Реклама
Страница 3 из 7 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 68

Тема: Метровый класс. Право на жизнь.

  1. #21
    Постоянный пользователь Аватар для МышА

    Регистрация
    10.02.2008
    Сообщений
    961
    Вес репутации
    18
    Дмитрий, приезжай, полетаем. Правда на майские праздники будем в Коктебеле.

  2. #22
    Постоянный пользователь Аватар для Dmitry

    Регистрация
    19.12.2006
    Сообщений
    1,249
    Вес репутации
    23
    Цитата Сообщение от Digital Посмотреть сообщение
    давай первую версию ТЗ, тогда будут тебе замечания и предложения
    а потом пойдем все вместе Юру уговаривать...




    Ну вот какой мысль созрел
    Думали-мозговали, вот что получается.
    1. С метровыми металками все понятно:
    - максимальный размах - 1000мм;
    - минимальный радиус носика - 5мм (как у больших, в целях безопасности).
    - программа по аналогии F3K с упрощениями, на усмотрение организаторов полетушек.
    2. По электролетам:
    после раздумий, обсуждения с однодумцами, взвешивания "за" и "против", по факту получаем упрощенный F5J-400:
    Технические требования к модели в предлагаемом классе электролётов:
    а) максимальный размах модели - не более *** (обсуждаем, нужно ли ограничивать);
    б) аккумулятор: только 2S LiPo или 7шт NiCd\Mh(но вряд-ли целесообразно), массой не более скажем 50грамм (это соответствует емкости 500-1000мАч - обсуждаем);
    в) максимальный диаметр воздушного винта - 8"(205мм);
    г) рабочее время 10мин (5мин, 7 мин - обсуждаем и "устаканиваем"), участник обязан взлететь по стартовому сигналу, отсчет очков - с момента выпуска модели с руки и до остановки на земле;
    д) ограничиваем только время работы мотора - 30с (варианты 10с, 20с - для учета погоды и проведения флай-оффов); момент включения мотора не оговаривается (т.е можно бросить, потом включить, можно включить, потом выпустить модель; в теории - можно вбросить в термик, если повезет, а под конец рабочего времени "подрулить"), но с начала работы мотора управление регулятором оборотов доступно 30с (10с, 20с) - газуй как хош, но по истечению данного времени - ВЫКЛ, второй раз не включится. Как по мне проще не придумаешь.
    е) заброс модели дискусом (за крыло) запрещен, применение любых иных приспособлений кроме как рукой - запрещено (дабы не было соблазна изощряться);
    ж) посадка на точность;
    з) *полная полетная масса модели - не более 300грамм (обсуждаемо) /если не ограничивать - будут пхнуть моторяки/, а может и убрать данный пункт в виду ограничения аккумулятора - обсуждаем;



    Теперь по техзаданию к устройству, включаемом между регулятором и приемником:
    - максимально дешевый девайс
    - за основу использовать недорогую "тину" ( стоит 10-15грн, может есть дешевле - на усмотрение программера)
    - наличие внешнего кварца для стабильности (надо ли - спрашиваем программера)
    алгоритм:
    - включаем борт
    - устройство генерирует на регуль сигнал 1мс - т.е "выкл"
    - отлавливаем стиком "0", слышим писк мотора о готовности
    - с момента положении стика газа больше, чем "выкл" - начинает работать таймер контроллера устройства, сигнал через него на на регулятор начинает поступать без преобразования в течение оговоренного времени (30с, 20с, 10с - устанавливается переключателем на устройстве, джамперы нежелательны - можно потерять в поле, типа такого), работа в режиме "bypass" - рули как хош
    - по истечению заданного времени устройство блокирует (до следующего переподключения питания, фактически до нового запуска модели) по данному каналу сигнал передатчика, т.е генерит на регуль сигнал 1мс - т.е "выкл", перемещение стика газа инициировать работу мотора не может.
    ................как-то так, поправьте, если что

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от МышА Посмотреть сообщение
    Дмитрий, приезжай, полетаем. Правда на майские праздники будем в Коктебеле.
    Спасибо!
    Если будет возможность, планирую приезд числу к 20-му.

  3. #23
    Постоянный пользователь Аватар для Digital

    Регистрация
    23.06.2008
    Сообщений
    817
    Вес репутации
    17
    Цитата Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
    Ну вот какой мысль созрел
    Думали-мозговали, вот что получается.
    1. С метровыми металками все понятно:
    - максимальный размах - 1000мм;
    - минимальный радиус носика - 5мм (как у больших, в целях безопасности).
    - программа по аналогии F3K с упрощениями, на усмотрение организаторов полетушек.

    согласен

    2. По электролетам:
    по факту получаем упрощенный F5J-400:
    Технические требования к модели в предлагаемом классе электролётов:
    а) максимальный размах модели - не более *** (обсуждаем, нужно ли ограничивать); - размах - тот же метр (опираемся на размеры пенопластовой "потолочной плитки"). Вводит ограничение на конструкцию и материалы: формованные конструкции - запрещены, сендвичные конструкции - запрещены. разрешено использовать только пенопласт, дерево, пленки для обтяжки. композиты - только в качестве силовых элементов (лонжерон, тяги и т.п.)
    б) аккумулятор: только 2S LiPo или 7шт NiCd\Mh(но вряд-ли целесообразно), массой не более скажем 50грамм - только LiPo 2S, масса - до 20 г. (это получится 250..300 мАч, больше не нужно), ограничение именно по массе батарейки с проводами.
    в) максимальный диаметр воздушного винта - 8"(205мм); - не ограничиваем
    г) рабочее время 10мин (5мин, 7 мин - обсуждаем и "устаканиваем"), участник обязан взлететь по стартовому сигналу, отсчет очков - с момента выпуска модели с руки и до остановки на земле; - рабочее время - 5 минут (а то и меньше, пробовать нужно будет) + очки за точность посадки, лучше больше туров слетать + делаем по принципу "таймерки" - отпустил кнопку - пошел отсчет времени работы мотора, время закончилось - мотор выключился, джойстик вообще не участвует
    д) ограничиваем только время работы мотора - 30с (варианты 10с, 20с - для учета погоды и проведения флай-оффов); момент включения мотора не оговаривается (т.е можно бросить, потом включить, можно включить, потом выпустить модель; в теории - можно вбросить в термик, если повезет, а под конец рабочего времени "подрулить"), но с начала работы мотора управление регулятором оборотов доступно 30с (10с, 20с) - газуй как хош, но по истечению данного времени - ВЫКЛ, второй раз не включится. Как по мне проще не придумаешь. - слишком сложно, опять же - принцип "таймерки", время работы мотора задается программированием самого таймера.
    е) заброс модели дискусом (за крыло) запрещен, применение любых иных приспособлений кроме как рукой - запрещено (дабы не было соблазна изощряться); - согласен
    ж) посадка на точность; - согласен, указал выше
    з) *полная полетная масса модели - не более 300грамм (обсуждаемо) /если не ограничивать - будут пхнуть моторяки/, а может и убрать данный пункт в виду ограничения аккумулятора - обсуждаем; - нужно попробовать построить, будет понятно, сколько конкретно ставить в ограничение
    собственно, сам "Таймер" - устройство на микроконтроллере, которое вообще не принимает никаких сигналов извне. Состоит из микроконтроллера, кнопки, потенциометра и светодиода, питается от ВЕС регулятора.

    Режимы работы:
    А) программирование - заходим в режим нажатием кнопки и подачей питания на "таймер".
    в режиме программирования выставляются (путем задания значения потенциометром и кнопкой):
    - минимальное значение импульса (мотор стоит) - задается потенциометром, применяется - кнопкой (без этого будут проблемы с разными контроллерами)
    - максимальное значение импульса - максимальный "газ", чтобы упростить регулировку винто-моторной группы - задается потенциометром, применяется - кнопкой
    - режим набора оборотов - время набора оборотом от минимума до заданного выше максимума - если изменить длину импульса резко - возможны проблемы с регуляторами, возникает "срыв" - винт не начинает крутиться и дергается - задается потенциометром, применяется - кнопкой
    - время работы "таймера" - задается дискретно, например, 10, 15, 20, 25, 30 секунд - выбирается и подтверждается кнопкой
    переход между режимами, подтверждение сохранения режима отображается светодиодом.

    Б) рабочий режим - автоматически включается при подаче питания на "таймер"
    - при подаче питания на выходе выставляется запрограммированное значение минимальной ширины импульса - мотор стоит
    - нажимаем и держим кнопку - "таймер" переходит в режим готовности к старту
    - отпускаем кнопку - "таймер" начинает плавно изменять длину выходного импульса от минимального до максимального запрограммированного значения за запрограммированное время, по истечению запрограммированного времени работы таймер резко уменьшает длину импульса до минимального заданного значения ("стоп"), дальнейшее включение мотора невозможно до выключения-включения питания.

  4. #24
    Постоянный пользователь

    Регистрация
    02.10.2007
    Сообщений
    418
    Вес репутации
    17
    Теперь по техзаданию к устройству, включаемом между регулятором и приемником:
    - максимально дешевый девайс
    - за основу использовать недорогую "тину" ( стоит 10-15грн, может есть дешевле - на усмотрение программера)
    - наличие внешнего кварца для стабильности (надо ли - спрашиваем программера)
    алгоритм:
    - включаем борт
    - устройство генерирует на регуль сигнал 1мс - т.е "выкл"
    - отлавливаем стиком "0", слышим писк мотора о готовности
    - с момента положении стика газа больше, чем "выкл" - начинает работать таймер контроллера устройства, сигнал через него на на регулятор начинает поступать без преобразования в течение оговоренного времени (30с, 20с, 10с - устанавливается переключателем на устройстве, джамперы нежелательны - можно потерять в поле, типа такого), работа в режиме "bypass" - рули как хош
    - по истечению заданного времени устройство блокирует (до следующего переподключения питания, фактически до нового запуска модели) по данному каналу сигнал передатчика, т.е генерит на регуль сигнал 1мс - т.е "выкл", перемещение стика газа инициировать работу мотора не может.
    ................как-то так, поправьте, если что
    Сделать такую штуку - пара вечеров.
    Стоимость процессора никак не 10-15 скорее 40-65 грн. (если в Китае брать десятками - тогда можно 20-25. Доставка как повезет. Но не меньше 3-х недель)
    Кварц не нужен. Все устройство - микросхема и кнопка для программирования: 30-20-10-безлимит. Светодиод для индикации режима обязательно, чтоб была возможность проконтролировать. Стоимость будет точно меньше 200 грн.

    по поводу ограничений на самолет.
    Все таки чтоб хоть как-то потермить на мотопланере размах желательно больше 1м. хотя бы 1,3-1,5. Давайте запланируем какую-то встречу летом, но обязательно с самолетками, и проведем пробные старты. Заодно и аппаратуру отладим.

    Андрей, давай исходить из того, что "таймер" спрятан в фюзеляже, и в режиме соревнования он не доступен. Нажимать кнопку как на таймерке нет возможности.

  5. #25
    Постоянный пользователь Аватар для Dmitry

    Регистрация
    19.12.2006
    Сообщений
    1,249
    Вес репутации
    23
    Итак, "причесал" после поправок в "первом чтении":

    1. Метровая металка (F3K-1000):
    - максимальный размах - 1000мм;
    - минимальный радиус носика - 5мм (как у больших, в целях безопасности).
    - программа по аналогии F3K с упрощениями, на усмотрение организаторов полетушек.

    2. По электролетам (F5J-1000):
    Технические требования:
    а) максимальный размах модели - 1000мм. Ограничения: в конструкции планера модели запрещено использование композитов (совсем).
    В принципе - лонжероны, даже хвостовая балка вполне выполнят свои функции даже будучи деревянным, да хоть из потолочки.
    При данной формулировке думаю вопрос касательно тяг отпадает (это элемент управления ).
    По размаху все же рекомендовал к рассмотрению вариант до 1200мм. Обсуждаем: не намного больше, но все же более стабильная моделька, более читабельна в небе. Да и на моторе-то повыше взлетит чем металка, Стас и Сергей резонно заметили. Опять же - по нагрузке полетучей будет.
    б) аккумулятор: только 2S LiPo, масса с проводами и разъемами - максимум 30гр. Обсуждаем, уточняем: к примеру рино 360мАч весят около 22гр, их много у народа есть. Тут уже хоть 300мАч при 30-50С, хоть 360мАч при 20С в течение 10-30 секунд полета рояли не играют. Может не прав - поправьте.
    в) рабочее время - 5 минут (для начала),
    отсчет очков в зачет - с момента выпуска модели с руки и до остановки на земле;
    г) время работы мотора - 30 секунд
    (варианты 10с, 20с - для учета погоды и проведения флай-оффов); согласен с предложенным принципом "таймерки": отпустил - время пошло;д) заброс модели дискусом (за крыло) запрещен, применение любых иных приспособлений кроме как рукой - запрещено;
    е) учитывается посадка на точность.
    - ограничения по винту убрал,
    -
    ограничение по массе модели убрал, в виду ограничения аккумулятора - действительно смысла не имеет: и так придется искать компромисс между облегчением и летанием против ветра
    - с предложенным Андреем
    вариантом предельно простого девайса согласен: бюджетно и практично.

    Как по мне - ситуация становится гораздо "прозрачней", это ГУД!
    Было бы здорово послушать руководителей кружков, если таковые читают темку.

  6. #26
    Постоянный пользователь

    Регистрация
    01.06.2010
    Сообщений
    217
    Вес репутации
    15


    Было бы здорово послушать руководителей кружков, если таковые читают темку.
    [/QUOTE]

    Читают))

  7. #27
    Постоянный пользователь Аватар для Dmitry

    Регистрация
    19.12.2006
    Сообщений
    1,249
    Вес репутации
    23
    Для Юрия:

    - алгоритм работы "кнопки", предложенный Андреем гораздо проще, думаю и реализовать проще будет;
    - я смотрел на процики такие и такие, но возможностей их не вполне понимаю, не обессудьте. В принципе стоимость процессора в 40-65 грн тоже вполне вписывается, делать или покупать ведь только один раз;
    - индикация устанавливаемого времени по светодиодам - отличное предложение, особенно если сразу видно какого цвета (например: зеленый - 30сек, желтый - 20с, красный - 10сек), особо не удорожит;
    Стоимость будет точно меньше 200 грн - ОТЛИЧНО!!!

    - касательно размещения таймера - можно и снаружи, на таймерках введь и не так изголяются , думаю будет достаточно вывести кнопку без фиксации на бок фюза. (но честно говоря описанной мной желаемый алгоритм был бы "шикарней").

    Насчет встречи с модельками - только ЗА!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от vlad24 Посмотреть сообщение


    Было бы здорово послушать руководителей кружков, если таковые читают темку.
    Читают))[/QUOTE]


    Отлично! Спасибо за проявленный интерес.
    Не стесняйтесь "крыть правдой" - это только добавит конструктива.

  8. #28
    Постоянный пользователь Аватар для Slepoy

    Регистрация
    22.11.2007
    Сообщений
    315
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    22
    Читаем, и будем обязательно продвигать металку. С электролетом нужно еще думать.

  9. #29
    Постоянный пользователь

    Регистрация
    02.10.2007
    Сообщений
    418
    Вес репутации
    17
    - я смотрел на процики такие и такие,
    13-ой вполне хватит. Как-то давно, сложилось впечатление, что Космодром дорогая контора, поэтому и не рассматривал. Был не прав, признаюсь

    По поводу алгоритма, давайте я расскажу свое видение.
    1. Таймер спрятан внутри и нет никаких выносных кнопок. Кнопка только для программирования 30-20-10-безлимит. Вход в режим программирования: зажать кнопку - подать питание. В этот же момент запоминается длина импульса при остановленном моторе (минимум) если входных импульсов нет - устанавливается 1 mS.
    2. Сигнал транслируется без изменений, что исключает глюки с регами. Если все адекватно при прямом включении, то с таймером тоже все будет в порядке, ибо он не вносит никаких искажений в сигнал во время "рабочего окна".
    3. "Рабочее окно" включается при превышении газа относительно минимального на 10% (параметр для эксперимента) Идет отсчет времени.
    4. По окончании "рабочего окна" импульс переводится в минимум до следующего включения или до нажатия кнопки.
    Запуск таймера от ручки позволит выпустить модель и спокойно включить мотор. Удобно если нет помощника. Можно контролировать обороты во время старта. Ничего не торчит наружу и нет выносных кнопок. Одна плата и минимум проводов.

  10. #30
    Постоянный пользователь Аватар для Dmitry

    Регистрация
    19.12.2006
    Сообщений
    1,249
    Вес репутации
    23
    Цитата Сообщение от Jurgen Посмотреть сообщение
    13-ой вполне хватит. Как-то давно, сложилось впечатление, что Космодром дорогая контора, поэтому и не рассматривал. Был не прав, признаюсь

    По поводу алгоритма, давайте я расскажу свое видение.
    1. Таймер спрятан внутри и нет никаких выносных кнопок. Кнопка только для программирования 30-20-10-безлимит. Вход в режим программирования: зажать кнопку - подать питание. В этот же момент запоминается длина импульса при остановленном моторе (минимум) если входных импульсов нет - устанавливается 1 mS.
    2. Сигнал транслируется без изменений, что исключает глюки с регами. Если все адекватно при прямом включении, то с таймером тоже все будет в порядке, ибо он не вносит никаких искажений в сигнал во время "рабочего окна".
    3. "Рабочее окно" включается при превышении газа относительно минимального на 10% (параметр для эксперимента) Идет отсчет времени.
    4. По окончании "рабочего окна" импульс переводится в минимум до следующего включения или до нажатия кнопки.
    Запуск таймера от ручки позволит выпустить модель и спокойно включить мотор. Удобно если нет помощника. Можно контролировать обороты во время старта. Ничего не торчит наружу и нет выносных кнопок. Одна плата и минимум проводов.


    Конструктив с работой от ручки газа поддерживаю как ОЧЕНЬ УДОБНОЕ в пользовании даже если пилот пускает модель один .
    Можно спокойно после подготовки модели к старту выпить кофейку перед взлетом
    (таки я молодец - почти правильно наисал ТЗ )

TEST

Страница 3 из 7 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Вторая жизнь Еклипса
    от olegtur77 в разделе ЭЛЕКТРОНИКА
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.01.2012, 19:06
  2. Уступлю право покупки Blade mCP X Bind-N-Fly
    от gennady в разделе Акции и скидки от магазинов
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 17.03.2011, 10:31
  3. Жизнь началась с мотора.
    от del в разделе Начинающим авиамоделистам
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 13.12.2010, 13:25
  4. Подружка на всю жизнь
    от Heli-Flyer в разделе КУРИЛКА
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 13.01.2010, 13:05
  5. Вторая жизнь для По-2
    от Supra в разделе Корзина
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 02.12.2009, 10:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Информация:
Приветствуем Вас на самом крупном в Украине модельном портале. Советуем Вам зарегистрироваться, после чего вы сможете читать и писать сообщения.
Полезные ссылки
www.modelka.com.ua
www.icar.com.ua
www.magiya.com.ua
Free Photobank torange.biz
Присоединяйтесь