Пенокартон

[gogan]

Да, когда кусочек подложки пробовал обклеить калькой (привёз из загашников родителей) жесткость получившегося "пенокартона" показалась значительно ниже чем при обклейке обычной бумагой, так что отказался от кальки сразу. Может быть прочность на разрыв увеличивается за счёт клея?

Бумага бумаге рознь. Есть подпергаменты разных марок, разной плотности (http://ribovodstvo.com/books/item/f0...13/st037.shtml). С разными параметрами "разрывная длина" (наибольшая длина в метрах свободно подвешенного за один конец материала, при которой он ещё не разрывается под действием своего веса). Так, 40 г/кв.м. и 80 г/кв.м. бумага с одинаковой разрывной длинной будут иметь прочность, отличающуюся в 2 раза. Например для офисной бумаги Xerox разрывная длина продольная 6000 м, а поперечная 2000 м.
Из оберточных бумаг самая прочная марки А. Вот например бумага оберточная А80 http://buryatia.all.biz/bumaga-obert...9#.VaUipPkrKc4 обещают среднюю разрывную длину 5000 м. Конечно, такой рулон не по карману купить простому любителю, но поискать нужно, что подходящее где можно купить в розницу.
А по поводу крепости. Простой эксперимент - берем малярный скотч, клеим на пенопласт и отдираем. Так вот малярку получается тяжелее оторвать раза в 2, чем бумагу с оригинального пенокартона. Она там держится совсем слабо, по этому на флайт-тест часто рекомендуют проклеивать термоклеем торцы, видимо чтобы бумага не отслаивалась.

[yaroslaw]

Ну у меня по плоскости в некоторых местах отставала бумага при изгибах туда-сюда, правда утюгом (у меня маленький легкий для путешествий, ставил на "синтетику") обратно прижаривалось. В других местах приклеивалась так что отодрать было невозможно. Так что я грешу на равномерность нанесения клея (то есть я знаю что неравномерно наносил, чего уж там).

[yaroslaw]

Продолжаю обклеивать подложку бумагой. Получается неплохо. Делал вот хвостовое оперение для бутылколёта - если дать чуть больше ПВА, отодрать бумагу невозможно, и жесткость получается очень хорошая.
Раскатываю ПВА валиком равномерно, прикладываю бумагу и сразу ее утюжком на "синтетике" глаживаю. Главное потренироваться и подобрать температуру и скорость приглаживания (чтобы не проседала подложка).

Да, подложка у меня с бороздками - нормально всё.

Только красить автокрасками из балончика нельзя. Растворитель сквозь бумагу пропитывается и съедает подложку. Получается тонкое и мягкое. Не спрашивайте откуда я это знаю

Сегодня в полёте у FT Tiny Trainer (который делал самым первым и у которого хуже всего бумага пристала к подложке) крыло сложилось, перегрузил аккумом. Он по идее рассчитан на квадро-мотор 250 класса с 12А регулем, 5г сервами и легкой батареей, но у меня 39г мотор, 30А регуль и 9г сервы. И крыло сложилось когда я осмелев поставил 1300 3s батарею (до этого летал на 850 3s - отлично). Крыло было без спец лонжеронов, только полоска подложки внутри. Ну и скотчем поверх бумаги обтянуто частично. И главное - щас посмотрел - сложилось в месте стыковки листов бумаги!!!
Так что учтите, если такие места есть (а если клеить из А4, то будут) - нужно укреплять. У меня появилась бумага рулоном (правда недостаточной ширины), так что теперь стыки по крайней мере буду вдоль направлять.

После мощной морковки (со сложеным крылом) всё что нужно сделать с фюзеляжем - укрепить/пофиксить точки "сбора на палочках". Они у меня большинство уже усилены, но вот в одном месте были недостаточно, прорезало фюз палочками. Но это очень легко фиксится на месте за 2 минуты (или дома с клеевым пистолетом уже на всегда).
Тут два момента - во первых эти барбекюшные палочки у FliteTest явно толще моих (у них кажется 3мм), в результате более тонкие легче режут пенокартон. Во-вторых, похоже у них сама бумага всё таки поплотнее моей (а пенка, наоборот, легче, судя по тому как она гнётся). Короче места под барбекюшные палочки нужно сразу усиливать.

FT Nutball кстати показал всю прелесть пенокартона - поскольку модель менее стабильная чем тренер, пока я ее облетал она пару жестких морковок сделала. Немного термоклея, смекалки и какой-то там матери - и это вообще неубиенная хрень получилась. В натуре летающая сковородка

- - - Добавлено - - -

Фотки
FT Nutball в сборе


Сменный power pod


Нижняя часть крыла (видны следы крешей, там где мятое слегка)

[gogan]

Ярослав, попробуйте свой самодельный пенокартон на прочность. Вот как я мерял оригинайльный Dollar Tree Readi-Board (Foam Board) (Flitetest) пенокартон.

Я хотел придумать такой метод измерений, чтобы можно было повторить в домашних условиях без дополнительных специальных приспособлений. Для теста нужна пол-литровая банка (можно и литровую, главное диаметр под крышку), кухонные весы, ручку (карандаш) и плоскогубцы.
Вес (+- 10г)
потолочка 130 г
потолочка обклеенная цветным скотчем 200 г
dollar tree readi-board 330 г
пенокартон с пластикс.уа 580 г

Тест № 1. Образец 100х30 мм, кладем на банку плоскостью, давим задней стороной ручки до момента сминания

потолочка 280 г
потолочка обклеенная цветным скотчем 350 г
dollar tree readi-board поперек листа 650 г
dollar tree readi-board вдоль листа 700 г
пенокартон с пластикс.уа 2100 г


Тест № 2. Образец 100х15 мм, берем плоскогубцами за середину и давим на банку торцом образца до разрыва

dollar tree readi-board поперек листа 1100 г
dollar tree readi-board вдоль листа 1700 г
пенокартон с пластикс.уа 1650 г

Тест № 3. Образец 250х15 мм, кладем на банку, так чтобы один край совпадал с внешней границой крышки банки. Сверху скотч и плоскогубцы, чтобы прижать.
Включаем весы, другой край образца опускаем на 15 мм (там получается плечо около 16 см), меряем вес
(згаю, немножко дурацкий тест, если подскажите как лучше это померить, пишите)

dollar tree readi-board поперек листа 16 г
dollar tree readi-board вдоль листа 50 г

[yaroslaw]

Будет нечем занятся, сделаю правда тест #2 не получится - весы у меня до 1кг.
Но если честно, то тестировать как-то не особо есть смысл. Однозначно прочнее потолочки, и менее прочное чем "пластикс уа", я думаю.
Если бы можно было недорого купить dollar tree, я бы его покупал. Заморочно это клеить бумагу на картон, но при отсутствии альтернатив можно
А чертежи от FT для меня как полного новичка в моделестроении нравятся больше всего. Всё продумано, собирается очень просто и главное - ну очень подробные видео сборки. И крэштесты присутствуют
FT Tiny Trainer мой вон нормально пережил уже, а летает просто супер. Мотораму заменить надо, фюз можно переделать (он съёмный и вообще в мой лазер помещается, то есть вырезать его пару минут).
Переделывать чертежи под потолочку - ну сомнительное удовольствие это раз, во вторых потолочка таких морковок как у меня не выдержит, ну и в третьих - 50х50 это не 50х1200.

Если бы только подложку под ламинат найти с плоской стороной - это было бы супер, на этом прочость нормально теряется, особенно поперёк рёбер. Или зайти к кому то у кого пенорезка есть с тонкой струной и срезать рёбра, толщина как раз уменьшится до рассчётной (сейчас с бумагой у меня 5.5мм получается).

[CaspiyM]

По поводу наклейки бумаги на потолочку.

Распечатал я себе вот такое -


И захотелось мне это наклеить на потолочку. Ну уж больно реалистичные рисунки: расшивка, заклепки, тени и пр.
Но! Мокрые клеи - гармошка бумаги.
И решил я приклеить на двухсторонний скотч. И армировка потолочки, и бумага гладенькая. Только потом сверху покрыл еще тоненьким слоем аквалака, что бы рисунок не пачкать, и не затереть.

[yaroslaw]

Йоу!

Хорошие новости от наших британских друзей!
На ебэе нашли вот такого продавца с такими ценами: http://www.ebay.co.uk/itm/BAZIC-22-X...item3aa9ce8396 (жаль листинг закончился, но мы еще попросим)
Несколько радостных моментов:
а) это то же что и Adams RediBoard - подтвердили и сами Адамсы и народ после получения взвешивал.
б) есть международная доставка, ребята в Британии получили тестовую посылку ОК
в) цена!!! Самое интересное что что за 50 что за 100 листов доставка почти одинаковая, около $40. Даже за 25 листов $32

Сейчас в наличии только по 25 цветных листов (раза в 2 дороже чем белые, +доставка дороже). Если цветных набирать побольше (я попробовал 4 пачки по 25 - 100 штук) то доставка получается 0.8$ лист и в сумме $222 за 100 листов (из них $80 доставка так что как раз предел по налогам). Мне цена нравится, очень. А если попросить селлера еще белого поставить на продажу, то они получаются по $1/лист.

Я бы брал себе 25-50 листов, больше некуда/незачем Кто готов кооперироваться? 4 человека по 25 листов - и вуаля, джек-пот

[ckona]

Если бы только подложку под ламинат найти с плоской стороной - это было бы супер,

Уaroslaw, есть некоторый положительный опыт по работе с подложкой для ламината и вообще армирования бумагой пено(листов). Делал оперения для ракет и самолеты, в т.ч. биплан с размахом 2 метра.

Клей ПВА содержит воду, от которой разбухает бумага. Отвергнуто.
Именно "дракон" для потолочной плитки оказался наилучшим. Поверхность пено... можно высушить "до отлипа", поверхность бумаги лучше чтоб "мокрая" - и под пресс на час, потом сушить на воздухе.
Пресс у меня был - стекло 4мм и Большая Советская энциклопедия.
Пробовал всякими "ухопорами" клеить - дорого.

Ламинат с гофрированием делал в два слоя. Покупал самый тоненький, склеивал гофрами внутрь, потом снаружи бумагой.
И вот этот вариант - дешевле всего.

По бумаге.
Вес у меня был не настолько критичен. Использовал самый тонкий ватман. Направления прокатки бумаги сверху и снизу должны быть перпендикулярными, у "обычной" бумаги по этим направлениям прочность различается "в разы".

[gogan]

Я бы брал себе 25-50 листов, больше некуда/незачем Кто готов кооперироваться? 4 человека по 25 листов - и вуаля, джек-пот

готов зайти на 25-50 листов.
Вот нашел еще продавца, 100 белых листов 54$ и доставка 66$.
m.ebay.com/itm/381348192142?_mwBanner=1
Может попробовать доставку через службы типа бандеролька и др.?

- - - Добавлено - - -

Сейчас прикинул. 100 листов - это пачка 14 кг размером 0.56 х 0.72 х 0.50 м. LiteMF расчитал доставку 95$ (там только указывается вес)

- - - Добавлено - - -

не могу понять с толщиной. Нашел инфу "4-ply thickness", это означает 1/16" = 1.6 мм, похоже это не то совсем. Нам нужно 3/16" = 4.7 мм. Еще раз посмотрел по всяким ибеям и амазонам, похоже что это вообще 0.5 мм листы. Да и за доставку ебай просит подозрительно мало за 100 листов. Скорее всего - это не то что нам нужно.
А есть ссылка на британских друзей, которые это покупали?

- - - Добавлено - - -

похоже разобрался. у BAZIC есть Poster Board - это тонкие листы, и есть Foam Board - это то что нужно, 5 мм. Вот как правильно называются наши листы
BAZIC 20" X 30" White Foam Board 589
http://www.bazicproducts.com/foam_boards.html
http://www.ebay.com/itm/Bazic-Products-589-50-BAZIC-20-in-X-30-in-White-Foam-Board-Case-of-50-/351373255409

[yaroslaw]

Уaroslaw, есть некоторый положительный опыт по работе с подложкой для ламината и вообще армирования бумагой пено(листов). Делал оперения для ракет и самолеты, в т.ч. биплан с размахом 2 метра.

Клей ПВА содержит воду, от которой разбухает бумага. Отвергнуто.
Именно "дракон" для потолочной плитки оказался наилучшим. Поверхность пено... можно высушить "до отлипа", поверхность бумаги лучше чтоб "мокрая" - и под пресс на час, потом сушить на воздухе.
Пресс у меня был - стекло 4мм и Большая Советская энциклопедия.
Пробовал всякими "ухопорами" клеить - дорого.

Ламинат с гофрированием делал в два слоя. Покупал самый тоненький, склеивал гофрами внутрь, потом снаружи бумагой.
И вот этот вариант - дешевле всего.

По бумаге.
Вес у меня был не настолько критичен. Использовал самый тонкий ватман. Направления прокатки бумаги сверху и снизу должны быть перпендикулярными, у "обычной" бумаги по этим направлениям прочность различается "в разы".

Спасибо. Можно попробовать. Беда в том, что если делать 1-2 модели, то без проблем (хотя всё равно остаётся гофрированая поверхность подложки...), а чтобы пробовать экспериментировать маньячить - нужно парится. Я собственно когда понял что я недели полторы вместо того чтобы строить выбираю модель для постройки, и при этом именно из-за нежелания клеить бумагу...
И кстати в большинстве моделей прочность вдоль одной оси это хорошо - что для крыльев, что для фюзеляжа. Главное вдоль располагать.

А тут FliteTest в подкасте анонсировали на конец сентября FT Explorer - "bixler из пенокартона". Невозможно устоять

- - - Добавлено - - -

готов зайти на 25-50 листов.
Вот нашел еще продавца, 100 белых листов 54$ и доставка 66$.
m.ebay.com/itm/381348192142?_mwBanner=1
Может попробовать доставку через службы типа бандеролька и др.?

- - - Добавлено - - -

Сейчас прикинул. 100 листов - это пачка 14 кг размером 0.56 х 0.72 х 0.50 м. LiteMF расчитал доставку 95$ (там только указывается вес)

- - - Добавлено - - -

не могу понять с толщиной. Нашел инфу "4-ply thickness", это означает 1/16" = 1.6 мм, похоже это не то совсем. Нам нужно 3/16" = 4.7 мм. Еще раз посмотрел по всяким ибеям и амазонам, похоже что это вообще 0.5 мм листы. Да и за доставку ебай просит подозрительно мало за 100 листов. Скорее всего - это не то что нам нужно.
А есть ссылка на британских друзей, которые это покупали?

- - - Добавлено - - -

похоже разобрался. у BAZIC есть Poster Board - это тонкие листы, и есть Foam Board - это то что нужно, 5 мм. Вот как правильно называются наши листы
BAZIC 20" X 30" White Foam Board 589
http://www.bazicproducts.com/foam_boards.html
http://www.ebay.com/itm/Bazic-Products-589-50-BAZIC-20-in-X-30-in-White-Foam-Board-Case-of-50-/351373255409

Написал пост, а он пропал...

Жаль короче, цена уж очень привлекательная была. Тем не менее - если брать 2х25 цветного пенокартона, получается 170 - доставка не отличается от доставки "poster board", чем больше тем дешевле, но взять больше 50 листов не выйдет из-за таможни.
Белый пенокартон был дешевле у этого продавца, пачка 50 листов с доставкой получалась $135 (что характерно - за пачку 50 листов ебей хочет 43 бакса, а за две по 25 - 56).
И к белому картону можно было еще пачку на 25 листов доложить, как раз в таможню вписались бы.

Варианта два - брать цветную (хотя стоило бы уточнить, что это всё тот же Адамс а не какой-то поплотнее вариант) или пинать продавца по поводу вернуть белую. Собственно англичане его уже пинают.

- - - Добавлено - - -

Ссылка на обсуждение http://forum.flitetest.com/showthread.php?21146-Adams-Readi-Board-shipped-to-the-UK-%28and-international%29-for-%A31-66-per-board-%29/page4

- - - Добавлено - - -

Уточнил - цветной такой же как белый. Только дороже выходит почти на $1/лист, в том числе из-за странного подсчёта доставки.
Короче всё упирается в продавца - если он выставит белый больше одной пачки, будет нам счастье.

Белый, кроме того что дешевле, всё-таки поуниверсальней, при желании есть много вариантов его "разукрашивания". Тот же зелёный уже украсить не получится сильно, а чёрный вообще будет только чёрным. Кроме того белый - по сути единственный цвет который можно подсвечивать изнутри для ночных полётов (еще только светло желтый близок по универсальности).

С другой стороны если бы всё иметь в наличии, это было бы лучше всего. Не хочешь украшать дополнительно - сделал желтый фуз, красное крыло, пару полосок чёрного или синего скотча - уже красиво

Кстати, по поводу бумаги на драконе - а как она после этого относится к покрытию полиуретаном? Не отстанет дракон? Я еще не пробовал, но наши американские друзья используют полиуретановый лак (на уайт-спирите) одновременно для погодной устойчивости пенокартона и для покраски (устойчивость к акриловым растворителям). Ну, протестировать дело не сложное, сейчас прямо и попробую