Реклама
Показано с 1 по 9 из 9

Тема: Сборка батареи из 18650

  1. #1
    Постоянный пользователь

    Регистрация
    25.01.2017
    Сообщений
    4
    Вес репутации
    0

    Сборка батареи из 18650

    Для квадрокоптера планируем сделать батарею из 18650.
    Тут планируем рассказывать о прогрессе и задавать глупые вопросы

    В качестве элемента выбраны Samsung INR18650-30Q 3000 mAh с макс. непрерывным током разряда 15А (спека https://www.imrbatteries.com/content/samsung_30Q.pdf)
    Конфигурация батарея будет 4s4p. Мотор будет потреблять макс. 10А (40А суммарно), поэтому будет 50% запаса.
    В сети есть разные оценки ампеража для AWG кабеля - для 10AWG от 15А до 55А.

    Вопрос: какой толщины должны быть провода батареи, чтобы не было проблем с таким током?

  2. #2
    Постоянный пользователь

    Регистрация
    13.07.2013
    Сообщений
    315
    Вес репутации
    12
    Цитата Сообщение от Seal Посмотреть сообщение
    Для квадрокоптера планируем сделать батарею из 18650.

    Конфигурация батарея будет 4s4p. Мотор будет потреблять макс. 10А (40А суммарно), поэтому будет 50% запаса.
    В сети есть разные оценки ампеража для AWG кабеля - для 10AWG от 15А до 55А.

    Вопрос: какой толщины должны быть провода батареи, чтобы не было проблем с таким током?
    Надо понимать, в вопросе речь идет о двух типах проводов: 1) которыми сорединяются банки аккумулятора и 2) которые от аккумулятора ведут к силовому разъему.
    1)
    Итак, 4 банки впараллель, ток по 10 А на банку.
    Каждая банка имеет внутреннее сопротивление 0,026 Ом, просадка напряжения при токе 10 А составит 0,26 В.
    Медный провод сечением 1 кв.мм и длиной 2 сантиметра имеет сопротивление 0,00035 Ом. Таких проводов 2 на банку.
    Падение напряжение составит 7 милливольт, в 35 раз меньше, чем на внутреннем сопротивлении аккумулятора.
    Поэтому можете смело использовать МГТФ-1,0, или даже МГТФ-0,75 для ПАРАЛЛЕЛЬНОГО соединения банок между собой.
    Разумеется, без суммирования токов - что это значит ? - если банки расположены "одна посредине-три по краям", то следующую последовательную секцию надо присоединять к той банке, что посредине.
    ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ соединение банок (на ток 40 Ампер) лучше выполнять ТРЕМЯ проводками МГТФ-0,75, длиной тоже 2-3 см.

    2)
    Пусть длина провода на силовой разъем составит 20 см. Тогда квадратный миллиметр даст падение напряжения 0,07 В.
    Для уменьшения этого значения - используйте провод 3-4 кв.мм. (AWG12 или (в параноидальном припадке) AWG10 ).

    Имея опыт 4S8P на рабочий ток 25 А, считаю, что в конкретно Вашей конфигурации внутреннее сопротивление банок "скушает" все-таки многовато электричества. Если есть возможность - добавьте еще впараллель хотя бы по одной банке.

    Основная проблема с 18650 - низкое напряжение полного разряда (2,5 вольта), из-за которого тяга пропеллеров падает "ниже крайнего предела". Поэтому приходится не использовать "до конца" заряд 18650, и по сравнению с литиевой "классикой TATTU" выигрыш по времени полета составляет 15-20 процентов.

  3. #3
    Постоянный пользователь Аватар для Aless_b

    Регистрация
    12.08.2010
    Сообщений
    2,292
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    30
    Банки лучше контактной сваркой соединять а то есть большая вероятность перегреть в момент пайки проводов. И для зарядки желательно еще вывести кроме силовых еще и балансирные провода. Так вот AVG10 для силовых будет с запасом, для балансирных нужно по тоньше там токи до 2А всего то.
    И да токи тут в принципе кратковременные т.е. они не сутками под таким током находятся поэтому тут китайцы делают с перегрузом т.е. с превышением по току.

  4. #4
    Постоянный пользователь

    Регистрация
    13.07.2013
    Сообщений
    315
    Вес репутации
    12
    Цитата Сообщение от Aless_b Посмотреть сообщение
    Банки лучше контактной сваркой соединять а то есть большая вероятность перегреть в момент пайки проводов.
    Преимущество контактной сварки - дешевизна.
    Недостаток - возможен обрыв при кустарной технологии (недогрев).

    Как правильно паять, не перегревая аккумулятор ?
    - не греть долго, паять только ПОС-61 или даже ПОСВИ, легкоплавкими припоями.

    Паяльник с толстым жалом мощностью 60 или 100 Вт, первый "заход" - облуживание зоны пайки, предварительно нанеся туда маленькую капельку ортофосфорной кислоты. Время касания - 1/3...1/2 секунды. Пшик - и облужено.
    Второй "заход" - собственно припаивание, всех проводов сразу. Сначала провода приставляются к жалу паяльника, потом с расплавленным припоем прижимаются к залуженному участку аккумулятора. Время прижима - до секунды максимум, а то и меньше.

    Действовать надо проворно и уверенно, надежно закрепив сам аккумулятор. Случаев порчи аккумуляторов не отмечалось.

  5. #5
    Постоянный пользователь

    Регистрация
    11.07.2014
    Сообщений
    88
    Вес репутации
    10
    Тоже спаял таким способом 60 акумов для электровелика, все норм.

  6. #6
    Постоянный пользователь Аватар для Aless_b

    Регистрация
    12.08.2010
    Сообщений
    2,292
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    30
    Ну вот когда человек испортит несколько банок тогда у него будет понимание как паять. Я для ноутбука тоже паял пару раз батареи но у меня есть опять пайки и я понимал что чем быстрее и меньше температура тем живее будет акум. На рынках есть конторы которые приваривают контакты при чем не очень дорого и качество хорошее.
    Банки то не дешевые же. Тогда уж лучше потренироваться на кошках (сдохших банках). Опять же габариты при контактной сварке будут меньше и банки можно будет вплотную придвинуть.

  7. #7
    Постоянный пользователь

    Регистрация
    25.01.2017
    Сообщений
    4
    Вес репутации
    0
    Спасибо всем за ответы.

    Вопрос был именно про выходной кабель - с ним теперь понятно (пусть будет AWG10, разница не такая большая). Балансировочный кабель есть.
    Предложение добавить еще одну банку в параллель - хорошая идея, благо вес позволяет, спасибо (все дальнейшие расчеты постараемся делать для 4s5p).
    Сами банки скорее всего будут закреплены в холдерах, типа таких http://keeppower.com.ua/image/cache/...00-600x600.jpg

    А вот со способом соединения банок еще не определился - пайка или сварка.
    У пайки недостаток - шанс перегрева банки.
    У сварки - ее отсутствие (попутно рассматриваются проекты самодельной сварки из транса от микроволновки или кондеров).
    И для первого и для второго варианта нужно оценить параметры соединения.

    Пайка: толщина соединительных элементов и схема подключения.
    Думали спаивать по такой схеме одножильным медным кабелем сечением 2,5 мм2 (напр. ПВ1 2.5мм2):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4s5p-w.PNG 
Просмотров:	241 
Размер:	69.9 Кб 
ID:	274428

    ckona, насколько я понял, предлагаешь для каждой параллельной группы делать общую точку, куда будут сходиться провода (тонкие) от каждой банки этой группы, а эта точка будет соединяться с аналогичной точкой соседней группы толстым проводом?

    Сварка: в наших магазинах нашли только стальную никелированную.
    На али видели чистую никелевую простую ленту и ленту для соединения сразу двух групп банок.
    Должно получиться что-то вроде этого:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4s5p-s.PNG 
Просмотров:	224 
Размер:	78.0 Кб 
ID:	274427
    Но: практически вся она толщиной 0,15мм (есть только пара лотов 0,2мм). Будет ли ее достаточно для заявленных токов?
    Тут https://endless-sphere.com/forums/vi...p?f=14&t=68005 нашли таблицу для разных материалов https://endless-sphere.com/forums/do...62a8bc264f0fe6
    С другой стороны даже если найти толстую ленту (0,3мм+), могут возникнуть сложности со сваркой - аппарат может не проварить.

    С необходимостью тренировки и для первого и для второго способа полностью согласен - банки недешевые, да и просто жалко портить.
    Поэтому уже подготовлена старая батарея от ноута для обучения)).

    PS. в инете пару раз натыкались на сварку аккумуляторов медной лентой. Но, насколько я понимаю, это очень редкий способ.

  8. #8
    Постоянный пользователь

    Регистрация
    13.07.2013
    Сообщений
    315
    Вес репутации
    12
    Я бы предложил для выбранной на рисунках конфигурации использовать все перемычки из провода сечением 0,75 кв.мм.
    ( Сварку никогда не делал, на практике несколько раз наблюдал, что точки сварки грелись и отрывались. Ничего не посоветую)
    В параллельных секциях - все перемычки из одного провода.
    Последовательное соединение предлагаю выполнять тремя проводками - по центральной банке, и две по краям.
    Для уменьшения "перегрева" - зачищать полоски длинного провода, и паять за один заход. А перемычки последовательного соединения припаивать сверху, а не рядом на поверхность аккумулятора.

    Провод 2,5 кв.мм. - "яскраве збочення". Повторюсь - основное падение напряжения при протекании тока будет на внутреннем сопротивлении аккумуляторов. А чем тоньше провод перемычки - тем меньше подогрев банки при паянии.
    Заметные потери на 2-х см. кусочках начинаются при сечении менее 0,5 кв.мм. Вот если 20 см - тогда все в 10 раз заметнее.

    Удельное сопротивления никеля в 5 раз больше, чем у меди. Приварить его гораздо легче, чем медь - не та теплопроводность. Лично мне с никелем не хочется связываться, но чтобы аргументированно советовать, нужно пустить ток и сравнить.

  9. #9
    Постоянный пользователь

    Регистрация
    23.05.2010
    Сообщений
    464
    Вес репутации
    19
    Доброго дня ,что бы не писать лишнюю тему прошу совета в этой ветке.Мне надо с LI-on акамуляторов собрать батарею 36V 10Ah для электровелика,будте добры ребята посоветуйте схему соеденения этих банок ,смотрел много но на 10S не нашол схемы зборки самих банок и схемы подключения BMS .Как соеденить последовательно понятно но потом надо паралелить их вот тут что то мозги не соображают.

TEST

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. ПРОДАМ: Аккумуляторы типоразмера 18650 от а/м Tesla
    от ser_mih в разделе БАРАХОЛКА. Аккумуляторы и зарядки
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 18.10.2017, 00:27
  2. ПРОДАМ: LiFePO4 аккумуляторные элементы размера 18650 производства фирмы A123
    от ser_mih в разделе БАРАХОЛКА. Аккумуляторы и зарядки
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 20.12.2015, 15:03
  3. ПРОДАМ: Аккумулятор 18650 SAMSUNG ICR18650-26F
    от foras в разделе БАРАХОЛКА. Аккумуляторы и зарядки
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 06.02.2015, 12:55
  4. ВОПРОС: Сборка акк на 6 S
    от Cohher в разделе Аккумуляторы и зарядки
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 05.04.2014, 00:35

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Информация:
Приветствуем Вас на самом крупном в Украине модельном портале. Советуем Вам зарегистрироваться, после чего вы сможете читать и писать сообщения.
Полезные ссылки
www.modelka.com.ua
www.icar.com.ua
www.magiya.com.ua
Free Photobank torange.biz
Присоединяйтесь