Реклама
Страница 1 из 8 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 76

Тема: ВОЙНА В ВОЗДУХЕ 2009

  1. #1
    Постоянный пользователь Аватар для fed

    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    974
    Вес репутации
    16
    Уважаемые коллеги! приглашаю к участию в обсуждении одного из направлений нашего клуба. Здесь планируется вести рассказ о концепции масштабного боя, проектировании моделей, постройке и полетах (боях) на наших "военных" аппаратах.

    Уже не первый год у меня формируются отдельные моменты концепции

    Масштабной ВОЙНЫ В ВОЗДУХЕ 1/10.



    * Очень популярны в мире масштабные бои II-й мировой 1/12 на ДВСах. Набирают популярность бои I-й мировой в 1/8.

    * За последние 5 лет безколлекторники и Li-Po произвели революцию в хоббистком моделизме. Строится огромное количество электро моделей в размерном факторе 1 метр +_ 20см.

    * Появились правила ACES для масштабного боя на электролетах

    * Проводятся электробои «кто чего привезет»

    * Легкие плоские пенолеты организовались в акробатический класс F3P на уровне FAI.. Это уже серьезно!

    * На нашем и других форумах строятся великолепные копии в размерности около метра.

    * Да и у нас в клубе уже накоплен приличный опыт полетов на небольших электричках. В прошлом году с огромным удовольствием провели массу воздушных боев на «бойцовках» по конструкции типа кордовых и «Вжиках». Сделаны масштабные легкие, отлично летающие копии в 1/10

    Подробней можно посмотреть на форуме aviamodelka.ru
    ветка клуба "AIROBI". ветка открытая по фото без регистрации по согласованию с администратором форума! темы: "Война в воздухе", "Знаменитые истребители 2-й мировой"







    Что же хочется?







    - Популяризация истории отечественной и мировой авиации. И постройка летающих копий, с изучением материалов по прототипу чрезвычайно интересна и познавательна.



    А проведение полетов на копиях в формате Авиа-Шоу, с воздушными боями, со стендами по прототипам , с синхронным высшем пилотажем нескольких копий, пилонные гонки!!! Это безпроигрышная тема для популяризации авиации и для зрителей, для детей, которые могут с родителями проглотить бациллу моделизма!



    - Как то была интересная тема о сравнении силуэтов самолетов в одном масштабе. Меня тоже эта идея многие годы не отпускает, но хочется летающий музей иметь! Ну я уже не говорю о стендовиках… Там ведь тоже одинаковые масштабы.



    - Полноценные копии – это конечно вообще Супер! Но… Долго они строятся. Да и воевать на них жалко! Т.е. нужны копии «быстрого приготовления» - но однозначно узнаваемые по силуэтам и покрашенные копийно. Полноценные копии не всегда хорошо летают в модельной реализации. Это абсолютно законно! Не те скорости, не те числа Рейнольдса, не те удельные нагрузки, не те соотношения площадей, не та площадь рулей… Да много еще чего, что не очень соответствует идеальному модельному полету.



    Значит нужно модифицировать геометрию к модельным запросам.



    - Я видел хорошие бои 1/12 на ДВС-ах. Здорово! Слов нет! Но… опасно для зрителей и участников! На городском стадионе это дело не проведешь! На безопасном отдалении маленькие модели на солидных скоростях практически не видны для зрителя . Да и не все поедут за город на эти бои. Получается очень узкий спортивный класс для профессионалов.



    - А хочется летать на любом стадионе, просто на городской площадке, и максимально безопасно для зрителей и участников. Хочется зрелищности боя, с небольшими скоростями, но с хорошей маневренностью. Выход один : увеличивать размерность модели с одновременным уменьшением удельной нагрузки и мощности двигателя. И только электро, которые легче управляются в критической ситуации по безопасности.



    - Хочется, чтобы копии взлетали(и садились) с колес, как и положено самолетам, а не с «ручной катапульты» Шасси тоже должно снизить скорость!



    - Мы повоевали в 2008-м. Что можно сказать?. Должно быть как минимум 3-4 модели в воздухе!, лучше еще больше. Летающие крылья бысто наскучили – безликие блины неинтересны в воздухе! Да и скорость все-таки великовата для компактного боя.



    Дрались на полноценных копиях. Потрясающе смотрятся в воздухе! Но жалко! Как не старались, а тараны неумышленные и падения были. Ремонт не такой быстрый

    .

    Хочется вести маневренный, медленный воздушный бой в центре стадиона, на высоте до 20 метров, на отдалении от зрителей и пилотов до 30 метров. Модели должны быть крупные, узнаваемые, красочные, надежно сидящие в воздухе на любых эволюциях. А воздушная схватка 6 – 8-ми моделей одновременно будет потрясающей!



    - Набирающий популярность класс F3P тоже чрезвычайно интересен быстротой изготовления моделей, бюджетностью начинки, доступностью для новичков, хорошим летным тренажером для отработки навыков пилотажа. Но… уж больно субтильны модели, на воздухе можно летать, но только в полный штиль. А хочется на стадионе. Значит и размерчик надо чуть побольше и нагрузку чуть выше.



    - Раньше был весьма популярен класс контурных кордовых полу-копий. Да и сейчас в мире много таких контурных моделей делается. На небольшом отдалении, в динамике они уже почти не отличимы от своих «настоящих» собратьев. Хочется, чтобы модель делалась руками неискушенного моделиста максимум за неделю, максимум две, от нуля до покраски и летной готовности. Это то время, когда энтузиазм на данный прототип в максимальной фазе! (Проверенно!)







    Возникает мысль о полетном троеборье.



    1. Воздушный бой одновременно максимального количества моделей (до 8-ми). Могут участвовать и бомберы с атаками истребителей. За бомбером может быть несколько длинных лент. А он имеет возможность прицельно отбомбится (с зарабатыванием очков).



    2. Пилонные гонки. Пилоны устанавливаются например у ворот и например посреди поля, организуя фигурную трассу. Задача рою истребителей пройти трассу на небольшой высоте, какое-то количество раз.



    3. Синхронный полет по кругу нескольких копий с выполнением простых фигур пилотажа. Ну и конечно индивидуальный пилотаж – фристайл.




  2. #2
    Постоянный пользователь Аватар для fed

    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    974
    Вес репутации
    16
    Идеи по реализации.



    Впрочем, я не высказал ничего нового. Это уже все есть в разных правилах разных классов.



    Но возникает идея объединить все выше заявленные «хотелки» в одной модели. Вернее - множестве моделей разных прототипов. Уже сейчас у нас в клубе есть 8 реальных пилотов со своими аппаратурами и начинкой. И есть надежда, что может это дело поддержат моделисты и из других городов

    А Энергодар потенциально готов принять и организовать такое шоу, например на День Победы.







    Возможно разработать временные правила, синтезировав уже существующие.



    Что это будет? Фестиваль, авиа-шоу с элементами состязательности... Сейчас трудно сказать – покажет время. Но очень хочется!!!



    И уже есть у нашего клуба немалый задел на сегодняшний день:



    - Энтузиазм!



    - Опыт боев и проведения авиа-шоу в 2008г.



    - Копии 1-й мировой:



    «Илья Муромец» (1/10), «Ньюпор 24»(1/8), Фоккер Dr.1 (1/8), Фоккер VII (1/8) почти готов.



    Хочется еще пару копий этой эпохи. И мы уже готовы весной устроить бои с нападением Фоккеров на летающий корабль.

    - Копии 2-й мировой:



    «Мустанг P51D»(1/10), «Аэрокобра Р39»(1/10), Як-3 (1/8) почти готов,



    Все полетит по-весне.



    - Контурные полукопии:



    «Мессер 109Е»(1/10), «Спитфайр V»(1/10), Як-3 (1/10) – все в процессе изготовления



    - Планируются: (пока не скажу)(боюсь уже загадывать)



    Итак, что же за модель вырисовывается, исходя из вышеизложенного?


    Конечно, мы не отказываемся от полноценных копий!!! Ни в коем случае! Это направление свято! Кстати и ТБ-1 / ТБ-3 / Пе-8 тоже укладываются в эту концепцию

    Но это долговременная программа. Сейчас не о ней речь.





    А речь идет о концепции полукопии «быстрого приготовления», бюджетной и простой в реализации, воине каждого дня!

  3. #3
    Постоянный пользователь Аватар для fed

    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    974
    Вес репутации
    16
    Масштаб.



    Много, очень много я думал над масштабом! Был соблазн 1/8. Это более «стендовый» масштаб (1/72, 1/48, 1/36, 1/24, 1/16) Наши советские истребители хорошего размера получаются.



    Но вот бомберы уже огромные! Да и американские немаленькие истребители.



    1/10 – тоже очень нравится! И склоняюсь именно к нему! все-таки 1/12 - очень мелкий масштаб для зрелищности и маленькой скорости. Ограничение по размаху в 850мм в правилах по копийным электрлетам вообще абсолютно не нравится. Логично и красиво будет иметь одинаковый масштаб!

    1/10 получается очень бюджетный вариант. Хочешь большой самолет – можно «Корсар», «Ил-2», …

    Вес и удельная нагрузка.

    Здесь тоже «бюджетность» зарыта. Резкое снижение нагрузки на несущую площадь дает массу положительных моментов. Это снижение скорости пилотирования и веса модели – соответственно меньше мощность ДУ и главное – БЕЗОПАСНОСТЬ полетов!!!

    Мне видится диапазон допустимых нагрузок 15 – 30 г/дм2. и это должно быть самое главное ограничение, так как именно нагрузка лимитирует воздушную скорость, а значит безопасность боя и компактность и зрелищность.

    Это почти «зальные» нагрузки. Но все же больше. И в сочетании с высокой энерговооруженностью (не менее 1.2 ) это даст хорошую ветрозащищенность. В разумных пределах, конечно. Но до 5-6 м/с летать можно будет без напряга. У нас в городе это стабильная погода. Я летал на легких моделях с мощным мотором в сильный ветер. Проблем не вижу! Только интересней!

    Ну и конечно маленькая нагрузка резко улучшает противоштопорные характеристики прототипа.

    Соответственно для большинства истребителей 2-й мировой, с площадью крыла около 17м2, и размахом в пределах 1метра взлетный вес будет около 350гр, при нагрузке в 23г/дм2.(как у лучшей кордовой пилотажки Ю.Сироткина) У больших «америкацев» вес будет до 500гр.



    Для таких весов вполне бюджетным и универсальным решением будут моторы аналоги AXI 2212/34 (54гр.)(тяга до 800гр.), с низким RCM, от 800 до 1000, чтобы крутить винты наибольшего диаметра. А тяга, как известно, по формуле Жуковского, пропорциональна диаметру в кубе!!!. И развивать ее надо будет на минимальных скоростях, где большие шаги неэффективны!



    Для такого мотора достаточно будет 18А регулятора(20гр.) и 3х LiPo 800 – 1300 mA (до100гр.)



    Микромашинки (8гр) . достаточны для такого самолета.



    Т.е все бортовое оборудование будет в пределах 200 – 250 гр. и стоимостью до 100$



    Планер надо укладывать в 150гр – 200гр.. (для маленьких советских истребителей)







    Геометрия модели.



    Как уже было заявлено, речь пойдет о полукопии (хотя мне это определение не совсем нравится. почему

  4. #4
    Постоянный пользователь Аватар для Solo

    Регистрация
    18.12.2007
    Сообщений
    1,745
    Вес репутации
    20
    Цитата Сообщение от fed' post='53925' date='20.1.2009, 2:19
    Хочется вести маневренный, медленный воздушный бой в центре стадиона, на высоте до 20 метров, на отдалении от зрителей и пилотов до 30 метров. Модели должны быть крупные, узнаваемые, красочные, надежно сидящие в воздухе на любых эволюциях. А воздушная схватка 6 – 8-ми моделей одновременно будет потрясающей!





    Андрей, приветствую !



    Прочитал ваши сообщения, здорово написано !!!

    Но есть несколько проблемных моментов ....



    Первое это массовость .... большинство существующих бойцов, невероятно азартны ! Привлечь их имитацией патрубков и другой деталировкой, будет очень сложно ....

    Лично меня привлекает в бою СКОРОСТЬ ! Когда самолет в пике под 45 градусов мчится к земле.... и в нескольких метрах до столкновения ручку на себя ... с характерным свистом модель полупетлей переходит в обратный полет .... несколько энергичных бочек и ... ОТРУБ !!!!

    ... в общем чистый адреналин .



    А вот медленные вращения "воздушных шариков" с нагрузкой 15 грамм , безусловно будут смотреться, с эстетической точки зрения ... но вот с азартом вполне возможны проблемы ...



    Да и с прочностью у подобных моделей возможны проблемки, а столкновения при минимальных скоростях и в ограниченном объёме воздушного пространства - неизбежны !

    При чем, абсолютно случайных столкновений ... восемь моделей над стадионом, это еще та давка !



    Нарисованная Вами картина "маслом" - великолепная демонстрационная программа для любого авиамодельного шоу !

    Но довести ее до массового спортивного направления, задачка не из легких!!!



    С уважением, Соло.

  5. #5
    Администратор Аватар для sdv

    Регистрация
    30.03.2005
    Сообщений
    7,303
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    50
    "Моделка" готова поддержать по полной программе, вопрос как.

  6. #6
    Постоянный пользователь Аватар для Solo

    Регистрация
    18.12.2007
    Сообщений
    1,745
    Вес репутации
    20
    Цитата Сообщение от Sukhoi26' post='53950' date='20.1.2009, 10:11
    Пишу в этом разделе, потому как в ту тему Вы заходите редко. С увожением ...


    Все люди такие ЭГОИСТЫ ! Никто обо мне, не думает !!!



    ....

  7. #7
    Постоянный пользователь Аватар для major

    Регистрация
    06.03.2007
    Сообщений
    2,150
    Вес репутации
    23
    Копии конечно здорово! Но ... дорого очень . Редко у кого поднимется рука расклотить копию. Вот и получается, что бойцов немного . Надо что попроще. Контурные модели - выход, но летают медленно. Нас тоже заинтересовал бой. С конкретной моделью пока не определились, но первые выводы сделать можно. Основные требования - зрелищность боя, а это значит высокая скорость и маневренность, безопасность зрителей, минимальная цена и простота изготовления. Наиболее полно этим требованиям отвечают модели Летающее крыло с толкающим винтом. Вот две модели. [attachment=11448:1.jpg] [attachment=11449:2.jpg] [attachment=11450:3.jpg]

    Одна из потолочной плитки, вторая с крылом вырезанным струной из шарикового пенопласта. Дополнительно приняты меры по обеспечению сохранности начинки при столкновениях. Сейчас готовим новые модели к весенним схваткам.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	1320 
Размер:	21.1 Кб 
ID:	13535   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	1338 
Размер:	96.2 Кб 
ID:	13536   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	1359 
Размер:	59.2 Кб 
ID:	13537  

  8. #8
    Забаненный

    Регистрация
    11.12.2007
    Сообщений
    720
    Вес репутации
    0
    Андрей, тема интересная.

    Согласен почти со всем сказанным за исключением:

    масштаб надо брать по-моему меньше. Электроника позволяет делать до 1/20, но мелковат. 1/16 лучше, потому что: уже хорошо узнаваем в воздухе, объёма фюзеляжа хватает для размещения оборудования. По сравнению с 1/10: постройка много быстрее, полетный вес 110- 140 грамм, нагрузки на крыло 18-25г/дм кв., что даст те же скорости в м/с, но учитывая меньшую массу, кинетическая энергия удара почти втрое меньше, что как раз хорошо, если случится столкновение моделей или падение на человека. Изготовление можно практически пустить на поток, фюзеляж, скажем, по "оптимистичной" технологии, крыло резаное по шаблонам, оперение потолочка 4мм, скорость изготовления до 5-6 часов на модель. при налаженном процессе - быстрее. Ну не 1/16, а 1/15, но что-то около того.

  9. #9
    Постоянный пользователь

    Регистрация
    11.12.2006
    Сообщений
    477
    Вес репутации
    18
    Цитата Сообщение от valera_o' post='54011' date='20.1.2009, 12:04
    Андрей, тема интересная.

    Согласен почти со всем сказанным за исключением:

    масштаб надо брать по-моему меньше. Электроника позволяет делать до 1/20, но мелковат. 1/16 лучше, потому что: уже хорошо узнаваем в воздухе, объёма фюзеляжа хватает для размещения оборудования. По сравнению с 1/10: постройка много быстрее, полетный вес 110- 140 грамм, нагрузки на крыло 18-25г/дм кв., что даст те же скорости в м/с, но учитывая меньшую массу, кинетическая энергия удара почти втрое меньше, что как раз хорошо, если случится столкновение моделей или падение на человека. Изготовление можно практически пустить на поток, фюзеляж, скажем, по "оптимистичной" технологии, крыло резаное по шаблонам, оперение потолочка 4мм, скорость изготовления до 5-6 часов на модель. при налаженном процессе - быстрее. Ну не 1/16, а 1/15, но что-то около того.


    Имхо, 1/12, чтоб легче было соответствовать всяким АСИСяям. Да и безопасней чем 1/10, имхо, ибо получить по башке большой дрыной и поменьше --суть разные вещи. 1/16 --прикольно, но очень мелкое: при такой же резвости как 1/12 -- надо действительно хорошее зрение иметь и рефлексы. Да и на 1/10 или 1/12 можно повесить какую-то камерку, смонтированное в результате видео будет интересным

  10. #10
    Постоянный пользователь Аватар для weds

    Регистрация
    11.01.2006
    Сообщений
    555
    Вес репутации
    19
    Цитата Сообщение от Solo' post='53949' date='20.1.2009, 10:01
    Лично меня привлекает в бою СКОРОСТЬ ! Когда самолет в пике под 45 градусов мчится к земле.... и в нескольких метрах до столкновения ручку на себя ... с характерным свистом модель полупетлей переходит в обратный полет .... несколько энергичных бочек и ... ОТРУБ !!!!

    ... в общем чистый адреналин .



    А вот медленные вращения "воздушных шариков" с нагрузкой 15 грамм , безусловно будут смотреться, с эстетической точки зрения ... но вот с азартом вполне возможны проблемы ...
    "Видимо Вы просто не умеете готовить" на скорости очень трудно лететь "за противником". И в классическом бою, на скорости отрубы обычно случайность, нежели закономерность и адреналин от скорости, не от боя.

    Тут же fed'ом предлагается другой подход, зрелищность! На малой скорости гораздо проще "лететь" за противником, т.е. копировать все его маневры, т.е. можно выбрать "цель" и лететь точно за ней. Обычно это очень захватывающе, смотреть как какие-то миллиметры выше, ниже и ты упустил шанс отрубить ленту. У нас на электричках такое было, первые 5 минут все носятся на полном газу, потом как аккумулятор садится, мотор тянет слабее, скорость падает, и тут уже приходится применять навыки точности пилотирования! И зрителям обычно проще (интереснее) смотреть как две/три/восемь моделей летят друг за дружкой долго (от 15 сек до 2-3 минут) нежели одна модель на скорости быстро переключается на случайных противником.



    Я это написал "не против" классического р/у боя, а как бы альтернативу, которую мы пока нигде не видели. Это и хотелось бы обсудить, есть ли желающие поучаствовать, может есть что предложить, пройтись по моделям.



    2valera_o: Меньше масштаб подойдет для закрытых помещений, для стадиона 1/10 оказался в самый раз. Просто зрение у всех разное и видимость модели (в 1/10 масштабе) на краю стадиона еще можно определить по очертаниям (если вдруг окраска совпадет с аналогичной моделью). И еще сильно малый вес тоже плох при ветре 3-5м/с.



    2Sukhoi26: Имейте совесть терпение fed ведь не фабрика по производству моделей. Я вернулся к постройке крыльев, все 4 крыла изготавливаются одинаково, как только дело дойдет до деталей (установка штырей, место под сервы и элероны) информация обновится, пока что идет рутина. И не закрытых проектов у fed'a нет, просто они ждут своего времени (которого мало).

TEST

Страница 1 из 8 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Информация:
Приветствуем Вас на самом крупном в Украине модельном портале. Советуем Вам зарегистрироваться, после чего вы сможете читать и писать сообщения.
Полезные ссылки
www.modelka.com.ua
www.icar.com.ua
www.magiya.com.ua
Free Photobank torange.biz
Присоединяйтесь