Сообщение от KO$$' post='33329' date='8.8.2008, 16:06
я свой ЖВС перемотал с усилением - получил тягу с 650 гр до 1кг )).
Сообщение от KO$$' post='33329' date='8.8.2008, 16:06
я свой ЖВС перемотал с усилением - получил тягу с 650 гр до 1кг )).
Эээээ... Мммм... Индуктивное сопротивление? На постоянном токе? При четырёхполюсной схеме измерения?Сообщение от alexxx2000' post='36424' date='19.9.2008, 10:56
И, бтв, сдаётся мне, что понятия "индуктивное сопротивление" нету... Есть понятие "реактивное сопротивление"....
Сообщение от Highlander' post='37791' date='4.10.2008, 5:15
да. при постоянном токе.
у катушки (с сердечником или без него)присутствует индуктивность.
так что в сопротивлении будет разница между проводом смотаным в катушку и проводом растянутым в длину.
а на счет 4-х полюсной системы измерения это ты то же загнул...
реактивное это понятие растяжимое - вызвано либо присудствием индуктивности либо емкости, так??
а в нашем случае имеет место именно индуктивность...
И все таки не индуктивное, а индукционное.
Но помойму смысла это не меняет.
Оба-на! А я-то, дурак, думаю: чего это придурки-производители красивый такой эмалированный провод в спиральки навивают и буквочку L под этой спиралькой на плату рисуют? Дак это ИНДУКТИВНОСТЬ, оказывается, вот оно в чём дело!
Саша, я Вам, пожалуй, открою Америку через форточку: у РЕАЛЬНОЙ (т.е. настоящей, а не теоретической-идеальной) индуктивности присутствует так же ёмкость (межвитковая, межвыводная, и как общий случай-распределённая, а в случае токопроводящего сердечника-ещё и по отношению к сердечнику), и кроме того-сопротивление! Причём чисто активное, рективности-отдельная тема... Вообще, ЛЮБОЕ сопротивление есть сумма активной и реактивной составляющей (или мнимой и действительной части, кстати, мы вообще об интегральной или дифференциальной форме представления говорим, а то я вот уже задумываться начинаю, Вы определитесь, что-ли... )
(Будем считать, что "ты" я не заметил) Я, кстати, не загнул, ну если Вы эти моменты курса лекций по ТОЭ, ТИ, МиИ проспали/прогуляли/проболели/пропили пиво-то я Вам напомню (ну или открою Америку через форточку номер три): Начиная с величины активного сопротивления в... ну... 30 Ом (Ну, да, справедливости ради, замечу, что в разных случаях-по разному, иногда да-иногда нет, зависит от требуемой точности и условий) четырёхпроводная схема измерений есть наиболее правильная и точная... Почему? Ну, не буду сильно вдаваться в теорию (которую Вы и так знаете), но в двух словах расскажу-таки, пожалуй: при двухпроводной схеме измерения сопротивления опорный ток течёт по тем же самым проводам, по которым производится измерение напряжения. Поскольку провода у нас всё-таки реальные, они тоже имеют своё сопротивление, которое вносит погрешность в измеряемую величину. Чем меньше сопротивление-тем бОльший ток приходится через него пропускать (это уже из области разрешающей способности ADC-преобразователей, можете поверить на слово, если хотите), и тем больше влияние этих самых проводов. Поэтому ВСЕ "правильные" миллиомметры построены по четырёхпроводной схеме: по силовым проводам пропускается калиброванный ток, а искомое напряжение снимается в точках подсоединения измеряемой величины.
Так что, Саша, если Вам Ваш китайский тестер за 30 гривен купленный, показал сопротивление обмотки одной фазы двигателя в 0,1Ом-верить этому не стОить... Да, мой рабочий-боевой мультиметр UT-70A, поверенный в УкрЦСМ, стоит раз эдак в 15-20 дороже того китая, что продаётся на наших радиорынках... Но, однако, когда речь идёт о "точно померять сопротивление менее 5 ом"-я подключаю к нему калиброванный источник тока, а мультиметр становится в режим измерения напряжения (Ну, закон Ома-то Вы просто обязаны знать как "Отче наш"-и в интегральной, и в дифференциальной форме)...
На форуме есть два человека, которые не дадут мне соврать: Kitaro и Роман. Оба в разное время обратились ко мне за ремонтом электроники (сгоревших регуляторов), и в обоих случаях было подозрение на двигатель. В обоих случаях мой (весьма неплохой, кстати, хоть и не High-End) мультиметр выдал в режиме измерения сопротивлений фаз по 100мОм на фазу. Но стоило переподключиться в четырёхпроводном варианте-как всё стало ясно... Роман на своём двигателе (надеюсь) успешно летает, ну а Kitaro.. Ну, да, не дошли до сих пор руки перемотать, каюсь но межвитковое замыкание-таки было, разматывал-даже увидел, где именно... Дак вот, озвучиваю цифры: при штатной двухпроводной схеме в обоих случаях мультиметр показывал 0.1Ом (100мОм) Но, при четырёхпроводной схеме измерения, у Романа реальные (посчитанные по значениям) сопротивления были 60-60-59,8888... мОм, а у Kitaro- 50-51-32 мОм... Как бы всё становится понятно... (Да, двигатели абсолютно разные)
Не так. Реактивное сопротивление есть сумма индуктивной и ёмкостной составляющей(с учётом знаков, естественно). При чём в реальных условиях ни одна из них никогда не равна нулю.
Саш, давайте не путать термины! Откройте любой толковый словарь и почитайте значения терминов "Индуктивность" и "Индукция" ("индукционный"-производное от "ИНДУКЦИЯ")... И будет вам Америка через форточку номер 4....
И вообще. Почитайте ну.. Титцше и Шенка, или Хоровца и Хилла-это вообще "библия"... Да, ё-моё, учебник ТОЭ для первого курса почитайте хотя бы!
PS: Ув. господа форумчане и Alex2000 в частности! Я извиняюсь за резкость высказываний-тяжёлый день выдался, пивка тяпнул чуток, да тут ещё и ламером обозвать попытались (Саша, не в обиду, но это так и выглядело, с моей точки зрения).. Ну, не сдержался... "Ну нешмогла я, нешмогла" (С)... Никого обидеть не хотел и не хочу.. Но матчасть учить советую, вот.
Да, и если с точки зрения модераторов я таки отличился-покорно склоняю голову под заслуженный [+].....
Ну , Горец, открыл для меня Америку через форточку. А я все меряю китайским тестером аж за 40 гр. и тихо радуюсь революции в радиоизмерительной апаратуре. Вспоминая свой старый советский тестер, здоровенный такой, эбонитовом корпусе. Там надо было мерять сопротивление используя дополнительный источник постоянного напряжения (помоему 20 вольт, но могу ошибатся). Кучу проводов, подключаемых к измеряемой нагрузке (надо было выпаивать из изделия, чтоб не спалить еще чего). Сейчас точно не помню, но и ёмкость мерялась подобным образом. Наконец то просветил, хотя я меряя сопротивления на обмотках б/к простым китайцем и подозревал неладное. Поэтому просто приходилось его разматывать и смотреть кз или обрыв.Сообщение от Highlander' post='38064' date='7.10.2008, 2:22
П.С. Двигатель Кирато если не успел еще размотать, (правда я его не видел) будет значительно проще перематывать если отрезать на мотораме двигателя небольшие "вентиляционные отверстия". На прочность конструкции они не влияют, разве , что на внешний вид. Вот на фотке примерно так: [attachment=6919:motor.jpg]
Со стороны проводов тоже точно так, при этом акуратно вытащив провода. При сборке одеваются в дополнительную термоусадку и проволочкой прикручиваются к корпусу.
Если это колокольчик то конечно там все и так открыто.
[attachment=6918:kolokol.jpg]
Вообще думаю Горец об этом знает, это рекомендации для тех кто еще захочет перемотать. Получив доступ к обмоткам, мотается все легко и просто.
Ага, у меня в "закромах Родины" тоже где-то лежит со старых времён... Ц430, кажется.... А напряжение внешнее к нему подключалось при измерении высокоомных сопротивлений, а токи отклонения измерительных головок не маленькие...
На его двигателе так делать не стОит....
Это верно, и кроме того, хороший инструмент и удобное рабочее место-это половина сделанной работы....Сообщение от Андрей-Б' post='38080' date='7.10.2008, 10:21
Мда, Андреич! Плохо искал, однако... http://imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=irf7805&query=any и http://imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=irf7424&query=any . Это если без умощнения, с умощнением-через денёк-два скажу....
я рад что у вас есть такой крутой мультиметр. но вопрос изначально стоял о том что бы померять в домашних условиях. и у кого еще есть не китайский тестер а нормальный мультиметр? ну и потом я прекрасно знаю что и чем мерять, хоть и не заканчивал ВУЗа. еще я незнал что такое четырех полюсная система измерения - спасибо просвятил. я всегда думал что это просто измерение под нагрузкой. буду знать.
а на счет терминов я чет непонял - где это я их попутал???
это не моя цитата.
ну видимо пиво сказалось.
Сообщение от Highlander' post='38064' date='7.10.2008, 2:22
ну, видимо, пиво таки сказалось. так как и в мыслях небыло кого либо обзывать ламером, даже завуалированно.
просто выразил свою точку зрения. если она была ошибочной - то я рад что меня поставили на путь истинный.
Я бы не сказал, что он сильно крут... Его стоимость порядка 100-150$, остальное-за пройденную поверку в УкрЦСМ. Ну так как продавался уже поверенным, с сертификатом, то вот и цена... Это мультиметр на работе, а дома такой же, но без поверки. Подбрехивает чуток... Но я знаю, где, в какую сторону, на сколько. А на Fluke-87 я до сих пор денег не насобирал, хоть уже и 4-й год облизываюсь... Но понимаю, что он хоть и очень хорош, но его точность мне нужна очень редко, а цена.....
Четырёхпроводная, четырёхполюсники-это савсем другое.... Но всё равно не за что.
Та да, сказалось... это Aqua сказал, а я чёй-та сдуру всё в кучу слепил... Сорри...
Ну я эта... Ещё раз извиняюсь, вобщем....Сообщение от alexxx2000' post='38459' date='9.10.2008, 16:03
..Давно уже проверено: чем меньше мы, технари, встречаемся с нашими манагерами, которые зачастую умудряются даже через голову шефа скакать(!)-тем меньше ругани в офисе, выше производительность работы и лучше обстановка в мастеской.. Более рабочая, так сказать.. А то, блин, раздраконят тебя с самого утра, да ещё весь день задалбывать по телефону будут (а ты в это время голыми руками в высоковольтке колупаешься), так хочется всех и всё послать.... Ну вобщем так совпало, сорри... А вообще-то обычно я белый и пушистый.... (ну, в смысле-седой и волосатый)
Мож кто подкинет схему намотки , если можно с описанием, размотал свой мотор и намотал неправельно, закинул и забыл как мотать!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)