Страница 2 из 18 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 176

Тема: Mria based Rocket Plane

  1. #11
    Постоянный пользователь

    Регистрация
    06.04.2015
    Сообщений
    850
    Вес репутации
    7
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mria-2.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	53.5 Кб 
ID:	290582

    - - - Добавлено - - -

    Думаю, стоит добавить еще две плоскости для стабилизации падения, дабы наш планер не крутился вокруг своей оси при перекидывании элеронов при маневрах право-лево по курсу

  2. #12
    Постоянный пользователь

    Регистрация
    13.07.2013
    Сообщений
    238
    Вес репутации
    6
    Цитата Сообщение от gmurvs Посмотреть сообщение
    Спланировать по горизонтали поближе к старту!
    Это ты, наверное, в болото влез, когда за ракетой ходил !

    Если серьезно (я давно размышлял на эту тему), то вот:

    1. Спускаемый аппарат возвращается из точки со случайными координатами в точку с известными координатами.
    Высота начальной точки возврата, как правило, больше расстояния возврата в горизонтальной плоскости.

    2. Наклонная дальность до начальной точки возврата исключает визуальное ручное управление.

    3. Крыло как таковое создает "подъемную" силу, перпендикулярную плоскости крыла. Точка ее приложения - центр давления крыла. Отношение этой силы к силе лобового сопротивления есть аэродинамическое качество крыла К. "Планирующий полет" наблюдается, если К у аппарата в целом (не только крыла !) превышает значение 2-3 хотя бы. Космические спускаемые аппараты (СА) имеют К менее 0,5. Этого достаточно для некоторой корректировки траектории спуска (в пределах сотен километров - при длине пути в атмосфере 1-2 тыс. км.).

    4. Простое наличие подъемной силы не обеспечивает возврата. Для управляемого полета необходима угловая стабилизация СА.
    При этом подъемная сила крыла направляется в нужную сторону и направление движения соответствует заданному. Именно так поворачивают самолеты - накренившись и направляя часть подъемной силы в сторону центра поворота.

    5. При определенной аэродинамической конфигурации ЛА имеет место "естественная" угловая стабилизация по всем трем осям. У "наших" ракет по крену стабилизации нет, по рысканью и тангажу - есть.

    6. Управление траекторией летательного аппарата может быть прямым визуальным ручным, ручным по обратному видеоканалу/телеметрии (это когда объект не видно, но сигналы от него принимаются), или автоматическим.,

    Выводы и предложения.
    Управляемый возврат - вполне возможен.
    Планирующий полет совершенно не обязателен.
    Угловая стабилизация обязательна.
    Малюсенькое крыло на толстенной трубе, скорее всего, не обеспечит планирующий полет. - но создаст силу, корректирующую траекторию.

    Ну и самое главное.
    Идея еще "непрокаченная", но созрела для озвучивания.
    Спуск ракеты на управляемом парашюте, с системой автоматического управления.
    Эдакий парапланчик.
    Даже дискретная система управления (по спирали влево - по спирали вправо) позволит направляться в нужную сторону.
    Понадобится всего один сервопривод и толковый механизм натяжения строп.
    Вполне влезет в канализационную трубу 80...100 мм.

    По моему скромному мнению - это самый верный способ не лазить в болото за ракетами.

  3. #13
    Цитата Сообщение от ckona Посмотреть сообщение
    Спуск ракеты на управляемом парашюте, с системой автоматического управления.
    управляемый спуск - это давняя мечта, многократно обсуждалась ещё на авиабазе
    в основном как раз речь шла об управляемом парашюте
    это сложная разработка

    но gmurvs предлагает другое - поставить небольшие крылышки вот так

    http://forum.modelka.com.ua/threads/...l=1#post777025

    или вот так

    http://forum.modelka.com.ua/threads/...l=1#post777033

    какое твоё мнение конкретно по этим двум вариантам?

  4. #14
    Постоянный пользователь

    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    158
    Вес репутации
    6
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	titan II сжат.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	77.8 Кб 
ID:	290584

  5. #15
    Постоянный пользователь

    Регистрация
    06.04.2015
    Сообщений
    850
    Вес репутации
    7
    Цитата Сообщение от ckona Посмотреть сообщение
    Это ты, наверное, в болото влез, когда за ракетой ходил !
    Всякое было, и даже по деревьям лазить приходилось, и не раз!

    Цитата Сообщение от ckona Посмотреть сообщение
    Малюсенькое крыло на толстенной трубе, скорее всего, не обеспечит планирующий полет. - но создаст силу, корректирующую траекторию.
    Это цель.

  6. #16
    а как предполагается выполнять навигацию?
    и почему не смещать центр тяжести к стабилизаторам-крылышкам в момент перехода в падение?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.png 
Просмотров:	2 
Размер:	5.1 Кб 
ID:	290586

  7. #17
    Постоянный пользователь Аватар для LEVSHA_

    Регистрация
    06.04.2015
    Сообщений
    690
    Вес репутации
    6
    Цитата Сообщение от ckona Посмотреть сообщение
    .
    Высота начальной точки возврата, как правило, больше расстояния возврата в горизонтальной плоскости.
    Ну вот я же говорил что без тебя научная дискуссии не возможна.

    Во всей бочке меда вижу ложку дегтя - сильный ветер.

  8. #18
    Постоянный пользователь

    Регистрация
    13.07.2013
    Сообщений
    238
    Вес репутации
    6
    Цитата Сообщение от LEVSHA_ Посмотреть сообщение
    Ну вот я же говорил что без тебя научная дискуссии не возможна.
    Скучно мне, скучно-о-о-о !


    Цитата Сообщение от LEVSHA_ Посмотреть сообщение
    Во всей бочке меда вижу ложку дегтя - сильный ветер
    Ветер одинаково действует на все виды парашютов.
    Более того, за время порядка 10 секунд любой свободно падающий предмет типа трубы будет двигаться со скоростью ветра.

    "ЩЯС" попробую намалевать с расчетами-цифрами спуск ракеты с крылышками.

    Интуиция говорит мне, что ни фига не получится.
    Когда ракета летит вверх, ЦТ должен быть выше ЦБС, включая влияние крылышек.
    Когда возвращается - ЦТ надо расположить вблизи ЦБС, иначе будем кувыркаться.
    В самолетиках подъемная сила и силы, обеспечивающие стабилизацию, отличаются в 10 и более раз.

    Второй элемент скепсиса: правильный самолет сам себя по крену стабилизирует (верхнеплан плюс V-крыло или загнутые законцовки).
    Вот пусть и ракета будет как верхнеплан, со сдвинутыми от оси крылышками.
    Как же она вверх полетит ? - надо три крылышка, а потом нижнее отделить. Тогда и будет "стабилизация".

    Да, и еще.
    Стабильно горизонтально падающая труба - это вследствие смещения центра давления в нос, в сторону движения.
    Как только добавляются любые СУЩЕСТВЕННО торчащие из трубы поверхности - уже они определяют поведение трубы при падении.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Serge77 Посмотреть сообщение
    управляемый спуск - это давняя мечта, многократно обсуждалась ещё на авиабазе
    в основном как раз речь шла об управляемом парашюте
    это сложная разработка
    А сколько было попыток ИЗГОТОВИТЬ ?
    насколько я знаю - ни одной, но могу ошибаться.

    - - - Добавлено - - -

    Вот же ж я тормоз, почему сразу не написал:
    gmurvs, если ракета с крылышками падает плашмя - откуда возьмется сила, направляющая ее в нужную сторону ?
    Она должна падать наклонно, с немаленькой скоростью - тогда в крылышках пребудет сила, а мы ее направим в нужную сторону !

  9. #19
    Постоянный пользователь

    Регистрация
    06.04.2015
    Сообщений
    850
    Вес репутации
    7
    А я ж не ратую за полет плошмя, это у нас так часть Мрии падала прошлый раз , безусловно, ей нужно наклонно лететь и лавировать крылышками . Иииии, может, ее сзади будет придерживать небольшой тормозной парашют?

  10. #20
    Постоянный пользователь

    Регистрация
    13.07.2013
    Сообщений
    238
    Вес репутации
    6
    Цитата Сообщение от ckona Посмотреть сообщение
    попробую намалевать с расчетами
    Можно !
    Вариант с несимметричными крылышками и развитым хвостовым оперением.
    Для расчетов взял трубу с оживальным обтекателем, развитым хвостовым оперением площадью 0,02 кв.м. и двумя крылышками общей площадью 0,04 кв.м.
    Масса - 3 кГ, длина 1,2 м, диаметр - 80 мм.
    ЦТ пусть будет посередине.
    Без крылышек такая штука падает отвесно со скоростью 107 м/с.
    Крылышки располагаем перед ЦТ, но не сильно. Скажем, ЦТ на уровне их задней кромки.
    Для стабилизации по крену - крылышки образуют угол 120 градусов. Не 180 !

    После апогея оно пойдет вниз до скорости 35...40 м/с.
    Отвесно.
    По мере роста подъемной силы в крылышках (правильный профиль, небольшой начальный угол атаки ... бла-бла)
    - труба повернется от вертикали в ту сторону, куда потянут крылышки и начнет спускаться под углом 45 градусов, с тангажом минус 30 градусов.
    Такое состояние при правильном аэродинамическом балансе окажется стабильным.
    Как по крену, так и по скорости. И по углу наклона траектории.
    Теперь надо развернуть плоскость спуска в нужном направлении.
    Это при крылышках малого удлинения лучше выполнять рулем направления на хвостовом оперении.

    Проверять надо трубой из ватмана, подбирая площади и центр тяжести или координату крылышек.
    Маленький парашютик вместо хвостового оперения также возможен, но он не поможет направлять в нужную сторону.
    Тут ведь игра на изменении скорости (35...40 м/с) и подъемной силы 120-градусных крылышек. А парашют здесь - дурной тормоз.

TEST

Страница 2 из 18 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. ПРОДАМ: Підвіс 3-осьовий Quanum 3-Axis Mobius Camera Based Gimbal
    от photomartin в разделе БАРАХОЛКА. FPV камеры, телеметрия
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 04.09.2017, 12:32
  2. ПРОДАМ: ZMR250-based квадрокоптер
    от Negor в разделе БАРАХОЛКА. Коптеры
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 03.03.2017, 10:51
  3. ПРОДАМ: Micro 32bits F3 Brushed Flight Control Board Based On SP RACING F3 EVO
    от amatii в разделе БАРАХОЛКА. Коптеры
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 14.10.2016, 18:08
  4. ПРОДАМ: Подвес Quanum 3-Axis Mobius Camera Based Gimbal.
    от nonstoper в разделе БАРАХОЛКА. Коптеры
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.07.2016, 15:10
  5. R/C Plane - Katana S 3D-46
    от КВС в разделе БАРАХОЛКА. Самолеты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 30.08.2011, 10:45

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Информация:
Приветствуем Вас на самом крупном в Украине модельном портале. Советуем Вам зарегистрироваться, после чего вы сможете читать и писать сообщения.
Полезные ссылки
www.modelka.com.ua www.icar.com.ua www.magiya.com.ua www.torange.ru
Присоединяйтесь

Яндекс цитирования.