Бессопловые двигатели

[LEVSHA_]

Очень хорошо, что мы вышли на такую дискуссию.
Так как в бессопловике на карамели есть скрытый потенциал, но чтобы его раскрыть нужно точно понимать где резерв.

Упругая деформация куска стеклянной трубы слегка нагруженной внутренним давлением до степени увеличения в диаметре? Ерунда это полная.

Можешь обосновать с точки зрения физики?
Существуют ли твердые непластичные тела, не имеющие упругой деформации?

Если бы было так, как говоришь ты, карамельного БС с массой топлива более килограмма не существовало в рабочем варианте. А уж в бумажном корпусе и подавно.

Почему? Можешь объяснить с точки зрения физики?

Нет там условий для растяжения стекловидного тела, а если бы были, оно бы ломалось не задумываясь.

Пару моментов для размышления.
1. Бетон и карамель можно сравнивать по стекловидности?
2. Как эластичная арматура работает в бетоне?
3. Почему если арматуру залить с преднатягом прочность перекрытий возрастает в разы.
4. Что стекловиднее на растяжение стеклопластик или карамель? И какой критерий это определяет?


Ниже два рисунка и эпюры напряжения составной трубы с преднатягом без давления и под давлением.

[Vоldemar]

Можешь обосновать с точки зрения физики?
Существуют ли твердые непластичные тела, не имеющие упругой деформации?]

Могу. Но....
Мы так ни к чему не придем, ты не читаешь, что я тебе говорю. Перекручивается смысл. Я не говорил, что стекло вообще не имеет модуля деформации. Если было иначе, ссылку в студию.

Почему? Можешь объяснить с точки зрения физики?]

Могу, давай значение модуля упругой деформации для застывшей карамели при стандартных условиях.


Ты сравниваешь армированный бетон и стекло?
Серьезно?
Почему тогда ты считаешь, что карамельная труба растянется если она предварительно напряженная!? Противоречишь сам себе. ))))))))


В предыдущем сообщении я задал вопрос, попробуй всё же на него ответить. )))))

Про картинки, если честно, не понятно, зачем они в принципе.

[LEVSHA_]

Ты сравниваешь армированный бетон и стекло? .

Нет. Я сравниваю карамель с бетоном. А вот подпресованную карамель застывшую в прочной и жесткой трубе с армированным бетоном.

В предыдущем сообщении я задал вопрос, попробуй всё же на него ответить. ))))).

В твоем сообщении только один вопрос.

Упругая деформация куска стеклянной трубы слегка нагруженной внутренним давлением до степени увеличения в диаметре?

Отвечаю
При любой малой нагрузке тело деформируется. Да ничтожно но деформируется – об этом говорит физический закон.
Например, возьмем балочный тензодатчик из алюминиевого сплава с заявленным диапазоном измерения в 50кг. Пластическая деформация данного датчика начнется при ~ 100кг то есть он прочный.
И если его нагрузить гирькой в 1г. Обкладки датчика, как и сам датчик, деформируются и изменят сигнал в измерительном мосте.

Вопрос. Если мы вместо карамельной шашки сделаем её макеты один из алюминиевого сплава и точно такой из стекла.
Внутри каналов создадим одинаковое давление, например 10атм.
Во сколько раз приблизительно макет из алюминиевого сплава деформируется больше чем стеклянный?

Про картинки, если честно, не понятно, зачем они в принципе.

То что тебе пока непонятно я вижу. Но если ты не будешь бузить и упираться, а попробуешь вникнуть все станет на свои места.

[Vоldemar]

А вот подпресованную карамель застывшую в прочной и жесткой трубе с армированным бетоном.

Я про бетон знаю всё. С твоей стороны очень неудачное сравнение. )))
Упускаешь одну важную деталь - арматура работает в бетоне только когда находится внутри плиты. Если железяки расположить на поверхности плиты с одной стороны ( с огромным натягом наш случай) она работать не будет. Вот теоретически должна а практически фиг. И если эту плиту нагрузить с обратной от арматуры стороны то всю нагрузку будет нести только бетон.

В твоем сообщении только один вопрос.

А если один, то не считается, да? )))))))))))

...
И если его нагрузить гирькой в 1г. Обкладки датчика, как и сам датчик, деформируются и изменят сигнал в измерительном мосте.

Я понял в чем проблема.
Ты всё время пытаешься сравнивать разное.
Стеклоподобное тело нужно сравнивать с чем-то стеклоподобным, уже устал намекать. ))
А ты сравниваешь самолёт с пиццей. ))))
Приводишь два примера которые противоречат друг другу и оба не имеют отношения к теме разговора.
Бетонная плита - изделие которое не должно менять формы от нагрузки и датчик который для этого создан.

Вопрос. Если мы ...

Зависит от размера (толщина стенки например). Уточни вопрос.
Но если труба, как в нашем случае, толстостенная, наружный диаметр не изменится в обоих случаях.
Это как на бетонную плиту с номинальной нагрузкой 0,7 МN дать усилие в 100 N.
Теоретически оно прогнётся/увеличится в диаметре а реально ты этого никак определить не сможешь.

То что тебе пока непонятно я вижу. Но если ты не будешь бузить и упираться, а попробуешь вникнуть все станет на свои места.

Не не, даже не думал, тебе показалось.
Объясняю, к картинке, как минимум нужно указание источника. Без этого - это незнамо что неизвестно откуда. Вникать просто глупо.
А во-вторых, опять не соответствует теме разговора, у нас внутренняя труба с толщиной стенки до десяти раз больше относительно стенки наружной трубы.
Данные однозначно будут другими.

[Serge77]

а почему бы вам каждому вместо намёков просто объяснить свою точку зрения, желательно с цифрами?

[Vоldemar]

Мы пока на стадии определения аналогичного материала но с известными модулями.
Утрясем материал, пойдут цифры.
А позиция каждого в начале разговора...

[LEVSHA_]

Я про бетон знаю всё.

Все победил я не готов к таким долгим дебатам - старый и ленивый.

Если интересно разобраться.
Лекции по теории упругости
Сопротивление материалов. U-02 (задача Ляме, труба с внутренним давлением).
https://www.youtube.com/watch?v=-3O8u0OhyX8

[Vоldemar]

Все победил ....

Даже в мыслях не было спорить ради победы.
Такие разговоры полезны, имхо конечно, много разного в голове прокручивается.
В любом случае, благодарю за разговор, надеюсь, ты заметил смену риторики.
По крайней мере я старался. )))))

- - - Добавлено - - -

Лекции по теории упругости
Сопротивление материалов. U-02 (задача Ляме, труба с внутренним давлением).
https://www.youtube.com/watch?v=-3O8u0OhyX8

Посмотрел. Потерял 20 минут жизни. )))))) Задача по текучести материала а не упругости.
Постоянно путается в показаниях. Потерял двойку но потом срисовал её с листочка.
Толстостенная труба - это когда толщина стенки равна или больше внутреннего диаметра.
И вычислить трубу нагруженную внутренним давлением можно гораздо проще.
А именно, удвоенная толщина стенки умножается на предел текучести и делится на вн. диаметр. Это будет давление, при котором труба "потечёт".
Запас выбирай по вкусу. )))))

Упругая деформация куска стеклянной трубы слегка нагруженной внутренним давлением до степени увеличения в диаметре?.

Здесь есть все данные для решения этого вопроса. Нужно было только посмотреть справочную величину модуля упругости и немного поюзать калькулятор. ))))
Вот правильный ответ.
Стеклянная труба с вн. диаметром 10 мм. и наружным 30 мм. с предварительным внутренним напряжением 0,3 МПа. Модуль упругости из справочника 70 ГПа.
В начале работы карамельного БС стандартной пропорции давление около 1,5 МПа. Т.е. суммарная сила давящая на трубу изнутри 1,8 МПа.
Модуль упругости равен силе, делённой на площадь приложения силы делённое на отношение изменения размера образца после деформации к его первоначальному размеру.
Отсюда отношение изменения размера образца равно силе, делённой на площадь приложения силы делённое на модуль упругости.
Переводим силу давления в СИ, 1,8 МПа = 1 764 000 N на метр квадратный.
Делим силу на модуль упругости и получаем 0,0000252 (в столько раз увеличится толщина стенки).
Длина стенки 0,01 м. а в две стороны 0,02 м.
Умножаем длину стенки на разы и получаем 0,000000504 м. на столько увеличится наружный диаметр трубки.
Это 0,0005 МИЛЛИМЕТРА. ТЕОРЕТИЧЕСКИ и при условии, что нагрузка распределена равномерно по всей толщине стенки, чего в реальности не будет.
Для сравнения, если эта трубка нагреется с 20 до 25 градусов по Цельсию, она увеличится в диаметре почти вдвое больше. ))))
А по давлению - 1,8 МПа это 1,3 % от давления разрушения трубы.

У карамели коэффициент теплового расширения в 11 раз выше чем у стекла и шашка скорее увеличится в диаметре от нагрева, чем от упругой деформации.

Посему, в карамельном БС во время работы всё внутреннее давление несёт топливная шашка, до тех пор, пока пламя не выйдет на стенку.

[LEVSHA_]

Здесь есть все данные для решения этого вопроса. Нужно было только посмотреть справочную величину модуля упругости и немного поюзать калькулятор. )))).........
Вот правильный ответ.
Модуль упругости из справочника 70 ГПа. .......
Это 0,0005 МИЛЛИМЕТРА. ТЕОРЕТИЧЕСКИ .......

Со всем согласен кроме вот этого

Посему, в карамельном БС во время работы всё внутреннее давление несёт топливная шашка, до тех пор, пока пламя не выйдет на стенку.

Но в вопросе самое интересное было не рассчитать расширение стеклянной трубы, а сравнить его с алюминием – посмотри модуль упругости у алюминия, а еще интереснее у льда, так как сорбит больше похож на лед хоть и полимер.

[Vоldemar]

расширение стеклянной трубы, а сравнить его с алюминием – посмотри модуль упругости у алюминия

Посмотрел, для алюминия модуль упругости такой же как и для стекла.

Про лёд не согласен, хрупкость явно другая.