Сборка батареи из 18650

Для квадрокоптера планируем сделать батарею из 18650.
Тут планируем рассказывать о прогрессе и задавать глупые вопросы :)

В качестве элемента выбраны Samsung INR18650-30Q 3000 mAh с макс. непрерывным током разряда 15А (спека https://www.imrbatteries.com/content/samsung_30Q.pdf)
Конфигурация батарея будет 4s4p. Мотор будет потреблять макс. 10А (40А суммарно), поэтому будет 50% запаса.
В сети есть разные оценки ампеража для AWG кабеля - для 10AWG от 15А до 55А.

Вопрос: какой толщины должны быть провода батареи, чтобы не было проблем с таким током?

Цитата:

---

Сообщение от Seal

Для квадрокоптера планируем сделать батарею из 18650.

Конфигурация батарея будет 4s4p. Мотор будет потреблять макс. 10А (40А суммарно), поэтому будет 50% запаса.
В сети есть разные оценки ампеража для AWG кабеля - для 10AWG от 15А до 55А.

Вопрос: какой толщины должны быть провода батареи, чтобы не было проблем с таким током?

---

Надо понимать, в вопросе речь идет о двух типах проводов: 1) которыми сорединяются банки аккумулятора и 2) которые от аккумулятора ведут к силовому разъему.
1)
Итак, 4 банки впараллель, ток по 10 А на банку.
Каждая банка имеет внутреннее сопротивление 0,026 Ом, просадка напряжения при токе 10 А составит 0,26 В.
Медный провод сечением 1 кв.мм и длиной 2 сантиметра имеет сопротивление 0,00035 Ом. Таких проводов 2 на банку.
Падение напряжение составит 7 милливольт, в 35 раз меньше, чем на внутреннем сопротивлении аккумулятора.
Поэтому можете смело использовать МГТФ-1,0, или даже МГТФ-0,75 для ПАРАЛЛЕЛЬНОГО соединения банок между собой.
Разумеется, без суммирования токов - что это значит ? - если банки расположены "одна посредине-три по краям", то следующую последовательную секцию надо присоединять к той банке, что посредине.
ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ соединение банок (на ток 40 Ампер) лучше выполнять ТРЕМЯ проводками МГТФ-0,75, длиной тоже 2-3 см.

2)
Пусть длина провода на силовой разъем составит 20 см. Тогда квадратный миллиметр даст падение напряжения 0,07 В.
Для уменьшения этого значения - используйте провод 3-4 кв.мм. (AWG12 или (в параноидальном припадке) AWG10 ).

Имея опыт 4S8P на рабочий ток 25 А, считаю, что в конкретно Вашей конфигурации внутреннее сопротивление банок "скушает" все-таки многовато электричества. Если есть возможность - добавьте еще впараллель хотя бы по одной банке.

Основная проблема с 18650 - низкое напряжение полного разряда (2,5 вольта), из-за которого тяга пропеллеров падает "ниже крайнего предела". Поэтому приходится не использовать "до конца" заряд 18650, и по сравнению с литиевой "классикой TATTU" выигрыш по времени полета составляет 15-20 процентов.

Банки лучше контактной сваркой соединять а то есть большая вероятность перегреть в момент пайки проводов. И для зарядки желательно еще вывести кроме силовых еще и балансирные провода. Так вот AVG10 для силовых будет с запасом, для балансирных нужно по тоньше там токи до 2А всего то.
И да токи тут в принципе кратковременные т.е. они не сутками под таким током находятся поэтому тут китайцы делают с перегрузом т.е. с превышением по току.

Цитата:

---

Сообщение от Aless_b

Банки лучше контактной сваркой соединять а то есть большая вероятность перегреть в момент пайки проводов.

---

Преимущество контактной сварки - дешевизна.
Недостаток - возможен обрыв при кустарной технологии (недогрев).

Как правильно паять, не перегревая аккумулятор ?
- не греть долго, паять только ПОС-61 или даже ПОСВИ, легкоплавкими припоями.

Паяльник с толстым жалом мощностью 60 или 100 Вт, первый "заход" - облуживание зоны пайки, предварительно нанеся туда маленькую капельку ортофосфорной кислоты. Время касания - 1/3...1/2 секунды. Пшик - и облужено.
Второй "заход" - собственно припаивание, всех проводов сразу. Сначала провода приставляются к жалу паяльника, потом с расплавленным припоем прижимаются к залуженному участку аккумулятора. Время прижима - до секунды максимум, а то и меньше.

Действовать надо проворно и уверенно, надежно закрепив сам аккумулятор. Случаев порчи аккумуляторов не отмечалось.

Тоже спаял таким способом 60 акумов для электровелика, все норм.

Ну вот когда человек испортит несколько банок тогда у него будет понимание как паять. Я для ноутбука тоже паял пару раз батареи но у меня есть опять пайки и я понимал что чем быстрее и меньше температура тем живее будет акум. На рынках есть конторы которые приваривают контакты при чем не очень дорого и качество хорошее.
Банки то не дешевые же. Тогда уж лучше потренироваться на кошках (сдохших банках). Опять же габариты при контактной сварке будут меньше и банки можно будет вплотную придвинуть.

Спасибо всем за ответы.

Вопрос был именно про выходной кабель - с ним теперь понятно (пусть будет AWG10, разница не такая большая). Балансировочный кабель есть.
Предложение добавить еще одну банку в параллель - хорошая идея, благо вес позволяет, спасибо (все дальнейшие расчеты постараемся делать для 4s5p).
Сами банки скорее всего будут закреплены в холдерах, типа таких http://keeppower.com.ua/image/cache/...00-600x600.jpg

А вот со способом соединения банок еще не определился - пайка или сварка.
У пайки недостаток - шанс перегрева банки.
У сварки - ее отсутствие (попутно рассматриваются проекты самодельной сварки из транса от микроволновки или кондеров).
И для первого и для второго варианта нужно оценить параметры соединения.

Пайка: толщина соединительных элементов и схема подключения.
Думали спаивать по такой схеме одножильным медным кабелем сечением 2,5 мм2 (напр. ПВ1 2.5мм2):
Вложение 274428

ckona, насколько я понял, предлагаешь для каждой параллельной группы делать общую точку, куда будут сходиться провода (тонкие) от каждой банки этой группы, а эта точка будет соединяться с аналогичной точкой соседней группы толстым проводом?

Сварка: в наших магазинах нашли только стальную никелированную.
На али видели чистую никелевую простую ленту и ленту для соединения сразу двух групп банок.
Должно получиться что-то вроде этого:
Вложение 274427
Но: практически вся она толщиной 0,15мм (есть только пара лотов 0,2мм). Будет ли ее достаточно для заявленных токов?
Тут https://endless-sphere.com/forums/vi...p?f=14&t=68005 нашли таблицу для разных материалов https://endless-sphere.com/forums/do...62a8bc264f0fe6
С другой стороны даже если найти толстую ленту (0,3мм+), могут возникнуть сложности со сваркой - аппарат может не проварить.

С необходимостью тренировки и для первого и для второго способа полностью согласен - банки недешевые, да и просто жалко портить.
Поэтому уже подготовлена старая батарея от ноута для обучения)).

PS. в инете пару раз натыкались на сварку аккумуляторов медной лентой. Но, насколько я понимаю, это очень редкий способ.

Я бы предложил для выбранной на рисунках конфигурации использовать все перемычки из провода сечением 0,75 кв.мм.
( Сварку никогда не делал, на практике несколько раз наблюдал, что точки сварки грелись и отрывались. Ничего не посоветую)
В параллельных секциях - все перемычки из одного провода.
Последовательное соединение предлагаю выполнять тремя проводками - по центральной банке, и две по краям.
Для уменьшения "перегрева" - зачищать полоски длинного провода, и паять за один заход. А перемычки последовательного соединения припаивать сверху, а не рядом на поверхность аккумулятора.

Провод 2,5 кв.мм. - "яскраве збочення". Повторюсь - основное падение напряжения при протекании тока будет на внутреннем сопротивлении аккумуляторов. А чем тоньше провод перемычки - тем меньше подогрев банки при паянии.
Заметные потери на 2-х см. кусочках начинаются при сечении менее 0,5 кв.мм. Вот если 20 см - тогда все в 10 раз заметнее.

Удельное сопротивления никеля в 5 раз больше, чем у меди. Приварить его гораздо легче, чем медь - не та теплопроводность. Лично мне с никелем не хочется связываться, но чтобы аргументированно советовать, нужно пустить ток и сравнить.

Доброго дня ,что бы не писать лишнюю тему прошу совета в этой ветке.Мне надо с LI-on акамуляторов собрать батарею 36V 10Ah для электровелика,будте добры ребята посоветуйте схему соеденения этих банок ,смотрел много но на 10S не нашол схемы зборки самих банок и схемы подключения BMS .Как соеденить последовательно понятно но потом надо паралелить их вот тут что то мозги не соображают.