Реклама
Страница 23 из 43 ПерваяПервая ... 13212223242533 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 221 по 230 из 426

Тема: БРЭО - бортовое радиоэлектронное оборудование

  1. #221
    а мне этот больше нравится!)
    всё, что нужно и ничего лишнего!
    настроек немного, и они простые
    я правильно понял - здесь нет никакого передатчика, всё общение только через юсб?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от gmurvs Посмотреть сообщение
    Лично меня смущает, само наличие интерфейса у пользователя для такого глубокого тюнига настроек контроллера.
    да, меня тоже смущает, особенно в Большом

  2. #222
    Постоянный пользователь Аватар для LEVSHA_

    Регистрация
    06.04.2015
    Сообщений
    1,314
    Вес репутации
    17
    Цитата Сообщение от gmurvs Посмотреть сообщение
    (Q.1) Зачем нужна задержка в дефолтах для выброса тормозного парашюта? Ведь ракета успеет разогнаться за время задержки.
    Все просто - ракеты бывают разные.
    Предположим, мы запускаем маленькую, быструю и достаточно высотную ракету без системы поиска.
    После фиксации апогея ракета не разбирается, а летит 10 – 15 секунд достигая терминальной скорости, например 50м/сек. И за это время опускается на 500 -700метров из высоких эшелонов атмосферы где скорость ветра просто неприличная и после этого раскрывается тормозной парашют.
    А можно просто поставить ноль.


    Цитата Сообщение от gmurvs Посмотреть сообщение
    (Q.2) Апогей определяется по барометру "старым"/простым алгоритмом пороговой разницы максимальной высоты и текущей. Переделывать не будешь на определение апогея по усреднению минимальной разницы приращений высоты? Нам ведь тоже важно выбросить тормозной парашют на минимальной скорости (при условии неотклонения)?
    Алгоритм не старый, а новый.
    В нем выставляется не только разность высот, но и постоянная времени фильтра.
    И если выставить разность высот 10метров и фильтр 1сек. ложное срабатывание исключено. А скорость в момент выброса парашюта даже с учетом задержки вышибного заряда не превысит 30м/сек. А на такой скорости можно не только тормозной, но и основной парашют выбрасывать.


    Цитата Сообщение от gmurvs Посмотреть сообщение
    Лично меня смущает, само наличие интерфейса у пользователя для такого глубокого тюнига настроек контроллера.
    Оо….
    А тебя не смущает, что ты не только настраиваешь свои контролеры, но и пишешь для них программы и делаешь дизайн электроники.
    Или ты считаешь, что если ракетомоделист не сделает свой контролер, то он не понимает что такое тяга двигателя, ускорение, скорость и высота?


    Цитата Сообщение от gmurvs Посмотреть сообщение
    И при таком кол-ве опций и настроек, я думаю, весьма сложно протестировать работоспособность комплекса.
    Почему?
    Все действия последовательны без ветвлений. То есть весь алгоритм это примитивный логический автомат с регулируемыми в заданном диапазоне переменными.
    Кстати все настройки имеют, вполне, понятные рамки допустимых величин, в рамках которых пользователь может их менять.
    В общем, хотелось услышать, что тебе кажется сложным и сложно поверяемым?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Serge77 Посмотреть сообщение
    я правильно понял - здесь нет никакого передатчика, всё общение только через юсб?
    Да.

    Цитата Сообщение от Serge77 Посмотреть сообщение
    да, меня тоже смущает, особенно в Большом
    Повторю тезис. Если ракетомоделист не сделал свой контролер, то это не означает, что он не понимает что такое тяга двигателя, ускорение, скорость и высота.

  3. #223
    продолжаем испытывать параболу

    Цитата Сообщение от altan Посмотреть сообщение
    я сразу говорил, что для точности расчетов нужно отсекать время работы двигателей.
    как показал Сергей - при использовании аппроксимации практически до апогея, расчеты точные. но я уверен, что если двигатель будет давать ускорение не 5g а 15g, то графики будут несколько иными...
    взял тот же график второго полёта Мрии и для первых двух секунд, когда работал двигатель, увеличил ускорение втрое
    практически - на этом участке выкинул по две точки из каждых трёх, т.е. теперь ракета разгоняется до той же скорости втрое быстрее, а дальше летит, как было
    файл Excel в приложении

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image001.png 
Просмотров:	78 
Размер:	79.1 Кб 
ID:	269872

    M2-a3.xls

    - - - Добавлено - - -

    теперь апогей находится на 6.4 с от старта

    но так далеко проверять не пришлось)
    на второй секунде полёта нашлось много точек, где парабола показала апогей раньше времени, например
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image001.png 
Просмотров:	81 
Размер:	64.7 Кб 
ID:	269874

    - - - Добавлено - - -

    значит такой алгоритм не годится, если на борту только барометр
    если есть акселерометр, то можно попробовать отсечь период полёта на тяге, а уже потом строить параболу
    но это уже не так интересно)
    хотя время работы двигателя можно отсечь просто таймером.....)

  4. #224
    Постоянный пользователь

    Регистрация
    06.04.2015
    Сообщений
    1,075
    Вес репутации
    17
    Цитата Сообщение от LEVSHA_ Посмотреть сообщение
    Оо….
    В общем, хотелось услышать, что тебе кажется сложным и сложно поверяемым?
    Я увидел сложность в том, что возможность изменения параметров полета гипотетически может вызвать коллизию/наложение в фазах полета, или фаз друг на друга.

    Например, если не будет достаточного ускорения по сравнению с выставленным, что будет, и что должнО быть? Или это ни на что не влияет, кроме как на значение сохраняемых параметров полета (время окончания работы мотора).
    Если чекбоксы на ключах не поставить - ничего же не сработает? А если мы это случайно перед стартом настроим?
    А если время работы воспламенителей установим в 0,1 секунду - воспламенитель успеет выполнить свою функцию?


    Еще один вопрос - если проактивировали несколько ключей - контроль целостности работает для каждого? На поле можно будет определить, где именно косяк?

    Постоянная времени фильтра - смысл этого параметра в задании длительности последовательных измерений высоты для фильтрации и определения апогея с какой частотой? + фактически, судьба определения апогея перекладывается на корректность настройки пользователем этого параметра. Если в 0 выставить - апогей определиться, но не будет работать фильтрация?

  5. #225
    Какие настройки есть в крутых импортных полётных контроллерах?
    идём на сайт одного их крупнейших ракетных магазинов
    https://www.apogeerockets.com/
    раздел электроники
    https://www.apogeerockets.com/Electronics_Payloads/
    подраздел "два парашюта"
    https://www.apogeerockets.com/Electr...ual-Deployment
    находим там 7 приборов, берём из них самый дорогой, аж 428 долларов!
    https://www.apogeerockets.com/Electr...yment/TeleMega
    скачиваем инструкцию, целых 109 страниц!
    http://altusmetrum.org/AltOS/doc/altusmetrum.pdf
    и находим настройки, они выглядят так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	altimeter-config.png 
Просмотров:	83 
Размер:	111.0 Кб 
ID:	269875
    здесь больше половины - настройки связи и передачи данных в полёте

    из интересующего нас есть такое:
    Main Deploy Altitude - высота выброса основного парашюта
    Apogee Delay - задержка апогея
    Apogee Lockout - блокировка апогея, т.е. время, раньше которого парашют не выбросится, даже если компьютер определит апогей
    используется для избежания ошибок высотомера при переходе через скорость звука
    НО - написано, что в алгоритме барометра используется фильтр Кальмана, который сам избегает этих ошибок, поэтому рекомендуется ставить эту задержку в 0
    Ignitor Firing Mode - позволяет двум воспламенителям работать в разных режимах
    1 - первый в апогее, второй на заданной высоте
    2 - первый в апогее, второй через 2 секунды
    3 - первый на заданной высоте, второй через 2 секунды

    казалось бы - всё просто!)
    но листаем инструкцию дальше и обнаруживаем вот это
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	altimeter-config1.png 
Просмотров:	93 
Размер:	225.0 Кб 
ID:	269876
    завораживает...)))
    для каждого пироканала есть пределы его срабатывания
    ускорение больше...меньше
    скорость больше...меньше
    высота больше...меньше
    отклонение от вертикали больше...меньше
    время после ускорения больше...меньше
    мы взлетаем...мы спускаемся
    после мотора номер...
    задержка после другого условия...
    стадия полёта до....после...
    время работы воспламенителя ...

    кажется они несколько превзошли Большой Полётный Контроллер!)))

  6. #226
    интересный момент про запись данных
    для экономии памяти они пишут 100 точек в секунду до апогея и 10 после
    а в самом маленьком пишут 10 точек до и 1 после
    gmurvs, это тебе подсказка: пиши штук 50 в секунду до апогея, и 1-2 после

  7. #227
    Постоянный пользователь Аватар для LEVSHA_

    Регистрация
    06.04.2015
    Сообщений
    1,314
    Вес репутации
    17
    Цитата Сообщение от gmurvs Посмотреть сообщение
    Я увидел сложность в том, что возможность изменения параметров полета гипотетически может вызвать коллизию/наложение в фазах полета, или фаз друг на друга.
    Ты так подумал, потому что я не удосужился объяснить нюансы работы контрольно – разрешительного алгоритма программы.
    Смысл его в том, что есть не только ограничение на вводимые размерности настроек, но и логический контроль размерностей, которые, так или иначе, между собой взаимодействуют.
    Например
    Если ты выставишь время срабатывания воспламенителя 2сек. и задержку выброса тормозного парашюта 1сек. А потом попытаешься выставить время выброса основного парашюта 2.5сек. программа этого не даст сделать, так как 2сек. + 1сек. = 3сек.
    То есть минимальная задержка выброса основного парашюта 3.1сек.
    Итак далия.



    Цитата Сообщение от gmurvs Посмотреть сообщение
    Например, если не будет достаточного ускорения по сравнению с выставленным, что будет, и что должнО быть? Или это ни на что не влияет, кроме как на значение сохраняемых параметров полета (время окончания работы мотора).
    Когда ракета стоит на направляющей, мы включаем питание платы контроллера.
    После этого контроллер проверяет периферию и воспламенители на целостность, соответствие комплектации и настроек.
    Если все Ок программа становится в круговой цикл и пишет, последние 5 сек данных с датчиков. После того как зафиксировано ускорение программа начинает писать непрерывный лог.
    Если по какой, либо причине контроллер не определит ускорение, ракета разобьется. Но тоже самое произойдет, если не насыпать вышибной заряд.
    Можно обсудить и если нужно добавить фиксацию старта по барометру.
    Но барометр менее надежная деталь - в нем есть дырочка.

    Фиксация окончания работы мотора влияет на запуск алгоритма поиска апогея.
    Это событие можно продублировать таймаутом – так сделано в разделе второй ступени большого контроллера. Но там этому есть веская причина.


    Цитата Сообщение от gmurvs Посмотреть сообщение
    Если чекбоксы на ключах не поставить - ничего же не сработает? А если мы это случайно перед стартом настроим?
    При включении контролера он проверяет целостность воспламенителей согласно настроек пользователя. Если воспламенитель прикручен не туда или галочка стоит не там или просто нет контакта, контроллер будет ругаться звуковыми и световыми сигналами.

    Цитата Сообщение от gmurvs Посмотреть сообщение
    А если время работы воспламенителей установим в 0,1 секунду - воспламенитель успеет выполнить свою функцию?
    Не получится. Ниже ссылка на инсталяшку программы сам попробуешь.

    Цитата Сообщение от gmurvs Посмотреть сообщение
    Еще один вопрос - если проактивировали несколько ключей - контроль целостности работает для каждого? На поле можно будет определить, где именно косяк?
    Для каждого. Да.

    Цитата Сообщение от gmurvs Посмотреть сообщение
    Постоянная времени фильтра - смысл этого параметра в задании длительности последовательных измерений высоты для фильтрации и определения апогея с какой частотой? + фактически, судьба определения апогея перекладывается на корректность настройки пользователем этого параметра. Если в 0 выставить - апогей определиться, но не будет работать фильтрация?
    Смысл фильтрации в фильтрации.
    Если мы выставим фильтр 0.5сек.. То так как с барометра данные вычитываются с частотой 50 раз в сек. значения, которые будут сравниваться для принятия решения будут усредняться по 25 выборкам скользящим средним.




    Цитата Сообщение от gmurvs Посмотреть сообщение
    Если в 0 выставить - апогей определиться, но не будет работать фильтрация?

    А ты попробуй выставить.


    Ты задал много нужных вопросов для того чтобы потенциальный пользователь лучше понял работу контроллера.
    Задавай ЕЩЁ.

    Теперь самое интересное – баловство с реальной программой.
    Смотрим, щелкаем потом задаем вопросы, пинаем ногами.
    Брать в расчет, что продукт еще незакончен.

    Идем по ссылке.
    https://drive.google.com/file/d/0B4BPYlef
    Напрямую ссылка не хочет работать поэтому копируем и вставляем в адресную сроку.

    https://drive.google.com/file/d/0B4B...dPWVM4Slk/edit
    А длинная работает на прямую.


    Находим, справа сверху стрелочку направленную вниз нажимаем и скачиваем программу.

    Потом следуем краткой инструкции.
    1. Открываем папку rocket_soft (4). Там инсталяшка Rocket_Config.exe.
    2. Запускаем. Восьмерка может возмущаться, нажимаем подробнее и продолжить.
    У нас открывается окно программы.
    Верху с лева заходим в раздел «контроллер» и выбираем «очень простой контроллер» - развлекаемся и знакомимся с настройками.
    Потом высказываем соображения.
    Дальше можно лазить по менюшкам и если что непонятно спрашивать.

  8. #228
    Постоянный пользователь Аватар для altan

    Регистрация
    05.10.2016
    Сообщений
    110
    Вес репутации
    10
    Цитата Сообщение от Serge77 Посмотреть сообщение
    взял тот же график второго полёта Мрии и для первых двух секунд, когда работал двигатель, увеличил ускорение втрое
    практически - на этом участке выкинул по две точки из каждых трёх, т.е. теперь ракета разгоняется до той же скорости втрое быстрее, а дальше летит, как было
    файл Excel в приложении
    так тоже нельзя. увеличив ускорение, дальнейшая скорость полета НЕ осталась прежней.
    если поменялось ускорение в 3 раза, то скорость на одинаковой высоте будет тоже разной. и соответственно график набора высоты тоже будет более вверх направлен

  9. #229
    так я же уменьшил время разгона в 3 раза, поэтому конечная скорость та же

  10. #230
    Постоянный пользователь Аватар для LEVSHA_

    Регистрация
    06.04.2015
    Сообщений
    1,314
    Вес репутации
    17
    Цитата Сообщение от Serge77 Посмотреть сообщение

    казалось бы - всё просто!)
    но листаем инструкцию дальше и обнаруживаем вот это
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	altimeter-config1.png 
Просмотров:	93 
Размер:	225.0 Кб 
ID:	269876
    завораживает...)))
    для каждого пироканала есть пределы его срабатывания
    ускорение больше...меньше
    скорость больше...меньше
    высота больше...меньше
    отклонение от вертикали больше...меньше
    время после ускорения больше...меньше
    мы взлетаем...мы спускаемся
    после мотора номер...
    задержка после другого условия...
    стадия полёта до....после...
    время работы воспламенителя ...
    Интересно зачем так сделано и сколько данных изначально нужно иметь чтобы заполнить данный формуляр.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Serge77 Посмотреть сообщение
    интересный момент про запись данных
    для экономии памяти они пишут 100 точек в секунду до апогея и 10 после
    а в самом маленьком пишут 10 точек до и 1 после
    gmurvs, это тебе подсказка: пиши штук 50 в секунду до апогея, и 1-2 после
    У меня примерно так и сделано.
    Но я пишу 100 раз в секунду не до апогея, а до срабатывания последнего парашюта, чтобы можно было оценить переходные процессы. А потом 10 раз в секунду.

    Уже предлагал.

TEST

Страница 23 из 43 ПерваяПервая ... 13212223242533 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Бортовое питание
    от СУ-31 в разделе ЭЛЕКТРОНИКА
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.08.2010, 21:57
  2. бортовое на 600м классе
    от Jam в разделе ВЕРТОЛЕТЫ
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 11.03.2010, 10:21
  3. От: Сервы и бортовое питание
    от semy-semy в разделе Корзина
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 13.01.2010, 20:37
  4. Бортовое Питание Зимой
    от DD в разделе ЭЛЕКТРОНИКА
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.02.2008, 12:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Информация:
Приветствуем Вас на самом крупном в Украине модельном портале. Советуем Вам зарегистрироваться, после чего вы сможете читать и писать сообщения.
Полезные ссылки
www.modelka.com.ua
www.icar.com.ua
www.magiya.com.ua
Free Photobank torange.biz
Присоединяйтесь