Просмотр полной версии : Имитация гофра.
Привет.
Есть идея заложить копию интересного самолетика. Но, пока останавливает воспроизведение гофрированной обшивки.
Может у кого есть готовые решения из чего и как.
Шаг гофры около 7 мм, высота - 3 мм.
Нужна технология изготовления обшивки для крыльев и фюзеляжа. Чтоб не очень сложно, и не набрать много весу.
У самаого пока есть такой вариант. Сделать матрицу и пуансони меж ними укладывать слой стекла со смолой. и такими панелями зашивать поверх бальзовой обшивки. Незнаю насколько это реально.
Вот картинака:
[attachment=27149:gofr.jpg]
С ув. Виктор.
А может имеет смысл клеить веревочки или пластиночки бальзы, и тянуть сверху бумагой или пленкой под покраску?
А может имеет смысл клеить веревочки или пластиночки бальзы,
Такой вариант я рассматривал тоже, только размер :
Шаг гофры около 7 мм, высота - 3 мм.
Да и, каждую полосочку уложить, незнаю сколько это времени займет.
С ув. Виктор.
Такой вариант я рассматривал тоже, только размер :
Шаг гофры около 7 мм, высота - 3 мм.
Да и, каждую полосочку уложить, незнаю сколько это времени займет.
С ув. Виктор.
Это батенька копии, тут торопиться ненадо. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
тут торопиться ненадо.
Это я понимаю.
Только еще надо спать, на работу ходить. Просто жить, иногда, хочется. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif
Можно конечно возложить обшивку модели на будущих внуков. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif
Виктор.
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif
Подождем Fed-а, здаецца мне он сейчас озадачен похожей проблеммой. Андрей, ау? Свежая двухмоторная копия тоже гофрированная будет?
Есть идея заложить копию интересного самолетика. Но, пока останавливает воспроизведение гофрированной обшивки.
Может у кого есть готовые решения из чего и как.
Давайте спросим у Андрея Федоренко, он собирается строить ТБ-1. Говорил, что есть идеи по поводу имитации гофра.
...пока нажимал кнопки, меня опередили... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
он собирается строить ТБ-1.
Вот, значит мне это не приснилось. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Виктор.
Наверное, один из вариантов, - формовать пластиковый фюзеляж и крылья...
Наверное, один из вариантов, - формовать пластиковый фюзеляж и крылья...
За это я точно не возьмусь.
Вспомнил еще вариант, озвученый на российском форуме.
Обшитую бальзой поверхность обклеивают слоем пенопласта толщиной 2-3 мм (в зависимости от необходимого гофра).
Поверх наклеивают (или, сначала прикладывают без клея) алюминиевую фольгу. Потом прочесывают фольгу "расческой", подходящей по шагу гофры. Фольга и пенопласт "запомнят" форму гофры.
Вариант вроде как не сложный. Но обращаться с моделью надо будет очень аккуратно. Вмятины неизбежны, даже от пальцев при переноске.
Виктор.
Не те модели конечно, но может натолкнёт на мысль.
http://scalemodels.ru/modules/myarticles/a...oryid_1694.html (http://scalemodels.ru/modules/myarticles/article_storyid_1694.html)
http://scalemodels.ru/modules/myarticles/a...oryid_1643.html (http://scalemodels.ru/modules/myarticles/article_storyid_1643.html)
Не те модели конечно, но может натолкнёт на мысль.
Такое пробовал в детстве, когда строил стендовые копии. Вы правы, не тот размер.
Как Вам такой вариант:
[attachment=27151:shpatel.jpg]
Похоже на гофр? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Наносим слой легкого (неусаживаемого) клея, прочесываем шпателем-расческой (обязательно под линейку), ждем пока высохнет. Красим.
Виктор.
Вариант без права на ошибку. Представляете, чуть рука дрогнула или получился пропуск, и вся работа насмарку.
Снять клей с бальзы сложно.
Вариант без права на ошибку.
Согласен.
Но, это похоже на мозговой штурм как в передаче про знатоков, за минуту сотни бредовых идей, чтобы родить истину.
а клей можно(наверное) подобрать медленный, чтоб была возможность замазать неровный проход и пройтись заново.
Вот вес, при толщине клея в 3 мм будет очень даже приличный. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif
Виктор.
Вариант потолочка.
Горячей струной делаем пропилы.
Или распускаем потолочку на полоски и просто наклеиваем.
А сверху пленкой или бумагой.
У художников-декораторов есть некий состав для имитации витражей. Видел в строительных передачах. Наносится вроде прямо из тюбика валиком как из рейсфедера, и высыхает не усаживаясь. И митирует, типа свинец, разделяющий цветные кусочки стекла. Возможно продаётся в спец.магазинах. Вес не знаю, но под линеечку каждую полосочку... ,может и можно.
Мягкий пенопластовый гофр неэксплуатабельный. Через неделю полётов и перевозок модели он станет помято-устаревшим.
Зубато-шпательный способ будет очень тяжёлым по весу и изготовлению, нереально сделать и нереалистично выглядит.
Мне вспомнились пластмассовые кюветы (прямоугольные ванночки) для проявки фотографий - у них дно было с таким гофрением, были и больших размеров кюветы. Их можно использовать как форму для изготовления серии гофрированных листов из тонкой (0,03-0,05мм) стеклоткани, пропитанной разведённой смолой или каким-нибудь подходящим для этой цели лаком двухкомпонентным. Технологий может быть три: вакуумом, или мягкой кисточкой вручную, или снять с матрицы ответный пуансон и давить - как кому удобней.
Получится и прочно и вес небольшой. Если подобрать правильное количество смолы, от на лицевой стороне не останется фактуры стеклоткани, ведь гофр - это гладкий металл у прототипа.
Как вам?
Приветствую коллеги!
Очень актуальная тема для меня!
Делал (и делаю) ряд экспериментов на эту тему (подробней опишу в теме нового проекта)
Пока не достигнут желаемый результат. Мне нужен гофр с шагом 4мм и высотой 1.6мм
Описанные способы в принципе имет право на жизнь.
Итак, что мы имеем:
1. Формование из стекла по матрице под вакумом. Один мой очень хороший друг моделист уже нафрезеровал себе матриц из алюминия. Но я пока не видел еще продукции. Думаю что это очень хороший был бы вариант, но...
- Нужно иметь возможность отфрезеровать хорошую матрицу (у меня пока таких возможностей нет)
- хотеть работать с композитами. Тоже таким желанием не располагаю ( в юности накупался в них)
2. Обматывание крыла проволокой виток к витку имело с успехом место на стендовых копиях.
3. Способ продавливания пенопласта с фольгой очень интересен. Тоже о нем читал. Надо экспериментировать. Я провел ряд экспериментов с прокаткой пенопласта фигурным валиком, протяжкой филенками, подбором пенопласта, последующим его упрочнением и отделкой. Пока технология в стадии экспериментов, но весьма обнадеживающая.
4. Формование профиля гофра из жидкого компаунда с помощью фигурного шпателя. Этот способ как то описывался в Моделисте-конструкторе. Требует тщательной подборы связующего, его вязкости, текучести, поверхностной прочности. Такой способ применил Константин Скачинский (Италия) на своей изумительной копии АНТ-25 для получения небольших гребней на крыле. Он использовал микросферы со связующим и красителем. Тоже очень не просто получить стабильные результаты.
5. Веду эксперименты по формовке гофра из бальзы.
6. Есть еще идеи, требующие эксперимента. Мне нужен поточный, крупно-серийный метод производства http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif Кроме того нужен гофр на криволинейных поверхностях. Также немаловажный момент - заделка гофра на концах и стыковка листов обшивки.
"Будем искать" /Ю.Никулин "Бриллиантовая рука" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif
а вообще какая модель планируется?
или это секрет?
Можно изготовить форму матрица-пуансон из большого количества трубок подходящего диаметра. Сначала уложить половину трубок на плоскую основу с нужным шагом и интервалами, и приклеить. Получится матрица. Потом между трубками матрицы уложить вторую часть трубок, и приклеить сверху плоскую основу пуансона. Между ними и будет формоваться стеклоткань с ещё мокрой пропиткой. Найти нужное количество трубок или кругляков - вот тут надо покумекать, но такие в природе должны бытьлибо пластмассовые, либо металлические, неважно..
Мог бы посоветовать изготовить два комплекта пуансона и матрицы. Тогда можно изготавливать гофру любой длины.
Советую подумать над технологией гипсовых "тяг", если знакомы с технологией гипсовой лепки, то все очень даже получется...
Максим Л
22.09.2009, 18:34
Полистайте вот по этой ссылке:Тынц (http://www.rcscalebuilder.com/forum/forum_posts.asp?TID=7977&PN=0&TPN=2) Если намерения серъезные,думаю стоит потратиться на станочек,результат себя оправдает.
От себя могу добавить:существует прекрасный материал для такого рода изделий,это фотоформы,используемые в полиграфии,материал-аллюминий,толщины-на выбор. Самая тонкая навскидку (микрометра под рукой нет),как офисная бумага,толстые доходят до 1мм.,зависит от формата. Размер от А3 до 1*1м. Если что могу помочь (знаю где плохо лежат) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif .
современные радиаторах на вентиляторах в компе и на видео похожи немного по частоте и толщине ребер
может попробовать как то с помощью их выдавить или отформовать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif
Технология не проблема, главное материал! пенопласт не эксплуатационный, разве что на подложку, но смысл? Фольгу толстую нельзя, это вес, тонкая будет как пенопласт (продавливаться). Вариант только с пластиками: либо стекло+смола, либо ПВХ или как там, из того, что посуду одноразовую делают. Это все вес, поэтому масштаб нужно тщательно выбирать.
А если на бальзу (профилированную или переклей, подложка+ гофры) на клею давануть фольгу в вакууме?
Терпел-терпел-не утерпел.Самым близким к решению задачи оказался Максим.Но с одной поправкой- вальцы должны быть не поперечные-а продольные.тогда не лимитирована копийная длинна гофра.Из ал.фольги для Эры получается изумительный гофр.Вальцы должны быть шириной по длине пролета между нервюрами.После прокатки фольга с гофром приобретает сразу некоторый изгиб по длинне-профилю.Отрицательные стороны- избыточный вес и не очень хорошая эксплуатабельность.И второе- самолет покрыт не одинаковым гофром-Ю-52-3-мя или 4-мя видами,с разной высотой и шагом гофра.Если этот гофр с выдавленными заклепками и зигами над нервюрами наклеить на болванку, а потом снять форму(корыто)- получим изумительный самолет - скажем Ю-52 производства украинского моделиста Д.КОСИЛО.3 с лишним метра по размаху копийного гофра.Изумительная вещь!Подобные модели Ю-13,Ю-24,ТБ-3 И Р-6 в 72 масштабе делает киевский моделист В.Мучичко.
С ув.GALL
Такс. Что же мы имеемв итоге.
Самое близкое это катать из фольги.
Минусы - вес, радионепрозрачность, чем ее клеить к обшивке, разве использовать по прямому конструкционному назначению, быть частью силовой схемы.
Остальное, сложнл юобиться похожести и однородности.
Думаем дальше. И над гофром, и над выбором прототипа.
Пока присматриваюсь к АНТ-2 (http://www.tupolev.ru/Russian/Show.asp?SectionID=162)
Все в нем хорошо, кроме гофры.
С ув. Виктор.
Я бы изготовил подобие фрезы , в цилиндрической бобышке равной или чуть больше погона детали обшивки, вмонтировано лезвие профилированное под гофр. При помощи такой фрезы можно профилировать бальзовые заготовки. Окончание гофра имитируем срезая "горбики". Полученную заготовку покрываем тонкой стеклотканью под вакуумом (фольга наверное не от формуется), получим полу-сандвич. Можно попробовать фрезернуть с обратной стороны и также покрыть стеклом, но в таком случае, наверное, лучше взять миллиметровую бальзу и формовать на матрице
Спасибо за советы, очень есть интересные идеи.
Да, конечно технология формовки должна дать идеальный вариант, но все же не хочется связываться с пластиком, да и вес для меня очень важен. Хотя не исключено, что прийдется идти по пути формования.
Продолжаю эксперименты. вот несколько полученных образцов
Пенопласт толщиной около 4 мм пока вручную продавливается проволокой 2мм (спица).
Это предварительные эксперименты, чтобы оценить что же получается. А дальше думаю выточить профилированные вальцы для прокатки.
[attachment=27169:a_058.jpg] Несколько образцов с разными шагами
[attachment=27166:a_054.jpg] Варианты покрытия акрилом с серебрянкой. Кстати не такой уж и продавливаемый вариант получился. В дальнейшем попробую упрочнить разными лаками. Ну а с копией и надо бережно обращаться. Мягкая обшивка тоже боится грубого обращения.
[attachment=27167:a_055.jpg] Хорошая гибкость и минимальный вес!
[attachment=27168:a_057.jpg] давим бальзу.
И пенопласт и бальзу придётся утомительно шпаклевать, чтобы исчезла их предательская пористость, и это добавит веса немало. А сколько времени уйдёт....
Гофр при помощи рейсфедера и эпоксидки:
[attachment=28753:gofr.jpg]
Ещё один способ:
[attachment=28769:gofr_.jpg]
И до кучи ещё вальцевальный станок:
[attachment=28783:valcu.jpg]
Ребята, извините я может уже поздно, я делаю гофр так: беру пластик в зависимости от высоты гофра, в данном случае я видел шаг 7, высота 3 мм это толщена пластика порядка 5-6 мм. Этот пластик применяется в рекламе, но можно и оргстекло. Да, не забывайте, что самолет состоит с листов обшивки. Далее делаю шкрабер по ширине гофра и на этом пластике под линейку шкрабером процарапываю канавки на глубину равной высоте гофра. Шкрабер затачиваете по конфигурации своего гофра квадратный, круглый разницы нет, все хорошо режет. Затем, на эту матрицу разделительный слой, потом обильно наносим эпоксит или полиэфирку, сверху один слой стекла и шпателем выгоняем лишнею смолу и до полного высыхания. После снятия полученной детали обрезаем по листу обшивки и клеим на момент в нужное место. Эта деталь прекрасно гнется и поэтому ее можно клеить в любое место модели. Также можно делать и криволинейные детали.
привет *Самая лучьшая *технология это штамп на одну секцию берете дюраль толщиной 0.1 и штампуите двигая лист по разметке а клеить на строительной пене
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot