Реклама
Страница 12 из 22 ПерваяПервая ... 21011121314 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 111 по 120 из 217

Тема: Системы спасения ракет

  1. #111
    Постоянный пользователь Аватар для LEVSHA_

    Регистрация
    06.04.2015
    Сообщений
    1,314
    Вес репутации
    16
    1. При среднем ускорении разделения 2G и длине переходной муфты 10см время разделения 0.1сек. а не 0.01сек.
    2. Теплопередача воздуха тут совсем не причем так как прогрев воздуха происходит не послойно а из-за вихревого смешивания воздуха с выхлопом у которого скорость около 200м/сек.
    3. Причем тут К фаза которой в ДП конечно много совсем непонятно – она точно также отдает свое тепло воздуху.

  2. #112
    Постоянный пользователь Аватар для Vоldemar

    Регистрация
    02.04.2016
    Сообщений
    745
    Вес репутации
    20
    Цитата Сообщение от LEVSHA_ Посмотреть сообщение
    1. При среднем ускорении разделения 2G и длине переходной муфты 10см время разделения 0.1сек. а не 0.01сек.
    График перегрузки не соответствует процессам происходящим в камере.
    Например, корпус ракеты подвешен горизонтально на нитках, по торцу не сильно но резко ударяем палкой.
    Время воздействия палки на корпус тысячные доли секунды, график перегрузок - десятые.

    Чтобы стало ещё понятней, смотрим график давления отстрела патрона 12 калибра на бал. стволе.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	графики.jpg 
Просмотров:	27 
Размер:	91.6 Кб 
ID:	279905
    Время активного сгорания пороха 0,001 с. Дробовой заряд покинет ствол за время 0,005 - 0,01 с.
    Отдача растянется на 0,2 - 0,4 с.

    В мортире Мрии происходят те-же процессы, только с меньшим давлением. Приблизительно половина навески сгорит за время 0,001 - 0,01 с. и совершит основную работу, остальное будет догорать почти не принося пользы. Поэтому график перегрузки "ударного" типа.

    Если бы было так, как предполагаешь ты, график выглядел бы совсем не так.


    Цитата Сообщение от LEVSHA_ Посмотреть сообщение
    2. Теплопередача воздуха тут совсем не причем так как прогрев воздуха происходит не послойно а из-за вихревого смешивания воздуха с выхлопом у которого скорость около 200м/сек.
    Теплопроводность низкая, поэтому за столь короткое время, пусть даже перемешивая, воздух тепло не поглотит, ибо с ростом температуры градиент уменьшается и теплопередача замедляется ещё быстрее.
    Плюс по любому будет огромная застойная зона.

    Цитата Сообщение от LEVSHA_ Посмотреть сообщение
    3. Причем тут К фаза которой в ДП конечно много совсем непонятно – она точно также отдает свое тепло воздуху.
    Отдаёт, но медленно. Очень медленно.
    Ты когда нибудь видел, как капля расплавленного метала от сварки падает в 20-ти литровое пластиковое ведро полное холодной воды, проходит через воду до дна и находясь полностью в воде проплавляет дно?

    Точно так-же твердая частичка будет хранить своё тепло.


    Тут всё упирается в время, и его архи мало, чтобы успеть нагреть воздух.
    Поэтому мортира после сгорания вышибного будет лишь слегка тёплая, как и воздух в камере.

  3. #113
    думаю, спорить тут не имеет смысла
    аргументы в обе стороны как бы правильные, но где именно между ними лежит истина, неизвестно, и узнать никак нельзя
    всё равно вышибной нужно испытывать

  4. #114
    Постоянный пользователь Аватар для LEVSHA_

    Регистрация
    06.04.2015
    Сообщений
    1,314
    Вес репутации
    16
    [QUOTE=Vоldemar;753113]
    Цитата Сообщение от Vоldemar Посмотреть сообщение
    График перегрузки не соответствует процессам происходящим в камере.
    Например, корпус ракеты подвешен горизонтально на нитках, по торцу не сильно но резко ударяем палкой.
    Время воздействия палки на корпус тысячные доли секунды, график перегрузок - десятые..
    Цитата.
    Все смешалось кони люди.


    Цитата Сообщение от Vоldemar Посмотреть сообщение
    Чтобы стало ещё понятней, смотрим график давления отстрела патрона 12 калибра на бал. стволе.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	графики.jpg 
Просмотров:	27 
Размер:	91.6 Кб 
ID:	279905
    Время активного сгорания пороха 0,001 с. Дробовой заряд покинет ствол за время 0,005 - 0,01 с.
    Отдача растянется на 0,2 - 0,4 с.

    В мортире Мрии происходят те-же процессы, только с меньшим давлением. Приблизительно половина навески сгорит за время 0,001 - 0,01 с. и совершит основную работу, остальное будет догорать почти не принося пользы. Поэтому график перегрузки "ударного" типа..
    Ненужно путать ускорение с перемещением от накопленного импульса.
    Когда пуля двигается по стволу вперед, ружье двигается назад с ускорением, которое пропорционально разности масс ружья и пули.
    И время в течении которого ружье получает ускорение и накапливает импульс точно равно времени перемещения пули в канале ствола.
    А отдача, которую чувствует плечо стрелка, это передача накопленного импульса от ружья к стрелку.
    И все это не имеет никакого отношения к случаю разделения ракеты.
    Ниже график ускорения, по которому четко видно, что весь процесс ускорения то есть работы газов в замкнутой полости занимает ровно 0.1сек.
    Время начала процесса 12.56сек. окончание 12.66сек.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	уск_01.png 
Просмотров:	27 
Размер:	18.4 Кб 
ID:	279938

    Цитата Сообщение от Vоldemar Посмотреть сообщение
    Если бы было так, как предполагаешь ты, график выглядел бы совсем не так.
    А как?


    Цитата Сообщение от Vоldemar Посмотреть сообщение
    Теплопроводность низкая, поэтому за столь короткое время, пусть даже перемешивая, воздух тепло не поглотит, ибо с ростом температуры градиент уменьшается и теплопередача замедляется ещё быстрее.
    Плюс по любому будет огромная застойная зона.

    Отдаёт, но медленно. Очень медленно.
    Ты когда нибудь видел, как капля расплавленного метала от сварки падает в 20-ти литровое пластиковое ведро полное холодной воды, проходит через воду до дна и находясь полностью в воде проплавляет дно?

    Точно так-же твердая частичка будет хранить своё тепло.
    Капля сварки плотностью 7гр/см кубический при диаметре ~2мм имеет объём 4.2мм кубических и массу примерно 0.3гр при площади 12.5мм квадратных.
    А частицы конденсированной фазы, например плотностью 2гр/см кубический диаметром 1микрон той же массы имеют общую площадь 44700мм квадратных.
    И при общем весе 0.3гр их количество 14700000000штук.

    В строительной термодувке спираль нагрета до ~800градусов
    Длинна нагревательного элемента ~100мм.
    Скорость потока ~30м/сек
    То есть время нагрева воздуха ~0.0033сек.
    И он оттудова выходит с температурой ~600градусов.
    И при этом площадь спирали в тысячи раз меньше пощади частиц К фазы.



    Цитата Сообщение от Vоldemar Посмотреть сообщение
    Тут всё упирается в время, и его архи мало, чтобы успеть нагреть воздух.
    Поэтому мортира после сгорания вышибного будет лишь слегка тёплая, как и воздух в камере.
    Как можно сравнивать массивное плотное тело с воздухом.

    P.S. Физику, надо понимать.
    То, что мы привыкли видеть в быту - капля сварки или отдача оружия не может напрямую проецироваться на даже с виду похожие процессы.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Serge77 Посмотреть сообщение
    аргументы в обе стороны как бы правильные
    Не ожидал!

  5. #115
    Постоянный пользователь Аватар для Vоldemar

    Регистрация
    02.04.2016
    Сообщений
    745
    Вес репутации
    20
    Цитата Сообщение от LEVSHA_ Посмотреть сообщение
    Цитата.
    Все смешалось кони люди.
    Это намёк, как потратив 5 минут доказать практически, что я не прав. )) Или наоборот.

    Цитата Сообщение от LEVSHA_ Посмотреть сообщение
    Ненужно путать ускорение с перемещением от накопленного импульса.
    Когда пуля двигается по стволу вперед, ружье двигается назад с ускорением, которое пропорционально разности масс ружья и пули.
    И время в течении которого ружье получает ускорение и накапливает импульс точно равно времени перемещения пули в канале ствола.
    А отдача, которую чувствует плечо стрелка, это передача накопленного импульса от ружья к стрелку.
    И все это не имеет никакого отношения к случаю разделения ракеты.
    Там всё пройдёт за 0,005 с. А график перегрузки растянется на десятые, ибо система инерциальна, ибо импульс накоплен.
    Там мортира, если забыл.
    Всё, что летит в критику, газ, к-фаза, вода или гречневая крупа, как когда-то водоракетчики прикалывались, даёт импульс тому, из чего оно летит. И как газы изнутри давят на обтекатель, точно так-же давят и на переборку на которой размещена мортира.
    Пофиг, что летит из мортиры, газ или дробь, пинок всё равно будет, вот только его сила зависит от того что именно летит и с какой скоростью.
    Цитата Сообщение от LEVSHA_ Посмотреть сообщение
    Ниже график ускорения, по которому четко видно, что весь процесс ускорения то есть работы газов в замкнутой полости занимает ровно 0.1сек.
    Время начала процесса 12.56сек. окончание 12.66сек.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	уск_01.png 
Просмотров:	27 
Размер:	18.4 Кб 
ID:	279938
    Начальная фаза две сотые. Значит пинок был гораздо короче.
    Где там 0,1 с. в одном направлении?

    Цитата Сообщение от LEVSHA_ Посмотреть сообщение
    А как?
    Ну если с твоих слов, обтекатель отсоединялся 0,1 с. то и начальная часть графика ускорения должна соответствовать этому времени.

    Цитата Сообщение от LEVSHA_ Посмотреть сообщение
    Капля сварки плотностью 7гр/см кубический при диаметре ~2мм имеет объём 4.2мм кубических и массу примерно 0.3гр при площади 12.5мм квадратных.
    Ноль потерял. ))
    А теперь представь, как капля массой хрен целых ноль десятых, проходит через сорок сантиметров воды и сохраняет ещё кучу тепла.

    Цитата Сообщение от LEVSHA_ Посмотреть сообщение
    А частицы конденсированной фазы, например плотностью 2гр/см кубический диаметром 1микрон той же массы имеют общую площадь 44700мм квадратных.
    И при общем весе 0.3гр их количество 14700000000штук.
    Опять не получилось. ))
    И ты забываешь, что вся эта куча летит в собственном облаке горячего газа, которому тепло не отдать.

    Цитата Сообщение от LEVSHA_ Посмотреть сообщение
    В строительной термодувке спираль нагрета до ~800градусов
    Длинна нагревательного элемента ~100мм.
    Скорость потока ~30м/сек
    То есть время нагрева воздуха ~0.0033сек.
    И он оттудова выходит с температурой ~600градусов.
    800 - это рабочая температура. Собственная гораздо выше. Это легко проверить отключив обдув.
    Вангую, что более десяти секунд спираль без охлаждения не протянет. Где там у нас нихром плавится?
    И градиент значит тоже сильно больше.

    Цитата Сообщение от LEVSHA_ Посмотреть сообщение
    P.S. Физику, надо понимать.
    Вот не поверишь, тоже так думаю. Нафига пишут книги по баллистике и гидродинамике, если любой школьный физик может посчитать всё без проблем.

    Цитата Сообщение от LEVSHA_ Посмотреть сообщение
    То, что мы привыкли видеть в быту - капля сварки или отдача оружия не может напрямую проецироваться на даже с виду похожие процессы.
    Отдача, тоже ускорение.
    Почему я не должен верить и использовать то, что вижу и знаю?
    Знаю, что у воздуха низкая теплопроводность.
    Вижу, по тени от солнца, как от газовой плиты столбом поднимается нагретый воздух до самого потолка.
    Вижу, как выхлоп рд со скоростью 700 м/с попадает в атмосферу.
    Как дым от костра ведёт себя в ветренную погоду.
    И всё это совсем не торопится быстро перемешаться с воздухом.

    Или ты больше привык доверять теоретическим наблюдениям, как Саша? ))))))))

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Serge77 Посмотреть сообщение
    всё равно вышибной нужно испытывать
    Абсолютно согласен.

  6. #116
    Постоянный пользователь

    Регистрация
    06.04.2015
    Сообщений
    1,075
    Вес репутации
    16
    На ИРП04.22.2017 случилось две проблемы с отработкой ССР.
    1. Первая ступень 2С_75/160 - сработал запуск второй ступени, но не сработал вышибной ССР первой ступени,
    лог высоты полета - в начале полета (буквально несколько записей) были реальные данные, потом мусор.


    2. Мрия - сработал вышибной тормозного парашюта, но не сработал вышибной основного парашюта.
    лог высоты полета - в целом получился нормальный, но заканчивается через 7 отсчетов после инициирования воспламенителя для тормозного парашюта.

    Это я к тому, что, т.к. в цепях воспламенителей я зря не использовал защиты от КЗ, то, похоже, КЗ таки случились в моменты инициирования воспламенителей. Возможная причина, например, оплетка на проводе воспламенителя оплавилась в месте его скрутки и коротнула на второй провод. Итог - контроллер сдох.

    Для минимизации этого события в будующем попробую внедрить сопротивление 2 Ом в цепь воспламенителя.
    Есть идея - одну жилу (провод) бортового воспламенителя (мортирные, либо запуска второй ступени) обернуть, например, термостойкой изолентой перед их скруткой.

  7. #117
    Постоянный пользователь

    Регистрация
    13.07.2013
    Сообщений
    315
    Вес репутации
    12
    От замыкания поджигательских проводов применяют МГТФ - провод во фторопластовой изоляции, плюс механические держатели разведенных концов проводов.
    Сколько надо провода в метрах и какого сечения ? - с удовольствием поделюсь !

  8. #118
    Постоянный пользователь

    Регистрация
    06.04.2015
    Сообщений
    1,075
    Вес репутации
    16
    Внутри такого провода должна быть медная проволока сечением 0.4..0.6 мм (образец - металлическая жила самого дешевого UTP-шного кабеля). Для одного воспламенителя нужно 40 см (2 провода по 20 см), в одной ракете - два комплекта, считай, 1 метр - один запуск.На первое время и для тестов 10 м хватит с головой.

  9. #119
    я бы ОЧЕНЬ советовал заменить воспламенители вышибных вот на эти:

    http://serge77-rocketry.net/igniter4/igniter4.htm

    они потребляют всего 0,25 ампера, никогда не просадят батарею
    они никогда не замыкают
    они гарантированно перегорают при срабатывании, т.е. не нужно выставлять какой-то определённый интервал времени, на который подаётся напряжение на воспламенитель. просто включил - и пусть будет напряжение
    они очень надёжны механически, не хлипкие, не ломаются
    они хранятся годами без потери свойств, я проверял

    ОЧЕНЬ рекомендую!

  10. #120
    Постоянный пользователь Аватар для LEVSHA_

    Регистрация
    06.04.2015
    Сообщений
    1,314
    Вес репутации
    16
    Цитата Сообщение от gmurvs Посмотреть сообщение
    На ИРП04.22.2017 случилось две проблемы с отработкой ССР.


    Для минимизации этого события в будующем попробую внедрить сопротивление 2 Ом в цепь воспламенителя.
    Ели ты будешь при этом использовать тот же нихром – воспламенитель вообще не сработает.
    Ели хочешь защититься от КЗ, поставь самовосстанавливающийся предохранитель.
    И толстые провода между АКБ и контроллером.

TEST

Страница 12 из 22 ПерваяПервая ... 21011121314 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. ОБСУЖДЕНИЕ: Конструкция ракет
    от ZENITE в разделе Ракеты
    Ответов: 356
    Последнее сообщение: 05.06.2020, 19:36
  2. ПРОДАМ: Микро флайбарлесс система с функцией спасения модели MSH MICRO BRAIN MSH51621
    от tvp в разделе БАРАХОЛКА. Вертолеты
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 22.06.2016, 13:04
  3. КУПЛЮ: Двигатель для модели ракет МРД - 5
    от Ellen Eleronova в разделе БАРАХОЛКА. Моторы ДВС, топливо и аксессуары
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 20.11.2015, 19:56
  4. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.07.2014, 04:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Информация:
Приветствуем Вас на самом крупном в Украине модельном портале. Советуем Вам зарегистрироваться, после чего вы сможете читать и писать сообщения.
Полезные ссылки
www.modelka.com.ua
www.icar.com.ua
www.magiya.com.ua
Free Photobank torange.biz
Присоединяйтесь