Композитный самолет

[sm01pnt]

Хочу попросить помощи и совета у более опытных форумчан, которые имели дело с композитными технологиями в самолетостроении.
От себя скажу, что я не сторонних покупки готовых планеров, даже если они лучше и получаются дешевле, чем те, которые ты сделал своими руками. Ну просто нравиться мне, когда летает то, что ты сделал своими руками, и не купил готовое, иначе какой же это моделизм тогда. Ну это так, лирическое вступление.
Летаю я на пенопластовых моделях, но вот захотелось сдалать что-то получше, гордо именуемое "композитный планер". Вот в постройке такого планера я и прошу у дорогих коллег помощи, чтобы подсказали как и направили на путь истинный. Сразу прошу: варианты с применением 3Д принтеров, чпу станков, нано технологий и прочей не кухонной техники, я не рассматриваю.
Что я хочу сделать хотелось бы сделать верхнеплан, что-то типа http://www.parkflyer.ru/product/115051/ .
Как я хочу это сделать:
1. Крыло - вырезать из пенопласта и обклеить в два слоя 50г/м2 стеклом на ларите 285. Вопрос будет ли достаточно в два слоя? Или может в один слой, но 100г/м2 стеклом? Пенопласт плинирую там и оставить, не вытравливать ничем. Нужно ли дополнительно усиливать чем-то крыло или жесткости будет достаточно?
2. Фюзеляж - форма и повторение какой-то реальной модели меня мало интересует, поэтому хочу сделать чтобы просто и удобно. За основу взять пластиковую бутылку от воды на 2,5л (места для всейначинки хватит) и оклеить стеклом. Как мне советовали можно не доставать, или же потом можно нагреть деталь, бутылка внутри уменьшится и ее можно будет легко вытянуть. Я слабо представляю себе этот процесс.... Кто что думает? Хвастовую трубу проще всего сделать намотав слектоткань на кусок пластиковой водопроводной трубы, соответствующего диаметра и длины. Трубу потом конечно нужно вытянуть.
3. Хвост - есть два варианта: сделать их пенопласта и оклеить как крыло. Второй вариант: сделать их плоскими из стеклоткани, подправив после отведения.
4. Отдельно сделать крепление для мотора (деревянное) ну и как-то все это в кучу собрать.

Какие у кого будут мысли, советы? Что думаете коллеги?

[andreeww]

Обклеивать стеклом плохая идея, очень трудоемкий процесс по выравниванию пенопластовой основы, после оклейки все будет криво, шкурить нужно будет очень долго. И весить такое крыло будет в два раза тяжелее чем нужно для такого самолета. Композитные технологи нужно применять когда изделие нужно тиражировать. В единичном варианте лучше сделать из бальзы или пенопласта.

[Master flight]

если просто наложить пропитаную стеклоткань на пенопласт(какой бы он не был ровный) поверхность будет неровная и шершавая(для таких целей используют 2 детали БОЛВАНКУ(само крыло) и внешнюю обжимку(матрицу), иначе толку 0, потом шкурить шапклевать и будет керпич...

[sm01pnt]

а по негативной технологии, есть у кого-то какие идеи как сделать крыло?
понимаю, что трудно и муторно, но хочется.... и все тут

[drager]

а по негативной технологии, есть у кого-то какие идеи как сделать крыло?
понимаю, что трудно и муторно, но хочется.... и все тут

Да все идеи уже давно описаны.Пониже чуть , "композитный биплан" почитайте.Но процесс изготовления мастер-моделей и матриц оч трудоемкий и не простой.Так что "заводиться " ради одной модели не целесообразно.Ну разве только для "попробовать" Ну вот можете еще книжицу полистать,там есть раздел по композитам.http://www.4tivo.com/uvlechen_hobbi_...amoljotov.html

[A.S.]

Без серьёзных капиталовложений и огромного количества жопочасов в композитных технологиях хорошего результата не будет. Стройте из бальзы.

[Aless_b]

Для получения более менее качественного изделия из композита придется потратить много средств на материала которые в итоге будут испорчены и выкинуты пока не получится как надо. Сужу по себе. Опять же мотать хвостовую балку на трубу плохая идея. Потому что на конце такой диаметр и масса нафиг не нужны. Нужна конусная оправка. А лушче не компостировать себе мозг и купить нужное колено от телескопических удочек кстати можно даже углепластиковую найти. Не вынимать бутылку тоже не понятно зачем лишний вес? Может тогда лучше сделать болванку из дерева и усадить бутылку вот и готовый фюзеляж. Хотя он будет тяжелее чем из стекла.
И тут еще один нюанс не имея вакуумного насоса нет смысла даже затевать все это.
Про негативные формы очень много написано и снято видео которое можно поглядеть на ютюбе и погуглить.
А так конечно дерзайте...

[Trast01]

В вашем случае, стоит попробовать позитивные технологии. Т.к негативные формы затянут много времени и денег, средств и вообще ими нужно профессионально заниматься не один год.
Многие именитые спортсмены летают на деревянных моделях самолетов и очень ровно летят!
Можно учиться формовать какие-то мелкие детальки, что бы было как по книжке, а изделие было не похоже на изделие №1, а на деталь, хорошую, ровную, блестящую. А так лучше дерева в вашем случае,ничего не найти!
пы.сы есть в Киеве хороший человек, который съел собаку на этом и сейчас формует очень и очень клёвые планера. Советую идти к нему и пообщаться
телефон могу дать в личку.

[iurka]

В общем, научиться можно всему, спору нет. Вот я учусь уже лет так 5-6 композитам в планеростроении. Кой чего получается вполне. Но до уровня мастеров все так же как одним местом до неба.
Но мне нравится сам процесс, да и летают композитные явно получше. Вполне советую "положительную" технологию. Не слишком трудоемко и дорого.

Кстати, идеальная поверхность из негативной матрицы- красива, но летит ничуть не лучше "неидеальной". Так что композитный самострой- очень даже достойно летит.


.пара моих птиц:

[sm01pnt]

Очень бы хотелось с Вами пообщаться! А еще хотелось бы, чтобы Вы написала всем желающим как Вы это делаете. Понятное дело, что не напишешь 6 летний опыт в двух словах, но хотя бы в каком направлении двигаться

- - - Добавлено - - -

Вот интересное ЛК нашел, в нем форма крыла не объемная, а просто плоская изогнутая (если можно так выразиться). Такую форму крыла думаю можно будет легко выклеить из стекла