Align 150 DFC

[Alext]

Да нет там никакого реверса, пропеллер ращитан крутиться только в одну сторону!

Просто реализован тормоз, есть и время холостого хода, задержки и т.п. Всё это настраиваеться програмно, пример BlHeli для микролётов, кто ставил БК на подобные мухи знает о чем речь. У элайна естесно своя прошивка.

Хвостик очень стабилен и отлично компенсирует как ОР, так и встречные воздушные потоки, и отработку поворотов стика. Но и есть один нюанс у подобной конструкции: так как обратного хода нет, нужно некоторое время что-бы повернуть в левую сторону, в этот момент мотор удержуеться тормозом, который не крутиться!

Господа -вертолетчики ну кто что то здесь понял? Повернуть влево? Обратный ход? Ну ничего непонятно

- - - Добавлено - - -

Поставьте на хвост классики серву с временем отработки 0,1 секунды например, получите вялый и невнятный хвост (несмотря на наличие реверса вектора тяги хвоста).

Так раньше такие сервы и ставили. И ничего, летали себе, и F3C неплохо получалось. Это сейчас избалованные летуны ставят а хвост 0,03-0,05с и жгут 3Д

- - - Добавлено - - -

Но оказывается не все так просто, дело не только в повороте, но еще в правильной скорости старта хвоста в правильной остановке и в удержании хвоста, реализовать это можно только либо сменой угла атаки в обе стороны, либо изменением направления вращения ХР опять же в обе стороны.
При установке одного тормоза можно сделать подобие удержания , но не более.

Ну наконец то! Произнесены правильные слова о динамике движения хвоста. А ведь большинство из нас летает на ФБЛ итам есть такие фишки, как ускорение, торможение, да еще и влево/вправо, ну и т.д. Сотворить даже плохое подобие этого на хвосте с фиксированым шагом НЕ получится, пусть там хоть супер реверс будет. Я не зря упомянул про инерционость движения, хилый хвостовой мотор за 0,08- 0,1с влево/вправо не переложишь , а сервой с такими временами перекладки хвост держится неплохо.

- - - Добавлено - - -

Коллекторники на хвосте, конечно, намного более "тупые" в этом плане. Но мож с БК все обстоит совсем не так плохо?

А БК не очень хорошо стартуют с места , и большую скорость разгона у них получить непросто. Не зря автомобилисты используют БК с сенсорами движения, те пошустрее будут.

[erion]

Немного фото. Всетаи мотор у него крутится в одну сторону, судя форме лопаток ХР.

[TomCat]

Сенсорные БК используют не "для пошустрее", а потому что на малых оборотах амплитуда импульсов с обмоток настолько мала, что их очень сложно отловить, и соответственно сложно стабилизировать обороты. Регулятор попросту "не знает" крутится мотор или стоит на месте. Вот и добавили сенсор на двигатель для обратной связи на малых и очень малых оборотах двигателя.

[Alext]

Сенсорные БК используют не "для пошустрее", а потому что на малых оборотах амплитуда импульсов с обмоток настолько мала, что их очень сложно отловить, и соответственно сложно стабилизировать обороты. Регулятор попросту "не знает" крутится мотор или стоит на месте. Вот и добавили сенсор на двигатель для обратной связи на малых и очень малых оборотах двигателя.

Возможно и так. Да только как быть если НЕ требуется стабилизация оборотов двигателя? Разве в автомоделях стабилизированы обороты?
И второе, на моем верте 450-го размера стоит безсенсорный движок и регуль YEP-45, В качестве проверки работы гувернера задавались обороты ротора 1-3 об/с. Работает отлично, как ротор рукой ни тормози, обороты держит. Но с места трогает немного рывком с подрагиванием ( через доли секунды все успокаивается).

[DigitalCrash]

Александр, извините, если вдруг что, но меня терзают смутные сомнения... - вы предметом разговора то владеете?

Тому факту, что при старте мотора под управлением регуляторов типа YEP/YGE, оный сначала дергается, а потом уже ощущается управление оборотами, есть простое объяснение, связанное с особенностью ПО регуляторов,
которое в свою очередь призвано учитывать особенности бесколлекторных двигателей (сенсорные системы тоже из за этих особенностей), особенно на вертолетах.
Вы регулятор полностью хоть раз настраивали?

Опять же, насчет первого замечания насчет сенсорных регулей/моторов на машинках я еще промолчал. Но вы продолжаете заблуждаться и других дезинформируете. При том, что вам попытались объяснить.
Вроде опытный человек, да и на форуме давно... Но зачем пытаться объяснить то, в чем сами не разбираетесь?

Еще раз прошу прощения, если не прав. Тогда развейте мои сомнения...

[матвиец]

Работает отлично, как ротор рукой ни тормози, обороты держит.

а как вы это делаете?
каким образом вы раскрученный ротор пытаетесь остановить?

[Alext]

Александр, извините, если вдруг что, но меня терзают смутные сомнения... - вы предметом разговора то владеете?

Тому факту, что при старте мотора под управлением регуляторов типа YEP/YGE, оный сначала дергается, а потом уже ощущается управление оборотами, есть простое объяснение, связанное с особенностью ПО регуляторов,
которое в свою очередь призвано учитывать особенности бесколлекторных двигателей (сенсорные системы тоже из за этих особенностей), особенно на вертолетах.
Вы регулятор полностью хоть раз настраивали?

Опять же, насчет первого замечания насчет сенсорных регулей/моторов на машинках я еще промолчал. Но вы продолжаете заблуждаться и других дезинформируете. При том, что вам попытались объяснить.
Вроде опытный человек, да и на форуме давно... Но зачем пытаться объяснить то, в чем сами не разбираетесь?

Еще раз прошу прощения, если не прав. Тогда развейте мои сомнения...

Нет у меня желания никого переубеждать. Вот фраза которую я прокоментировал как мог." Сенсорные БК используют не "для пошустрее", а потому что на малых оборотах амплитуда импульсов с обмоток настолько мала, что их очень сложно отловить, и соответственно сложно стабилизировать обороты. Регулятор попросту "не знает" крутится мотор или стоит на месте".
У меня мотор +регуль крутят ротор со скоростью 1-2 об/с, это малые обороты? Думаю да. И при этом стабилизируют их без всяких сенсоров - тормозим ротор за "пятак " слегка пальцами и чувствуем что обороты стабильны.
Ну и где я не прав??

[DigitalCrash]

Не правы в том, что сенсор на автомоделях никакого отношения к стабилизации оборотов не имеет.
Дело в том, что при малом газе (т.е. пытаемся аккуратно тронуться или еще что-нить в этом роде) мотору тупо не хватает силы чтоб провернуться до следующей фазы и мы получаем просто срыв синхронизации с характерным стрекотом.
Регуль не понимает что мотор не крутится, а просто дергается.
Достаточно дать чуть больше газку - тогда сил на "провернуть" хватит и оно поедет.
В сенсорной системе решается именно эта проблема. Можно газовать очень аккуратно и мотор будет крутиться, потому как регуль уже "имеет представление" - крутится мотор или нет и может давать мощности на необходимый проворот мотора.

Ну и по аналогии возьмем начальный рывок мотора под управлением регулей YEP/YGE. В настройках даже есть пункт - StartPower, которым вы задаете силу этого начального рывка, чтобы крутануть мотор.
Если она у Вас будет слишком маленькой, то мотор просто не стартанет, с соответствующим сигналом - Start Failed.

Вобщем что хотел сказать - сенсорные системы не имеют никакого отношения к предмету разговора.
И БК моторы вполне могут быстро стартовать, все зависит от начального импульса (стартовой мощности).
Плюс для БК моторов легко реализуется и тормоз, что также немаловажно в свете обсуждаемого вопроса...

[Alext]

Не правы в том, что сенсор на автомоделях никакого отношения к стабилизации оборотов не имеет.

Дело в том, что при малом газе (т.е. пытаемся аккуратно тронуться или еще что-нить в этом роде) мотору тупо не хватает силы чтоб провернуться до следующей фазы и мы получаем просто срыв синхронизации с характерным стрекотом.
Регуль не понимает что мотор не крутится, а просто дергается.
Достаточно дать чуть больше газку - тогда сил на "провернуть" хватит и оно поедет.
В сенсорной системе решается именно эта проблема...

Ну я собственно не утверждал, что сенсор не имеет отношения к стабилизации оборотов, я сомневаюсь, что режим стабилизации оборотов, по нашему, вертолетному -гувернер включен на автомоделях, без разницы с сенсором там движок или без.
Да, к обсуждаемому мотору на хвосте сенсорные движки не касаются.
А касаемо силы мотора, чтобы провернуться , похоже мы не договорились о терминологии - я бы обозвал это крутящим ментом.
Тормоз на хвосте конечно лучше, чем совсем ничего, но это половинчатое решение. Максимальная скорость пируэта в одну сторону - полная тяга хвоста, а в другую - момент основного ротора, минус парусность стоячего хвост. винта. Очевидно скорости будут различны

[DigitalCrash]

Тормоз на хвосте конечно лучше, чем совсем ничего, но это половинчатое решение. Максимальная скорость пируэта в одну сторону - полная тяга хвоста, а в другую - момент основного ротора, минус парусность стоячего хвост. винта. Очевидно скорости будут различны

Думаю что в таком размере инерция хвоста настолько мала, относительно инерции лопастей, что этого момента хватит за глаза и еще останется.