Реклама
Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 21 по 30 из 30

Тема: Тянущий и толкающий винт

  1. #21
    Постоянный пользователь Аватар для drager

    Регистрация
    24.12.2013
    Сообщений
    1,668
    Вес репутации
    54
    Цитата Сообщение от literal Посмотреть сообщение
    Представьте себе винт абстрактный, он вращается сам по себе, воздух отбрасывает назад а его тянет вперед. Нет мотора, нет модели - просто винт. Ну и? Куда поставите - там он и тянуть будет. Или толкать - кому как нравится. Где здесь особенности?
    Не путайте физику с маркетингом.
    Пожалейте Н.Е.Жуковского... .Он если б прочитал - в гробу перевернулся..

  2. #22
    Постоянный пользователь Аватар для Nиколай

    Регистрация
    19.11.2008
    Сообщений
    2,175
    Вес репутации
    42
    Сообщение от literal
    Представьте себе винт абстрактный, он вращается сам по себе, воздух отбрасывает назад а его тянет вперед. Нет мотора, нет модели - просто винт. Ну и? Куда поставите - там он и тянуть будет. Или толкать - кому как нравится. Где здесь особенности?
    Не путайте физику с маркетингом."

    Цитата Сообщение от drager Посмотреть сообщение
    Пожалейте Н.Е.Жуковского... .Он если б прочитал - в гробу перевернулся..
    А что не так? И от чего Жуковскому должно быть не спокойно?
    Виктор в очень понятной форме объяснил суть работы вращающегося воздушного винта - как движителя, преобразующего энергию вращения вала мотора в реактивную тягу в воздушной среде.
    Виктор всё правильно и просто обрисовал. Это для того, чтобы любому начинающему интересоваться авиацией было проще понимать основы, и в дальнейшем можно было бы представлять себе разные варианты, отталкиваясь от простых, но правильных принципов.

  3. #23
    Постоянный пользователь Аватар для drager

    Регистрация
    24.12.2013
    Сообщений
    1,668
    Вес репутации
    54
    Цитата Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
    А что не так? И от чего Жуковскому должно быть не спокойно?
    Хотя бы потому,что спустя век (СТО ЛЕТ! Карл!) после создания им вихревой теории гребного винта и анализа аэродинамики тянущего и толкающего винта, хомо сапиенс(?) пошел на "второй круг". Тут любой бы разволновался...

  4. #24
    Постоянный пользователь Аватар для Nиколай

    Регистрация
    19.11.2008
    Сообщений
    2,175
    Вес репутации
    42
    Цитата Сообщение от drager Посмотреть сообщение
    Хотя бы потому,что спустя век (СТО ЛЕТ! Карл!) после создания им вихревой теории гребного винта и анализа аэродинамики тянущего и толкающего винта, хомо сапиенс(?) пошел на "второй круг". Тут любой бы разволновался...
    Мы тоже разволновались. И что Карл должен услышать, спустя сто лет?
    Пожалуйста, объясни коротко и ясно по сути: почему после стремительного развития авиации, за 100 лет пройдя умопомрачительный путь - от низких и коротких "прыжков" над поверхностью земли, до выхода летательных аппаратов за пределы Солнечной системы, - воздушный винт, как вариант движителя в воздушной среде, так и остался неизменным в своём подавляющем применении - тянущий винт?
    Какой процент винтовых самолётов имеют тянущий винт (особенно - в коммерческой авиации, где просчитывают эффективность и энергоёмкость обособельно щепетильно), относительно общего числа винтовых самолётов, включая сюда даже экспериментальные уникальные проекты?

    Кароч, в чём доказательно принципиальный проигрыш тянущего винта и толкающего?

  5. #25
    Постоянный пользователь Аватар для drager

    Регистрация
    24.12.2013
    Сообщений
    1,668
    Вес репутации
    54
    Цитата Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
    Кароч, в чём доказательно принципиальный проигрыш тянущего винта и толкающего?
    Да Вы не волнуйтезь и узбагойтезь Причём тут проигрыш - выигрыш ? Спустя сто лет Карл наверное хотел бы услышать,что мы уже не запускаем отдельно взятый винт ,а всё таки приделали к нему самолет. . Уже Бог с ним! Хоть сзади .., хоть спереди...,но приделали!

  6. #26
    Постоянный пользователь

    Регистрация
    15.01.2012
    Сообщений
    186
    Вес репутации
    14
    По винту принципиальной разницы нет по моему. Разница в том что находится перед винтом и после. Тянущий в общем случае обдувает потоком повышеной скорости турбулентности крыло а толкающий стабилизатор который на некотором удалении но срывает поток после крыла и поэтому звук сильно может отличаться.По моелу опыту столкающим винтом модели летят мягче.

  7. #27
    Постоянный пользователь

    Регистрация
    13.07.2013
    Сообщений
    315
    Вес репутации
    12
    Цитата Сообщение от drager Посмотреть сообщение
    спустя век (СТО ЛЕТ! Карл!) после ... анализа аэродинамики тянущего и толкающего винта, хомо сапиенс...разволновался.
    Логически невозможно уловить разницу в физике создания тяги воздушными винтами, которые расположены впереди или позади центра масс.

    Логически можно только установить различные последствия силы тяги, приложенной впереди или позади центра масс.
    Или проанализировать влияние конструкции самолета на потоки воздуха через плоскость винта.

    Я уверен, что дедушка Жуковский отдельно анализировал создание тяги крылом или лопастью воздушного винта, а в совершенно другой главе или книге - взаимодействие винта и самолета.
    Книжек Жуковского у меня нет, но кое-какая литература имеется, и для повышения "ерундиции" почитаю немножко, где котлеты, а где мухи.

    Теперь по месту размещения.
    Классическая самолетная схема с оперением далеко позади центра тяжести требует противовеса в виде двигателя - в носу. Пропеллер автоматически получается тянущим, за некоторыми экзотическими исключениями.
    Многодвигательные аэропланы имеют тянущие винты, чтобы обдувать крылья - тем самым сокращая разбег.
    Но вот когда совсем приспичило вытягивать КПД у долголетного Боинга-36, быстренько перешли на толкающие винты.
    Да и "взрослые" БПЛА тоже лепят с толкающим винтом, в хвосте. Заодно лопасти не мельтешат перед курсовой камерой.

    Кроме того, существуют специальные тянуще-толкающие винты.
    Полагаю, сейчас они становятся особенно актуальными (см.рис.)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Тянуще-толкающиеВинты.jpg 
Просмотров:	70 
Размер:	43.8 Кб 
ID:	292726  

  8. #28
    Постоянный пользователь Аватар для Nиколай

    Регистрация
    19.11.2008
    Сообщений
    2,175
    Вес репутации
    42
    Цитата Сообщение от drager Посмотреть сообщение
    Да Вы не волнуйтезь и узбагойтезь Причём тут проигрыш - выигрыш ? Спустя сто лет Карл наверное хотел бы услышать,что мы уже не запускаем отдельно взятый винт ,а всё таки приделали к нему самолет.. Уже Бог с ним! Хоть сзади .., хоть спереди...,но приделали!
    Вода - източниг жизни! И у наз её есть полно. Но мы не хотеть её тратить зря. Мы збагойно хотели бы прочитать в ответ разъяснительные слова, относительно конкретно поставленных в дискуссии воброзов теоретических обоснований вашихг заяфлений.
    (повтор):
    Пожалуйста, объясни коротко и ясно по сути: почему после стремительного развития авиации, за 100 лет пройдя умопомрачительный путь - от низких и коротких "прыжков" над поверхностью земли, до выхода летательных аппаратов за пределы Солнечной системы, - воздушный винт, как вариант движителя в воздушной среде, так и остался неизменным в своём подавляющем применении - тянущий винт?
    Какой процент винтовых самолётов имеют тянущий винт (особенно - в коммерческой авиации, где просчитывают эффективность и энергоёмкость обособельно щепетильно), относительно общего числа винтовых самолётов, включая сюда даже экспериментальные уникальные проекты?

  9. #29
    Постоянный пользователь

    Регистрация
    13.07.2013
    Сообщений
    315
    Вес репутации
    12
    Вот достаточно подробный качественный (без цифр) сравнительный анализ тянущих и толкающих воздушных винтов.

    Материал можно использовать для объективной аргументации.
    Масса преимуществ и и недостатков для каждого варианта.

  10. #30
    Постоянный пользователь Аватар для literal

    Регистрация
    02.10.2008
    Сообщений
    1,135
    Вес репутации
    19
    Нууу! Я не думал, что эта тема настолько заденет всех, даже давно в гробу упокоившихся!
    Давайте разделим котлет и мух. Давайте?
    Тема топика - имеет ли толкающий винт ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ особенности, не связанные с его креплением на двигателе и другими мелочами.
    Я считаю (личное мнение) - что не имеет. Аналогично и с винтами правого и левого вращения - суть зеркальные изомеры.
    Но тут совсем другой вопрос поднимается. Имеют ли аэродинамические особенности схемы аппаратов с толкающим и тянущим винтом? КОНЕЧНО!
    По ссылке уважаемого ckona говорится как раз об особенностях аппаратов тянущей и толкающей схемы. А название маскирует сущность статьи, как бы вроде только о винтах речь идет.
    Вот если винт должен работать в двух ипостасях (особенно актуально для судомоделей) - и тянуть и толкать, вот тогда он будет совсем другой. Сюда же винты вертолетов. Сюда же винты для зальных моделей.

TEST

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. ПРОДАМ: Винт 20*8
    от Донкиход в разделе БАРАХОЛКА. Моторы ДВС, топливо и аксессуары
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.04.2015, 23:13
  2. Винт
    от Skrillex в разделе Отдам или приму в хорошие руки
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 01.03.2014, 00:47
  3. куплю винт толкающий
    от ukr90 в разделе БАРАХОЛКА. Самолеты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 28.08.2013, 13:03
  4. Продам толкающий тренер
    от vavik.1103 в разделе БАРАХОЛКА. Самолеты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 10.04.2013, 20:48

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Информация:
Приветствуем Вас на самом крупном в Украине модельном портале. Советуем Вам зарегистрироваться, после чего вы сможете читать и писать сообщения.
Полезные ссылки
www.modelka.com.ua
www.icar.com.ua
www.magiya.com.ua
Free Photobank torange.biz
Присоединяйтесь