Реклама
Страница 1 из 9 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 81

Тема: Что такое электричество или ток течет по трубам.

  1. #1
    Супер модератор Аватар для vampus

    Регистрация
    06.02.2009
    Сообщений
    2,125
    Вес репутации
    19
    У большинства начинающих моделистов «электролетчиков», «электроплавщиков» и «электрокатальщиков» очень часто возникают вопросы с подбором электроники, а в частности, силовой ее части – электродвигателя, регулятора оборотов и аккумулятора. Причина в этом одна. Они имеют малое представление об электричестве.



    Так что же все-таки это за зверь такой, под названием «ТОК»? И что нужно о нем знать, чтобы подобрать двигатель, регулятор оборотов и аккумулятор?



    Начну с того, что многие, возможно, знают.

    Электрический ток течет по проводам (проводникам). В основном проводники состоят из металла. Внутри металла есть очень много маленьких частиц, называемых свободными электронами.

    Обычно они передвигаются хаотично, каждый двигается по своему, одному ему известному маршруту. Но вот если заставить их всех вместе двигаться вдоль провода в одном направлении – возникнет электрический ток. Таким образом, электрический ток – это направленный поток свободных электронов, движущийся по проводнику.

    Я не буду упоминать об электролитах и полупроводниках, так как к данной теме они имеют не очень большое отношение.



    А теперь попробуем провести аналогию.

    Представим, что провода – это обычные трубы, а электроны – это молекулы жидкости внутри трубы. Таким образом, между текущей по трубе в одном направлении жидкостью и движущимися по проводнику в одном направлении электронами тоже можно провести аналогию. Приблизительно так можно себе представить электрический ток.



    Рассмотрим два основных параметра, знание которых требуется при подборе силовой установки модели. Напряжение источника питания и сила тока.



    1. Напряжение.

    Нарисуем вот такую систему.



    [attachment=71891:electrosystem.gif]



    Резервуар с жидкостью расположен на высоте Н1. Благодаря силе тяготения, жидкость, находящаяся в резервуаре имеет некую потенциальную энергию. Протекая по трубам (падая под действием силы тяготения), жидкость проходит через кран, который регулирует количество жидкости, попадающее в турбину. Далее жидкость попадает на лопасти турбины, заставляя их вращаться. Та, в свою очередь, вращает для нас, например, воздушный винт. Когда жидкость заканчивает свою работу по вращению лопастей, ее потенциальная энергия относительно нашей системы равна нулю. Вот эту разницу «потенциалов» и можно представить как напряжение.

    Напряжение электрических систем измеряется в Вольтах (V). Обозначается литерой U.



    Таким образом, чем выше мы расположим резервуар, тем больше будет разница «потенциалов» жидкости между высотами Н1 и Н0. Чем ниже – тем меньше разница.

    При падении жидкости с высоты, потенциальная энергия преобразовывается в кинетическую. Чем больше потенциальная энергия в начальной точке системы (читай высота расположения резервуара), тем большая будет кинетическая энергия в конечной точке системы (читай на высоте лопастей турбины).

    Здесь, думаю, будет уместно провести параллель с системой «аккумулятор – регулятор оборотов – электродвигатель». Трубы – это, понятное дело, провода. Насос и резервуар с жидкостью – это аккумулятор. Кранрегулятор оборотов двигателя. Турбина (совместно с силой тяготения)двигатель.



    А теперь рассмотрим прочностные характеристики некоторых узлов.



    Кран.

    Допустим, прочность крана рассчитана на энергию жидкости, падающей с высоты Н1. Следовательно, если мы поднимем резервуар повыше, то энергия падающей жидкости в кране превысит расчетные характеристики для данного крана, и он попросту выйдет из строя.

    Вывод – прочностные характеристики закрывающей заслонки крана должны быть рассчитаны так, чтобы выдерживать энергию жидкости, падающей с определенной высоты. Или, другими словами, регулятор оборотов должен быть рассчитан на напряжение питания равное или выше напряжения источника питания (аккумулятора).



    Турбина.

    С ней ситуация такая же как с краном. За исключением одного. Если турбина будет рассчитана на меньшую энергию падающей жидкости, чем есть в нашей системе, то регулятором можно ограничить эту энергию и дать в турбину то количество, которое не выведет ее из строя.

    Двигатель должен быть рассчитан на напряжение питания равное или выше напряжения источника питания (аккумулятора). Если напряжения источника питания выше, расчетного напряжения питания двигателя, то регулятором его можно ограничить. Грубо говоря, не «давать полный газ». Но здесь нужно быть осторожным. Так как не всегда удается проконтролировать неполную подачу энергии в двигатель.



    Резервуар и насос.

    Насос должен обеспечивать поднятие жидкости на определенную высоту (в резервуар), чтобы компенсировать количество жидкости, вытекшее из него. Если насос не сможет поднять нужное количество жидкости на требуемую высоту, то это вызовет медленное ее протекание по трубам и, как следствие, уменьшение оборотов ротора турбины. Если насос сможет обеспечивать подачу воды на высоту, большую Н1, то это вызовет избыточное давление жидкости на выходе из резервуара. В результате мы получим добавочную энергию к потенциальной энергии жидкости на выходе из резервуара. И сумма этих энергий может превысить расчетные параметры для крана и турбины. В результате кран и турбина могут выйти из строя.

    Источник питания (аккумулятор) не должен иметь напряжение, выше того, на которое рассчитаны регулятор оборотов и двигатель.



    2. Сила тока.

    За определенный промежуток времени, через поперечное сечение элементов системы, изображенной на рисунке выше, проходит определенное количество жидкости. Это определенное количество жидкости можно представить как толщину потока, проходящего через поперечный срез элементов системы за единицу времени. Вот эту толщину потока жидкости, проходящую за определенное время через поперечный срез элементов системы и можно представить как силу тока. Сила тока измеряется в Амперах (A). Обозначается литерой I.

    Теперь представим, что наши трубы имеют определенный диаметр равный толщине потока жидкости, протекающий по ним (падающий под воздействием силы тяготения G). Если мы уменьшим диаметр труб, то притягиваемая силой тяготения жидкость не будет помещаться в них, и создаст избыточное давление на стенки труб, что приведет к их разрыву.

    Так как мы рассматриваем турбину и силу тяготения как два составляющих элемента двигателя, то становится понятным, что главным потребителем жидкости является эта система (двигатель).

    Поперечное сечение проводников электрического тока должно быть рассчитано на пропускание электрического тока силы равной или большей той, которая может потребоваться двигателю при максимальном потреблении им электроэнергии.

    Аналогичная ситуация и с краном. Если его внутреннее поперечное сечение, окажется меньше, чем толщина потока жидкости, падающего под воздействием силы тяготения, он будет не в состоянии пропустить этот поток, потребляемым турбиной совместно с силой тяготения. Из-за избыточного давления на внутренние стенки крана может произойти его выход из строя.

    Регулятор оборотов двигателя должен быть рассчитан на силу тока, равную или большую той, которая может потребоваться двигателю при максимальном потреблении им электроэнергии.

    И, конечно же, нельзя забывать и про насос. Он должен обеспечивать не просто поднятие жидкости на определенную высоту, как в описании напряжения, а и поднятие определенного количества жидкости на требуемую высоту в единицу времени. Если он не сможет этого сделать, то скопившаяся внизу системы под воздействием силы тяготения жидкость будет создавать давление на внутренние стенки насоса. Это приведет к выходу его из строя.

    Аккумулятор должен быть рассчитан на возможность отдачи силы тока, равной или большей той, которая может потребоваться двигателю при максимальном потреблении им электроэнергии. Величина такой токоотдачи измеряется в амперах и равна параметру аккумулятора «С» умноженному на численное значение емкости аккумулятора.



    Проанализировав описание напряжения и силы тока, между ними можно обнаружить зависимость.

    Так, если увеличить напряжение (поднять выше резервуар), увеличится потенциальная энергия жидкости, находящейся в резервуаре. Увеличится и ее кинетическая энергия при падении с высоты Н1 до Н0 на всем интервале. А, следовательно, большее количество жидкости будет протекать по системе в единицу времени.

    А так как количество жидкости, протекающее по системе в единицу времени мы представляем как сила электрического тока, то так и скажем, что с возрастанием напряжения в электрической системе возрастает и сила тока в ней. Соответственно, превысив напряжение аккумулятора больше расчетного, мы превысим расчетную силу тока в электрической цепи.



    Ну и в заключение рассмотрим такую характеристику системы, как мощность.

    В электрических системах она представляется как произведение напряжения на силу тока. Измеряется в Ваттах (W, VA, Вт). Обозначается литерой P.

    Так как эта величина уже непосредственно приближается к количеству работы, выполняемой за определенный промежуток времени, то и указывают ее чаще для двигателей.

    Например, для двигателя указана мощность X и максимальное потребление тока Y.

    Мощность рассчитывается так: P = I * U, где P – мощность, I – сила тока, U – напряжение.

    Высчитать максимальное напряжение U, которое разрешается подавать на двигатель, можно преобразовав формулу рассчета мощности следующим образом:

    U = P / I. Что в нашем случае будет Х / Y.







    Вот, вкратце, и все.

    Понимаю, что выглядит не идеально.

    Старался упростить все до предела, дабы не загружать головы заумными вещами.

    В глубоком детстве, на заре занятий электроникой, такой взгляд на электричество помог мне не запутаться в дебрях электротехники.



    Прошу комментировать, добавлять что-нибудь свое, поправлять, если где не прав.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	electrosystem.gif 
Просмотров:	1701 
Размер:	30.4 Кб 
ID:	58205  

  2. #2
    Постоянный пользователь Аватар для void

    Регистрация
    24.08.2010
    Сообщений
    141
    Вес репутации
    14
    Титанический труд однако писать такие объяснения. Кстати, сам когда изучал электричество проводил аналогии с водой в трубах.

    Ну а теперь от теории к практике, или ЧАВО по модельной электрике.



    В. Вот я хочу сделать самолет и не знаю, что мне нужно.

    О. В общем случае вам необходим сам самолет, то, что будет его двигать и то, чем вы будете им управлять. Для приведения модели в движения используют двигатели. В моделизме используют 2 типа электрических двигателей: коллекторные(подешевле) и бесколекторные(понадежней) . Так-же вам нужен будет регулятор оборотов для вашего двигателя, радиоапаратура(передатчик и приемник) и сервоприводы.



    В. Какой мотор мне купить?

    О. Всё зависит от того, какую модель вы будете делать. Если вы читаете это ЧАВО, вероятно вы делаете тренера(далее обсуждаем модели тренеров). Осталось узнать его вес. Определившись с весом читаем тему в которой вы нашли чертежи модели и слушаем советы старших. При этом можно пользоваться упрощенным правилом: статическая тяга мотора не должна быть (намного)меньше веса модели. В оптимальном случае можно взять мотор с запасом в полтора-два раза и использовать его с винтом небольшого шага. Это даст вам хорошую статическую тягу и небольшую скорость. Когда вы научитесь летать - можно будет поставить более быстрый винт.



    В. Какие бывают винты и чем они отличаются?

    О. Винты характеризуют диаметром, шагом и количеством лопастей. Так-же бывают складные модели винтов. Для тренера вам достаточно 2х лопастного винта(они дешевле и имеют больший КПД). Диаметр и шаг зависит от вашего мотора. Обычно производители моторов указывают рекомендуемые винты в описании.



    В. Что будет если я поставлю больший винт, чем рекомендуемый?

    О. У вас есть все шансы спалить мотор, а возможно и регулятор.



    В. А если поставить меньший винт?

    О. ничего страшного не случится, но мотор не будет выдавать максимальную мощность. Вы можете сознательно поставить меньший винт, если, к примеру, ваш регулятор расчитан на меньший ток, чем мотор.



    В. Как узнать какой ток потребляет мой мотор?

    О. Можно его померять(для этого последовательно в цепь с батареей подключаем амперметр) или просто посмотреть описание мотора.



    В. Я определился с мотором, как выбрать регулятор?

    О. Регулятор должен быть расчитан на ток(и напряжение) не менее, чем потребляет ваш мотор. Т.е. ставить 8А регулятор на мотор с максимальным потреблением 16А - почти гарантировано спалить регулятор, поэтому стоит остановить свой выбор на 18А версии. Можно конечно и 30ти амперный поставить, будет запас, однако заплатить за него вам прийдеться лишним весом.



    В. А чем питать приемник и сервы?

    О. для этого предназначен элемент BEC, как правило всеми любимые китайские регуляторы уже имеют встроеный BEC. Поэтому проверяем, что ваш регулятор имеет встроеный BEC и радуемся(или радуемся и покупаем BEC отдельно)



    В. А как-же акумуляторы?

    О. Не ленимся и изучаем функцию поиска по форуму и находим тему "На зарядку становись"



    В. Вот смотрю я на мотор, а из него 3 провода торчит. Зачем они?

    О. Поздравляю, у вас бесколекторный двигатель и подключить батарейку к нему напрямую не выйдет. Поэтому берем(покупаем) регулятор для бесколекторных двигателей.



    В. Есть лиразница как подключать выводы мотора к регулятору?

    О. Единственная разница - в направлении оборотов. Поэтому смело подключаем и если двигатель крутится в неправильном направлении меняем местами любые два провода.





    Дополнения, поправления и новые вопросы приветствуются.

    Если нет возражений, можно добавить этот фак к первому посту и пополнять по мере поступления новых, еще более умных пользователей.

  3. #3
    Постоянный пользователь Аватар для Joker

    Регистрация
    05.03.2007
    Сообщений
    1,042
    Вес репутации
    19
    Цитата Сообщение от void Посмотреть сообщение
    О. Единственная разница - в направлении оборотов.
    в направлении вращения

  4. #4
    Постоянный пользователь Аватар для Alext

    Регистрация
    02.03.2009
    Сообщений
    1,124
    Вес репутации
    20
    Цитата Сообщение от vampus Посмотреть сообщение
    Так что же все-таки это за зверь такой, под названием «ТОК»? Стоит заметить, что скорость протекания электронов по проводникам постоянна, и приблизительно равна скорости света.



    У электрического тока есть две основные характеристики, знание которых требуется при подборе силовой установки модели. Напряжение и сила тока.





    Двигатель должен быть рассчитан на напряжение питания равное или выше напряжения источника питания (аккумулятора). Если напряжения источника питания выше, расчетного напряжения питания двигателя, то регулятором его можно ограничить. Грубо говоря, не «давать полный газ». Но здесь нужно быть осторожным. Так как не всегда удается проконтролировать неполную подачу энергии в двигатель.



    Источник питания (аккумулятор) должен иметь выходное напряжение, меньшее или равное минимальному напряжению питания в системе «регулятор оборотов – двигатель».[/b]



    Проводники электрического тока должны иметь поперечное сечение, достаточное или большее, что бы пропускать за определенное время то количество электронов (заряд), которое может потребоваться двигателю при максимальном потреблении им электроэнергии.







    Старался упростить все до предела, дабы не загружать головы заумными вещами.

    В глубоком детстве, на заре занятий электроникой, такой взгляд на электричество помог мне не запутаться в дебрях электротехники.



    Прошу комментировать, добавлять что-нибудь свое, поправлять, если где не прав.


    Начну по порядку. Аналогии рассмотрения протекания тока по проводам с законами течениея жидкости являются в корне неверными и приводят к заблуждениям.

    Скорость электронов в проводнике НЕ постоянна и ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше скорости света.

    У электрического тока есть характеристика -СИЛА ТОКА, напряжение это характеристика батареи.

    Регуляторы оборотов (модельные брашлесс, во всяком случае)регулируют средний ток в нагрузке, при помощи ШИМ, , а не напряжение.

    Источник питания (аккумулятор) должен иметь выходное напряжение, меньшее или равное минимальному напряжению питания в системе «регулятор оборотов – двигатель- даже затрудняюсь коментировать!

    А куда делось СОПРОТИВЛЕНИЕ проводников? Сечение проводников выбирается достаточным не для того, чтобы в него " поместился весь ток" ,а для того чтобы падение напряжения на них было минимальным, а на нагрузке - максимальным.

    И кроме того , "трубопроводное" электричество никак не объясняет нагрев проводников током, и ИНДУКТИВНОСТИ тоже места не нашлось.



    Наверное было бы полезно запостить пару- тройку уроков практической электротехники и курса физики " электричество и постоянный ток". Желательно со ссылками на литературу, справочники, пособия. Понятно, что форум читают не физики, так, что начать можно с простого.

  5. #5
    Постоянный пользователь Аватар для Alext

    Регистрация
    02.03.2009
    Сообщений
    1,124
    Вес репутации
    20
    Цитата Сообщение от void Посмотреть сообщение
    Титанический труд однако писать такие объяснения. Кстати, сам когда изучал электричество проводил аналогии с водой в трубах.

    Ну а теперь от теории к практике, или ЧАВО по модельной электрике.







    В. Какие бывают винты и чем они отличаются?

    О. Винты характеризуют диаметром, шагом и количеством лопастей. Так-же бывают складные модели винтов. Для тренера вам достаточно 2х лопастного винта(они дешевле и имеют больший КПД). Диаметр и шаг зависит от вашего мотора. Обычно производители моторов указывают рекомендуемые винты в описании.



    В. Что будет если я поставлю больший винт, чем рекомендуемый?

    О. У вас есть все шансы спалить мотор, а возможно и регулятор.



    В. А если поставить меньший винт?

    О. ничего страшного не случится, но мотор не будет выдавать максимальную мощность. Вы можете сознательно поставить меньший винт, если, к примеру, ваш регулятор расчитан на меньший ток, чем мотор.



    В. Как узнать какой ток потребляет мой мотор?

    О. Можно его померять(для этого последовательно в цепь с батареей подключаем амперметр) или просто посмотреть описание мотора.



    Дополнения, поправления и новые вопросы приветствуются.

    Если нет возражений, можно добавить этот фак к первому посту и пополнять по мере поступления новых, еще более умных пользователей.


    Для начала вполне адекватно! Хотелось бы немного углубиться в подробности выбора связки модель-мотор-винт.

    Начинать следует с того, что мы хотим получить от модели, и даже от назначения модели и её взлетного веса. Как правило в описании модели указывают необходимую мощность силовой установки ( либо как эквивалент ДВС, либо прямо указывают параметры электородвижка). Далее стоит определиться с числом банок, т.е. напряжением батареи. Отсюда получим потребное Кв у движка и обороты винта. Моткалк Вам в помощь!

    Хочу заметиь, что мощность модельных движков, приводимая на сайтах, часто рассчитывается при максимально допустимом напряжении для этого движка. ( пример тому -описание Turnigy 28-36 на Хоббях)Подсчитывайте мощность при том напряжении, какое у Вас будет реально. А максимальный допустимый ток- это уж будьте добры не превышать! Какой ток потребляет мотор? вопрос не так прост как кажется. Будем считать, что новичок правильно подобрал мотор и винт к модели и батарею к мотору , и регулятор ко всему этому. Если дать полный газ на неподвижной модели, это очень тяжелый режим для силовой установки ( забудем про гоночные модели и винты с изменяемым шагом)- макимальный потребляемый ток, его мы и можем померить на земле амперметром. Если этот ток ниже паспортного значения - смело летайте дальше. По мере набора скорости моделью, винт "разгрузится" и ток начнет падать. Вы взлетели, и прибрали газ- ток еще упадет. Остается еще один очень плохой для двигателя режим - принудительная остановка винта ( ну например , при посадке зарылся винтом в землю или завис на дереве с заблокированным винтом) . Потребляемый ток при этом , и рассеиваемая мощность в моторе ( именно в моторе, а не мощность на валу) многократно возростают, это аварийный режим - немедленно нужно убрать газ до нуля. Продвинутые регуляторы в таком случае и сами отключат двигатель, но лучше не рисковать.

  6. #6
    Супер модератор Аватар для vampus

    Регистрация
    06.02.2009
    Сообщений
    2,125
    Вес репутации
    19
    Цитата Сообщение от Alext Посмотреть сообщение
    Аналогии рассмотрения протекания тока по проводам с законами течениея жидкости являются в корне неверными и приводят к заблуждениям.

    ...

    Наверное было бы полезно запостить пару- тройку уроков практической электротехники и курса физики " электричество и постоянный ток". Желательно со ссылками на литературу, справочники, пособия. Понятно, что форум читают не физики, так, что начать можно с простого.


    Но я же не заблудился.



    Действительно. В том, что я написал масса нестыковок. Но ведь это не объяснение сути процесса, а всего лишь проведение некоей параллели между чем-то невидимым и тем, что можно "потрогать".



    Насчет уроков практической электротехники.

    Многие не ищут на форуме информацию по подключению силовой электроники, а сразу создают темы, вроде "Если сила тока аккумулятора 3S, а двигателя 400 ватт, можно ли ставить регулятор на 40А" или "Если акк дает 40А, то не сгорит ли двиг на 20А". И большинству из них даже не интересно заниматься практической электротехникой. Им нужно подключить здесь и сейчас и времени на понимание сути процесса у них нет.

    Так что, думаю, дело очень полезное, но востребовано будет немногими.

  7. #7
    Постоянный пользователь

    Регистрация
    26.09.2008
    Сообщений
    672
    Вес репутации
    17
    Too Alext:

    Думаю, напрасно вы стали критиковать vampus-а. Статья-то ведь написана для людей, которые не понимают разницы между силой тока и напряжением, а для этой категории моделистов все изложено достаточно ясно и доступно. И сравнение электрического тока в проводе с потоком воды в трубе очень помогает людям, для которых ток и напряжение - штуки одинаковые, вернее одинаково непонятные.

  8. #8
    Супер модератор Аватар для vampus

    Регистрация
    06.02.2009
    Сообщений
    2,125
    Вес репутации
    19
    Цитата Сообщение от Alext Посмотреть сообщение
    - Скорость электронов в проводнике НЕ постоянна и ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше скорости света.

    - У электрического тока есть характеристика -СИЛА ТОКА, напряжение это характеристика батареи.

    - Источник питания (аккумулятор) должен иметь выходное напряжение, меньшее или равное минимальному напряжению питания в системе «регулятор оборотов – двигатель- даже затрудняюсь коментировать!

    - Сечение проводников....


    Действительно, присутствуют оговорки.

    Подправил.

  9. #9
    Постоянный пользователь Аватар для void

    Регистрация
    24.08.2010
    Сообщений
    141
    Вес репутации
    14
    Alext

    Если не считать несколько действительно полезных замечаний, ваш пост в адрес vampus ну совсем ругательный. Закидать какашками - просто, сложнее сделать лучше. Вместо того, что-б говорить, что такая аналогия неприменима - сделайте лучше, а потом мы обкатаем ваше "лучше" на людях, которые задают вопросы типа

    Многие не ищут на форуме информацию по подключению силовой электроники, а сразу создают темы, вроде "Если сила тока аккумулятора 3S, а двигателя 400 ватт, можно ли ставить регулятор на 40А" или "Если акк дает 40А, то не сгорит ли двиг на 20А". И большинству из них даже не интересно заниматься практической электротехникой. Им нужно подключить здесь и сейчас и времени на понимание сути процесса у них нет.

    Так что, думаю, дело очень полезное, но востребовано будет немногими.




    За замечания по моей части - спасибо. Можно попросить оформить это в тот-же формат в котором изначально написано? - внесем правки, улучшим фак - разгрузим форум от кучи дублирующих тем(порой с тривиальными вопросами).



    П.С. думаю резонно все дальнейшие телодвижения исполнять в разрезе юзеров с нулевым опытом моделизма. И максимально сужать/упращать рассуждения.

  10. #10
    Постоянный пользователь Аватар для Alext

    Регистрация
    02.03.2009
    Сообщений
    1,124
    Вес репутации
    20
    Ни кого не хотел обидеть своим постом, просто для меня странно, что для обьяснения элементарных вещей ( Закон Ома , напряжение, ток, сопротивление) привлекаются вещи не совсем тривиальные. Весь наш "электромоделизм" на пальцах рассчитывается по Закону Ома для замкнутой цепи, и большая часть электрики считается по закону Ома для участка цепи. Согласитесь, ведь это программа средней школы ( для меня это был 9 класс), неужели человек окончивший школу не в состоянии вновь разобраться с тремя формулами?! Если уж потратил деньги и время на знакомство с моделизмом, то заставь себя разбираться чем "кормить " модель. Поверьте, это не сложно, нужно только убедить себя, что я могу, у меня получится... Совсем не обязательно "потрогать руками " такие понятия как ток, напряжение, сопротивление, пусть они скрываются за буквами I, U, R, важно понять как одно в другое перетекает.

    А если бы нужно было разобраться в работе ДВС? Там ИМХО, процессы посложнее: разные режимы работы, обеднение-обогащение смеси, горячая-холодная свеча и т.д.



    Опять крик души получился, может это профессия свой отпечаток накладывает.( Я по профессии физик, и мне кажется, что любого разбуди ночью и он законы Ома как " Отче Наш..."

TEST

Страница 1 из 9 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Информация:
Приветствуем Вас на самом крупном в Украине модельном портале. Советуем Вам зарегистрироваться, после чего вы сможете читать и писать сообщения.
Полезные ссылки
www.modelka.com.ua
www.icar.com.ua
www.magiya.com.ua
Free Photobank torange.biz
Присоединяйтесь