Помогите Определиться! [Архив]

29.09.2007, 11:48

да нет, на двсе учиться проще (несмотря на стартеры-помпы-накалы и тд) и дешевле. если вы не "моделивали" много лет, то наверное не подозреваете о простоте регулировок и надежности современных движков, о доступности топлива и прочих акссессуаров. при учебе на .30 вертолете одного бака вам легко хватит на 15мин статики, после 8-10 баков уже полетите вокруг себя.

В целом-то так. Однако у меня опыт несколько иной.

Несмотря на то, что кое-кто и говорит, что штатный двигатель TT39 на 30-ке рапторе работает прекрасно, если его правильно настроить, нам так и не удалось его довести до ума в свое время. Да, стабильной работы двигателя добились, но мощности явно не хватает даже для безопасного выполнения петли - всё на грани, и запаса на исправление ошибок не хватит (перегруженный ротор раскручивается очень долго). Так что если говорить о ДВС - я думаю, что только о 50-ке. Учиться висеть и летать по кругу можно и на 30-ке, но очень скоро захочется бОльшего.

Что касается затрат на ДВС и электро, то в данный момент все уже не столь очевидно. Безусловно, с топливом можно сделать больше полетов за выезд. Тем не менее стартер+помпа+накал+то-да-сё - в итоге получается стоимость нормальной зарядки, никак не меньше. Цена на аккумуляторы - согласен, немалая, но с появлением правильных батарей от китайских друзей все совсем не так плохо уже сегодня. Цена ошибки эксплуатации батарей есть, но при правильной зарядке и наличии балансира их убить уже сложнее. Зато однозначно отпадают вопросы подстройки двигателя под изменившуюся температуру или влажность воздуха, засоряющиеся карбюраторы и прочее при очевидном удобстве эксплуатации электро.

К примеру, моя очередная электричка имеет взлетный вес (включая батареи) 1.95 килограмма (реально взвешивал) при диаметре ротора 1250 мм (карбоновые лопасти от Махницкого 550мм), полуторакиловаттном моторе и 75А регуляторе. На паре батарей Hextronic 2200mAh 11.1 20-30C (в Харькове цена пары $85, а умея покупать за рубежом - еще ниже) эта штука при агрессивном горизонтальном полете на приличных RPM с резкими разворотами, ускорениями и взмываниями свечкой вверх летает 8:40 до отсечки, что есть вполне прилично с учетом цены батареи, которых нужно просто иметь 3-4 комплекта + зарядник. Зато дури в этом агрегате при его весе на два порядка больше, чем в стоковой 30ке Рапторе (летаем рядом). Сейчас поставил FlightPower EVO 4200 5s 25C - думаю, что время полета при весе около 2.1кг будет 11-14 минут точно (проверить не успел - летал на уже поврежденной шестерне, и в итоге сорванные зубья на резком разгоне, авторотация с 30 метров и заказ новой правильной шестеренки). Народ в Питере посмотрел мой ролик, сопоставил стиль и время полета на недорогих аккумуляторах и кинулся думать, как облегчить свои 600-е тирексы :P

Так что оба варианта сегодня имеют право на существование при уже примерно равных, я бы сказал, затратах. А выбирать надо уже по личным предпочтениям.

Korben

29.09.2007, 21:50

О! Вот он ответ!

Уважаю ДВС т.к. сам начинал с этого! И все-же полпгаю что за электричками будующее. Не сомневаюсь что с ростом квалификации перейду на ДВС. Но хочется начать с электро!

Так в какой комплектации и где преобретать оборудоване, модель...!

29.09.2007, 22:42

Так в какой комплектации и где преобретать оборудоване, модель...!

Такого ответа, наверное, никто не даст. Точнее, дать могут разные ответы, а выбирать надо всяко самому. Я пытался в свое время в соседней теме устроить опрос о выборе электрички. Разговор свелся к базару, а я попал в "нелетающие мастера-писатели". Потому решил больше не давать никаких конкретных советов о том, какая модель лучше (но с удовольствием готов сообщить свое исключительно субъективное мнение личным сообщением).

В данном случае я выбрал на ближайшее время аппарат, на мой взгляд, оптимальный по соотношению цены/возможностей/стоимости в эксплуатации. Причем, последний фактор был не менее важным: покупать батареи по $300 за пак я пока не планировал, да и стоимость запчастей играет значение. Аппарат, как и все прочие, имеющий свои особенности, которые уже изучены вдоль и поперек и везде описаны (но без этого никуда - возьмите, к примеру, отзыв дефектной партии карбоновых лопастей на T-Rex 600). Но предупрежден - вооружен, потому это не проблема, а фича с известным решением. Единственный минус - я не слышал, чтобы кто-то на Украине занимался его дистрибьюцией, потому покупал за рубежом и сейчас, возможно, буду брать еще одну-две штуки под заказ.

Аппараты отечественных производителей - не хочу сказать ничего плохого, так как не пробовал, но лично сам как-то склоняюсь к фирменному решению прежде всего в силу доступности запчастей из многих источников (нет в одном месте - взял в другом). Цена этого - время ожидания посылок, так как всего впрок не накупишь.

Что касается аппаратуры, то при отсутствии особенных требований я бы выбрал Spektrum DX7. На сегодня это достаточно проверенное решение, поддержаное таким монстром, как JR, и весьма сердитое по цене. Купить его можно самому за рубежом, либо много кто может предложить свои услуги по доставке его сюда. Решения от футабы - 6-ка убогая, а все, что выше - по цене существенно больше спектрума. Прочие делают только модули к чужим радио, это не решение в данной ситуации. Я говорю сейчас только о 2.4GHz системах, так как за ними все же будущее. Жаль только, что слишком много фирменных стандартов (Spektrum/JR DSM2, Futaba FASST, XPS, Graupner, Assan, еще кто-то, я забыл кто).

Прочее (сервы, гироскоп) - лично я взял топовые. Просто по той причине, что они могут пережить не одну модель. Модели можно менять, а гироскоп остается гироскопом, он не изнашивается. По мне - Futaba GY401 я считаю минимально достойным для такого размера. Есть неплохие отзывы о CSM или LogicTech, но я их не пробовал. У меня самого GY611. Я пока не использую его на 100%, но зато уверен, что он будет работать, как надо, и через год, и через 3.

В целом скомплектовать аппарат можно очень по разному. Я уже обжигался слегка на китайских производителях, потому ультрадешевые варианты даже не упоминаю: помимо прочего, вертолет - объект повышенной опасности, и отказ сервы может обойтись очень дорого.

Так что ответ прост: определиться с радио и местом покупки оного. Умеете покупать за рубежом - сэкономите несколько долларов. Не хочется рисковать - закажите под заказ кому-то, кто берет риски на себя. Хочется пощупать руками - тогда в магазин.

Потом с моделью (та же ситуация, но если хочется иметь недорогие батареи - надо стремиться к модели умеренного веса). Навороты из металла и карбона хороши, но я пришел к той же мысли, что и уважаемый DD: порой лучше хороший пластик, чем металл. Если модель хорошо раскрученная (чего не сказать про модели отечественного производства), то ее слабые места уже всем известны. Чтение форумов помогает их решить еще до того, как они себя успеют проявить.

Потом под эту модель нужно брать электронику (возможно, что на первое время стандартные цифровые сервы DS821 из комплекта того же Spektrum для электрички вполне сойдут).

Дальше все просто - лопасти или родные (обычно дерево), или к Владимиру Махницкому (или его дилерам) за карбоном.

Батареи - если для легкого вертолета, то к Геннадию RC-Shop, или покупать самому.

Зарядка - если хочется купить на переспективу, и не стоит вопроса забивать A123 10s токами в 10А, то тогда Infinity 960SR+балансир вполне хорошее решение надолго (там же, цена очень неплохая для наших магазинов, хотя можно взять и лучше).

В принципе, даже я могу все привезти под заказ, но в силу моей удаленности я не смогу оказать помощь в настройке (ибо, потом будет вопрос - как отправить да показать, что все в порядке). Потому своих услуг не предлагаю.

Если есть более конкретные вопросы - я могу поделиться своим опытом, но только в личной переписке, а не тут.

Удачного выбора!

30.09.2007, 17:42

...К примеру, моя очередная электричка имеет взлетный вес (включая батареи) 1.95 килограмма (реально взвешивал) при диаметре ротора 1250 мм (карбоновые лопасти от Махницкого 550мм), полуторакиловаттном моторе и 75А регуляторе. На паре батарей Hextronic 2200mAh 11.1 20-30C (в Харькове цена пары $85, а умея покупать за рубежом - еще ниже) эта штука при агрессивном горизонтальном полете на приличных RPM с резкими разворотами, ускорениями и взмываниями свечкой вверх летает 8:40 до отсечки..... Народ в Питере посмотрел мой ролик, сопоставил стиль и время полета на недорогих аккумуляторах и кинулся думать, как облегчить свои 600-е тирексы :P

Видео в студию!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

злое

30.09.2007, 18:22

Видео в студию!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Гм...

действительно хотелось бы посмотреть.

30.09.2007, 20:00

действительно хотелось бы посмотреть.

В данном случае был лишь плоский полет и быстрые наборы высоты (оператор даже потерял верт за пределами кадра при таком скачке). При этом ручка двигалась быстро, но всё же плавно (помня о шестерне, которой был путь на свалку). Как приедут новые шестеренки - тогда, может быть, снимем что-то поинтереснее. Заодно и запишу логи с RPM и прочим. Но обещать не буду, так как это все снималось не для public performance, а для себя и знакомых (не хочу смешивать возможности вертолета и текущее мастерство пилота в одну кучу, а все сведется именно к последнему - имею печальный опыт на старом форуме). И, тем более, что это назовет модель аппарата, хотя те, кто в теме, уже и так давно догадались. Но я этого тут не говорил http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif.

злое

30.09.2007, 20:41

Народ в Питере посмотрел мой ролик, сопоставил стиль и время полета на недорогих аккумуляторах и кинулся думать, как облегчить свои 600-е тирексы :P

Не скромничай. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Ну раз кинулся думать, значит есть на что посмотреть?

Не ужели так сложно выложить видео?

30.09.2007, 22:41

os, плоский полет и наборы высоты ну никак не показатель, поверь! более менее можно что-то увидеть при сдвоенных-строенных фигурах на максимальном шаге/цикл. шаге - например на флипах и тик-таках. если пока не можешь - тогда резко макс шаг и 3-4 пируэта в сторону вращения ротора, примерно 3-5 секунд и обороты "свалятся" до минимума.

относительно сложности двса (наврядли сейчас меня можно заподозрить в любви к ним) не соглашусь - я летал и настраивал/эксплуатировал разные двсы на вертолетах с 1998 до 2006, и глобальных проблем не было. и динамики хватало - где-то в галерее моделки можешь посмотреть мои ролики бензиновых (!!!) вертолетов - совсем не вяло.

другое дело, что korben видимо сознательно-подсознательно остановился на электрике и нуждается в моральной поддержке http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png

как у товарища мао : "как только разведка узнает, какая информация нужна руководству - телеграммы начинают сыпаться как из рога изобилия" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

30.09.2007, 23:17

DD, охотно верю, так как своего опыта пока маловато. Что смогу - попробую по факту получения запчасти. Флипы - ты имеешь в виду просто несколько штук переворотов на месте с максимальной скоростью (максимальным циклическим шагом)? 3-4 пируэта одновременно с максимальным шагом в правильную сторону?

По поводу ДВС: я ни в коей степени не говорю, что это сложнее, чем электро. И там, и там есть свои приколы. Просто если электро лично мне более понятно (тем более, что есть объективные методы замера токов, мощностей и т.п.), то в случае с ДВС приходилось слышать рассказы, как два человека с опытом по 10+ лет в случае проблем с двигателем утверждают прямо противоположное: кто хочет беднить, кто хочет обогащать, а оказывается, что засорился карбюратор или был перегрев пары. Именно фактор неопределенности при недостатке опыта вносит лишнюю переменную в уравнение.

Иначе говоря: тут однозначно высказались в пользу ДВС, мотивируя дороговизной электричек. Я всего лишь хотел отметить, что уже сейчас это утверждение несколько спорное для вертолетов до 30-го класса включительно. И что в сравнении со стоковым 30-м раптором конкретная электроконфигурация имеет существенно бОльшую энерговооруженность. И стоимость приобретения и эксплуатации такой конфигурации не выше, чем сопоставимой по энерговооруженности 50-ки (так как 30-кам ДВС все почти однозначно дают отвод в силу их недостаточной мощности - это сквозит на всех форумах в темах о выборе 30 vs 50).

Что касается видео, то я сначала попробую то, что предложил DD. Будет кому снять - постараемся снять. Тогда, возможно, и выложу. Пока же то был второй полет после решения проблем с регулятором (собственно, цель была - убедиться, что рег работает нормально), модель необлетанная, опасение сорвать шестеренку при первой же резкой нагрузке. Доведу до кондиции - буду показывать.

Korben

06.10.2007, 17:26

И снова здрасти!

С ув. DD согласен, НО...! Сознательно иль подсознательно, таки готов был на электричку изначально! Но считаю что упрямство - признак глупости! Как раз в спорах*и рождается истина!

По этой причине и обратился к Вам за советом. Оказалось все на много*сложней,*трудно переварить всю инфу..!

Но огромное сенк за советы! А вааще я думал, что для начинающим, как правило, предложат что-то типа маленького, комнатного электро!

Я где-то читал, что на Т-Рекс, Раптор есть проблемы с запчастями, или это устаревшая инфа?

И как я понял, модели от "Thunder Tiger" и есть самый оптимальный вариант качества - эт так? Иль есть еще варианты других изготовителей?

Далее... Пока не решил будет ли электро иль ДВС (скорей Электро).

Просто хочется преобрести "ВЕЩЬ"!

Вот тут еще вопрос: на самой моделе, двигателе, акку (если электро) экономить не вижу смысла и не собираюсь, а вот как быть с аппаратурой? Чесно говоря цена за 300$ малость напрягает, может я че-то не понимаю, не учел...? Может есть смысл че-то проще приобрести?!

Вряд-ли я в ближайшее время заявлю себя на соревнованиях http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif Я ведь так, чисто для себя...!Ну не понять мне, почему вертолет должен летать вверх ногами и жопой вперед, насмотрелся видеоhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png Да и не экстримал я!

gennady

06.10.2007, 21:15

6EX 2.4G до 300

06.10.2007, 21:20

А вааще я думал, что для начинающим, как правило, предложат что-то типа маленького, комнатного электро!

На большом учиться проще. Просто многое определяется финансовыми возможностями. Хорошо, если цена запчастей на большую хорошую модель не сильно превышает цену запчастей на тоже хорошую, но маленькую. В этом случае будет оптимум.

Я где-то читал, что на Т-Рекс, Раптор есть проблемы с запчастями, или это устаревшая инфа?

Все зависит от того, где покупать. Если покупать самому за бугром, то проблем нет абсолютно никаких, только сроки доставки. Если же хочется иметь под боком все в магазине, то выбор уже ограниченней. Наличие магазина с ходовыми частями на самом деле большой плюс. Лично я ничего не купил в наших магазинах (не считая одной мелочи попутно с заказными деталями), но был случай, когда мне было удобнее купить несколько пакетиков в российском, ибо, оттуда ехал человек, и это было самое быстрое. Тогда я на своей шкуре оценил удобство магазина, когда нужна одна-единственная мелочь, но взять ее больше негде. Сейчас же мне потребовалась единственная шестеренка, и я ждал с прошлой субботы, пока она приедет со штатов. Пришла сегодня - ровно за 7 дней. Но так бывает не всегда.

И как я понял, модели от "Thunder Tiger" и есть самый оптимальный вариант качества - эт так? Иль есть еще варианты других изготовителей?

Модели от TT весьма удачны по соотношению качество/цена. Есть и другие варианты, как дешевле (но ниже опускаться реально некуда), так и дороже. Вопрос больше в личных предпочтениях, цене и доступности запчастей. Если рядом магазин торгует Рапторами и частями к ним, то какой смысл покупать японца, немца или американца, когда надо к ним или набирать запчастей впрок, или придется больше ждать, чем летать. А если рядом ничего нет, то выбор становится менее очевидным.

Просто хочется преобрести "ВЕЩЬ"!

Это понятно, но любая модель со времением становится любимой. После 2-3 переборок после крэшей на нее перестаешь молиться и начинаешь на ней реально летать. Ну, а чем круче ВЕЩЬ, тем на ней летать приятнее, но крэши, увы, обходятся дороже.

Вот тут еще вопрос: на самой моделе, двигателе, акку (если электро) экономить не вижу смысла и не собираюсь, а вот как быть с аппаратурой? Чесно говоря цена за 300$ малость напрягает, может я че-то не понимаю, не учел...? Может есть смысл че-то проще приобрести?!

Вряд-ли я в ближайшее время заявлю себя на соревнованиях http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif Я ведь так, чисто для себя...!Ну не понять мне, почему вертолет должен летать вверх ногами и жопой вперед, насмотрелся видеоhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png Да и не экстримал я!

Вот тут я бы сказал, что всё обстоит совершенно наоборот. Когда я наигрался с китайскими RTF, то первое, что я взял, - правильная аппаратура. Без серв, без зарядки, без бортового аккумулятора и т.п. (мне для электрички это было не нужно), но правильный пульт и правильный приемник. Это крайне важно. Будет очень обидно разбить ВЕЩЬ из за отказа аппаратуры. У меня первые 3 крэша китайского вертолета были по причине отказа его радио, после чего родной пульт был продан за бесценок под переделку, а я приобрел фирменное радио.

Радио покупается так, чтобы его хватило хотя бы на ближайшие несколько лет. Это, как минимум, 7-каналка (ибо, для ДВС вертолета именно 7 каналов в идеале нужны - 3 крены и шаг, 1 хвост, 1 газ, 1 гироскоп, 1 гувернер). Можно и меньше, но удобством настройки придется жертвовать. Далее, радио должно иметь качественную механику, чтобы не было люфтов в ручках, ноль был нулем, и так далее. Радио должно иметь качественную ВЧ часть как в передающей, так и в приемной частях. Для вертолетов по наиболее распространному мнению желательно PCM, ибо вертушка без управления совершенно непредсказуема (хотя я уже тоже не сильно уверен, что PCM - это 100% плюс, но это отвлечение от темы). Наконец, функциональность должна быть необходимой и достаточной. Будет обидно купить супер-пупер вертолет с CCPM 140 градусов, а потом обнаружить, что радио его не поддерживает. Или когда захочется добавить какие-то миксы, а их не окажется, и не будет возможности построить из программируемых. Или вдруг захотелось опробовать вертолет без сервооси, имея регулировку чувствительности гироскопов по крену и тангажу с пульта, а каналов всего 7, а надо еще 1-2 для этих гироскопов...

Так что лично мое мнение - говоря о большом вертолете, первое и самое надежное, что надо купить - это приличное радио. Хуже нет отказа аппаратуры, когда ВЕЩЬ валится не по вине пилота. Увы, но указанным требованиям отвечают только радио с ценой от 300 и выше, если новые. Иногда лучше купить приличное б/у с неубитыми ручками, чем пойти на компромисс и купить noname или ту же 6-ку футабу, в которой нет даже такой (крайне полезной) мелочи, как субтриммеров (не всегда можно поставить тягу и качалку идеально чисто механически). Покупать же радио на год, чтобы потом его продавать за полцены - мне кажется, это как раз и будет тратой денег. Модели меняются, а вот к радио своему привыкаешь.

То же самое можно сказать про все прочее: можно купить дешевые сервы, и одна из них откажет. Можно купить фирменные, и они отказывают реже. Но сэкономить на скорости - и управление моделью будет "ватным". Можно купить недорогой гироскоп, и окажется, что модель неустойчива по хвосту или не может реализовать возможности дорогой цифровой сервы из за отсутствия в гироскопе важных регулировок (например, нельзя уменьшить delay на GY240). А можно купить все быстрое и качественное, что потом, возможно, переживет и саму модель. Зато полеты будут в удовольствие. Сервы и гироскоп - это еще аппаратура? Или уже не аппаратура?

Пара слов о стандартах радио: имеются FM/PPM, FM/PCM, протоколы на 2.4GHz.

PPM: стандарт де-факто, аналоговый, при отсутствии сигнала или помехе сервы могут дергаться и двигаться, что опасно (вдруг закрутится винт). Как правило, есть совместимость приемников и передатчиков разных фирм.

PCM: цифровое кодирование сигнала. Стандарта нет - есть фирменные протоколы, у всех фирм разные. Совместимость приемников и передатчиков только в пределах одной фирмы. Каналов может быть больше, чем 8. Время реакции может быть хуже, чем у PPM, но у современных стандартов лучше. При отсутствии сигнала или длительной помехе сервы не дергаются, а, как правило, сохраняют свое положение (искаженные посылки не будут отработаны, а будут просто отброшены). Обычно есть функция failsafe: при пропадании сигнала каналы либо сохраняют свое положение, либо встают в ранее запрограммированное положение (обычно для канала газа ставится холостой ход в целях безопасности).

Минус PCM: при наличии помех в эфире их можно не замечать, пока не пройдет помеха достаточно длительная, чтобы сработал failsafe. Если в случае PPM дерганье серв было бы заметно, и модель можно было заблаговременно посадить, то в случае PCM шум на частоте можно заметить слишком поздно. Это - плата за все достоинства.

2.4GHz: мода этого года. Уже есть 5-6 вариантов фирменных протоколов и количество их растет, что не так хорошо (опять отсутствие межфирменной совместимости). Стирается понятие частотного канала - все эти вещи электроника обеспечивает самостоятельно. Практически, невозможно создать помеху такому сигналу (одни протоколы, как FASST, постоянно скачут по частотам каждых пару миллисекунд, другие, как DSM2, ведут вещание параллельно на двух частотах, но с очень широким спектром, что даже малой части его достаточно, чтобы воспринять команду). Скорость передачи команд заметно выше, чем у других стандартов. Сопротивляемость собственным помехам, особенно на электромоделях с мощными моторами, также на порядок выше других вариантов. Очень короткие антенны (сантиметры). Все это не может не нравиться пилотам, что и объясняет нынешнюю популярность этих систем. Существенных минусов пока не замечено.

06.10.2007, 21:23

6EX 2.4G до 300

Пока писал свой ответ - пришло это.

Да, цена там нормальная. Только вот именно в ней и нет субтриммеров (в режиме летающего крыла нет возможности подстроить положение элевона независимо - можно триммировать ФУНКЦИЮ, то есть, элеватор или элерон, но нельзя триммировать отдельные элевоны, чтобы скомпенсировать неидеальность механической системы).

У нас купили Spektrum DX7 и Futaba-это-чудо. Как довольны спектрумом, и как недовольны футабой...

Да, с надежностью проблем нет.

Да, с функциональностью у 6-ки крайне туго.

06.10.2007, 22:29

...Пока не решил будет ли электро иль ДВС (скорей Электро).

Просто хочется преобрести "ВЕЩЬ"!

Вот тут еще вопрос: на самой моделе, двигателе, акку (если электро) экономить не вижу смысла и не собираюсь, а вот как быть с аппаратурой? Чесно говоря цена за 300$ малость напрягает, может я че-то не понимаю, не учел...? Может есть смысл че-то проще приобрести?!

Вряд-ли я в ближайшее время заявлю себя на соревнованиях http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif Я ведь так, чисто для себя...!Ну не понять мне, почему вертолет должен летать вверх ногами и жопой вперед, насмотрелся видеоhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png Да и не экстримал я!...

в принципе по неплохой цене чтоб учиться летать и с перспективой пилотировать лично я бы взял (все в одном месте):

верт + базовый мотор и контроллер: http://www.espritmodel.com/index.asp?PageA...amp;ProdID=4350 (http://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=4350)

радио+серво: http://www.espritmodel.com/index.asp?PageA...amp;ProdID=5297 (http://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=5297)

гиро+серво: http://www.espritmodel.com/index.asp?PageA...amp;ProdID=6355 (http://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=6355)

батареи: http://www.espritmodel.com/index.asp?PageA...amp;ProdID=6048 (http://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=6048)

зарядка: http://www.espritmodel.com/index.asp?PageA...amp;ProdID=4381 (http://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=4381) с балансером тп10

итого 1735долл + доставка (3-4 посылки без растоможки) = всего 1850-1900долл

06.10.2007, 22:58

итого 1735долл + доставка (3-4 посылки без растоможки) = всего 1850-1900долл

Забыл еще указать:

- лопасти (карбон) - тот кит без лопастей

- нормальный BEC, так как не понимаю, как можно таких монстров, явно просящихся под быстрые цифровые сервы, комплектовать 3-амперным (даже на мелких электровертах 30-го класса были случаи отказов). Может, для DS821 его и хватит, конечно, но... Я перестраховался и взял отдельно 6A и 2s LiPo. Или, как вариант, обычные NiCd/NiMh 4-5s.

И не совсем понял прелестей этой конкретно зарядки. То, что с одного места, понятно. То, что она не заряжает ничего, кроме LiPo, но за такую-то цену, мне странновато. Да и с балансиром вылезает под 300 без доставки. Раз все равно разными посылками гнать, так есть варианты поинтереснее (да и безопаснее с разных-то мест в плане таможенных приколов).

06.10.2007, 23:25

Забыл еще указать:

- лопасти (карбон) - тот кит без лопастей

- нормальный BEC, так как не понимаю, как можно таких монстров, явно просящихся под быстрые цифровые сервы, комплектовать 3-амперным (даже на мелких электровертах 30-го класса были случаи отказов). Может, для DS821 его и хватит, конечно, но... Я перестраховался и взял отдельно 6A и 2s LiPo. Или, как вариант, обычные NiCd/NiMh 4-5s.

И не совсем понял прелестей этой конкретно зарядки. То, что с одного места, понятно. То, что она не заряжает ничего, кроме LiPo, но за такую-то цену, мне странновато. Да и с балансиром вылезает под 300 без доставки. Раз все равно разными посылками гнать, так есть варианты поинтереснее (да и безопаснее с разных-то мест в плане таможенных приколов).

лопасти отечественные МАХ.

бека 3а хватает вполне (липо борт низковольтный), если боишься - ставь спектрумовский боротовой акку 4никд1100мач.

эта зарядка 250 или 270ватт - практически самая мощная из известных. можно заряжать 10липо током 6а (если емкость позволяет).

для 6 банок идеально (чтоб заряжать, селектировать, тестировать и тд) и подешевле - любимый и популярный в штатах 6-канальный 200 ваттный 6-целл-про http://www.fmadirect.com/detail.htm?item=2044&section=38

Korben

07.10.2007, 18:29

Ух Ё!!! вот уж на такую сумму я ни-как не расчитывал http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Ок... ну с аппаратурой согласен, тем более что действительно не на год покупается!

А вот с остальным...*Люди добрые, пощадите!

Хочелось-бы вписаться в сумму около 1000$ +. Понимаю что от этого*явно пострадает качество, и все-же!

Хотелось*бы*и*мнение*ув.*O S*узнать.*Или все-же только в личку? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png

И прошу заметить*тот*факт, что и ДВС не исключается.

Korben

07.10.2007, 21:12

Кто производитель 3D-X? похоже очень достойные верты!

07.10.2007, 21:26

Ух Ё!!! вот уж на такую сумму я ни-как не расчитывал http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

....

Люди добрые, пощадите!

Хочелось-бы вписаться в сумму около 1000$ +. Понимаю что от этого явно пострадает качество, и все-же!

....

И прошу заметить тот факт, что и ДВС не исключается.

странно. вы же хотели "вещь" и "электро". интересно, а вы смотрели цены наших магазинов? то что я написал (а я моделями не торгую) это практически минимальный расчет за более менее нормальную комплектацию новой модели. дешевле приличное только б.у., так что вам в раздел "продажа-покупка".

п.с. я вот собрал для себя еще один бюджетный вертолетик - дешево ну никак не получается. подробнее здесь http://www.rcheli.io.com.ua/journal.php

Korben

07.10.2007, 22:40

Я как раз читаю эту тему! И все-же не 2000$, а 1500$ выходит! А эт не мало.

Можно ли просить расписать подоступней комплектацию и варианты, т.е. места для приобретения?

На наших сайтах я и не видел в продаже Свиф-тов.

gennady

07.10.2007, 23:11

http://www.gennady.rchomepage.com/products_pictures/3DX500.jpg

Бюджетный вариант ~$1000

Модель р\у вертолета 3DX500 Futaba 2.4G Super RTF (http://www.gennady.rchomepage.com/index.php?productID=265)

07.10.2007, 23:28

Ух Ё!!! вот уж на такую сумму я ни-как не расчитывал http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Увы, вертолеты пока, пожалуй, едва ли не самый дорогой вид моделизма.

Хочелось-бы вписаться в сумму около 1000$ +. Понимаю что от этого явно пострадает качество, и все-же!

Хотелось бы и мнение ув. OS узнать. Или все-же только в личку? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png

И прошу заметить тот факт, что и ДВС не исключается.

По ДВС я ничего не скажу, но мне сдается, что если говорить о ВЕЩИ, то это едва ли будет существенно дешевле, чем электро. Правда, не надо покупать сразу большущих батарей - топливо можно брать по мере расходования (или накопления денег на него). Но это, собственно, и вся экономия.

Насчет 1000 - если выкинуть оттуда аппаратуру, то мой вертолет в эту сумму вполне вписывается с некоторыми коррекциями (например, вместо GY611 поставить GY401, и сервы попроще). Мнение свое я уже в целом обрисовал, остаются конкретные детали, но это не для публичного обсуждения. Скажу только, что это не T-Rex 600. Как я уже писал, я еще не готов покупать на него паки по 10s.

Кто производитель 3DX - точно не знаю (хотя у самого 3DX 450). Но он очень близок к HDX. А про те писали, что если, к примеру, Swift 16 или Hurricane 550 годятся для 3D, то HDX 500 - больше для sport flying, поскольку весь металлический и потому относительно тяжелый. А о плюсах и минусах металла лучше DD расскажет.

Дима, кстати, реально предложил минимально затратный вариант с заведомо достойной тушкой. Но если хочется не жертвовать электро и размером, но хочется дешевле, то можно выбрать другую тушку и, соответственно, другие батареи. На одних батареях будет экономия ого, на тушке не так много, но за счет меньшего ее веса и выигрываем на батарейках. Остальное вполне подойдет для любого из вариантов.

Я сегодня, кстати, опробовал новую шестеренку на своем зверьке (класс), а заодно провел эксперимент. Батарей 2200 6s (пара по 3s) у меня сейчас нет, потому пришлось пробовать на FP EVO 5s 4100. В нормале в режиме ленивых полетов и висения отвисел на них 15+ минут до отсечки. По запасу энергии они больше, чем 2200 6s всего в 1.55 раза, но по весу тяжелее граммов на 200-250. Думаю, что на паре 3s 2200 при тех же оборотах в нормале я смогу отвисеть минут 10-12 точно (за счет их меньшего веса). Довольно неплохо для 30-ки с батарейками за 60 баксов комплект? Через неделю получу новые батарейки - проверю на практике свои предположения.

Тест на набор с пируэтами тоже попробовал провести, но не очень удачно. Погода была пасмурной, в модель не влетался, да и батарея не та, о чем мы говорили. Потому меньше, чем за 3 секунды, верт был уже так высоко. что его было плохо видно, и я решил дальше сегодня не экспериментировать в этом направлении (зрение, увы, не орлиное). Мотор, конечно, по оборотам просел чуть-чуть, но эксперимент не чистый (мы говорили о 2200 6s, на 5s я ему не оставил запаса мощности, хотя позже оказалось, что таких дурных оборотов ему и не нужно). Серию флипов не делал - опыта мало, на одном месте красиво не очень получается (никак не привыкну, что стОит в вертикальном положении чуть-чуть держать ненулевой шаг, и верт как ракета уносится в горизонтальном направлении - мои прошлые аппараты такой прыти не имели). Тик-таки пока еще вживую вообще не пробовал (переворот на спину и обратно не в счет) - рановато, не всё сразу.

Korben

08.10.2007, 01:03

А мне, кстати, вариант от "gennady" - по душе!

Какие*Ваши мнения на сей счет? Да и аппаратура*к*ней*не*плоха я.

А вот на счет веса модели, т.е. в метале или в чем другом, так я ж писал, что 3D не для меня! Мне бы груги понаматывать да подольше. Так что меня и батареи больше интересуют пусть тяжелей, но дольше верт в воздухе держат!

08.10.2007, 08:06

А мне, кстати, вариант от "gennady" - по душе!...

вы же для себя покупаете, нравится - вот и чудесно, вперед! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

08.10.2007, 08:19

А мне, кстати, вариант от "gennady" - по душе!

Какие Ваши мнения на сей счет? Да и аппаратура к ней не плохая.

А вот на счет веса модели, т.е. в метале или в чем другом, так я ж писал, что 3D не для меня! Мне бы груги понаматывать да подольше. Так что меня и батареи больше интересуют пусть тяжелей, но дольше верт в воздухе держат!

С высоты моего, пока не сравнимого с DD, опыта - вариант был бы неплохой, но...

1) Аппаратура хороша только тем, что она 2.4. Про ее функциональность тут уже говорилось. Представьте, что Вам не удалось выставить тягу на CCPM тарелке автомата перекоса идеально точно (а идеально почти не бывает). В случае нормального радио достаточно нескольктих нажатий на кнопки настройки субтримов - и проблема точной подстройки решена. Как выставить нули в случае их отсутствия - это проблема. Конечно, триммеры никто не отменял, но это идеологически неправильно. Так что лично я считаю, что это радио бесперспективно в будущем. Как сказал и DD, да и я, оптимальнейший вариант сегодня - это Spektrum DX7. Если, конечно, Геннадий сможет заменить радио в том комбо...

К слову - тут на форуме продают новый приемник от такой футабы. Я бы задумался над вопросом, почему новейший ("только пришел") приемник уже в барахолке. Не думаю, что это предмет массового спроса, который есть смысл привозить только для того, чтобы продать по себестоимости...

2) Как по мне, этот вертолет будет тяжеловат для целей длительного неспешного полета. По моему опыту моего 3DX - да, стабильности там будет ого, ибо, диаметр ротора меньше метра, и нагрузка на него будет относительно большая, откуда и стабильность. Но и небольшое время полета. Кстати, как потенциальный покупатель, я бы поинтересовался, сколько времени это комбо может отвисеть на одной штатной батарейке, раз время полета имеет значение. Если оно есть в наличии - провести эксперимент с одной зарядкой батареи, думаю, не сложно, и всем было бы интересно.

Про сервы ничего не знаю, про липоли из комплекта - тоже. В остальном, вроде, ничего для названных целей.

И, что главное, есть кому привезти. Цена реально хорошая. Поменять бы там радио, и было бы хорошо. И с запчастями, насколько я могу предполагать по косвенной информации, должно быть нормально и по реальным ценам.

До ЛС еще не добрался, чуть позже.

sergei

08.10.2007, 09:19

К слову - тут на форуме продают новый приемник от такой футабы. Я бы задумался над вопросом, почему новейший ("только пришел") приемник уже в барахолке. Не думаю, что это предмет массового спроса, который есть смысл привозить только для того, чтобы продать по себестоимости...

по дурости был куплен ОШИБОЧНО кто ж знал что он только для 6ти каналки

с 7и канальным блоком он не работает

08.10.2007, 09:23

по дурости был куплен ОШИБОЧНО кто ж знал что он только для 6ти каналки

с 7и канальным блоком он не работает

Без обид, но это - еще одна причина, по которой я бы Футабу не взял. Накуплю я 3-5 приемников для своих моделей, потом проапгрейжу передатчик - опа, все приемники менять. У спектрума, к слову говоря, совместимость сверху вниз полная: даже самые первые DSM (не DSM2) приемники работают с самыми последними на данный момент передатчиками (и будут работать с передатчиками как Spektrum, так и JR, не говоря о модулях для других производителей).

За это я футабу и не люблю: завязать все на себя, да еще и ограничить функционально. С маркетинговой точки зрения, возможно, подход имеет право на жизнь, но я-то не маркетолог, а конечный пользователь.

Ну, а решать, конечно, каждому за себя.

Дописано: вообще, я для себя стараюсь придерживаться одного из двух вариантов: или покупать действительно бюджетные вещи, или вещи, которых мне хватит надолго. Применительно к радио это означает, что я бы взял или дешевое китайское (но нормально себя зарекомендовавшее) радио типа WFLY, если я не уверен, что тема пойдет дальше (я и брал, и беру его для пенопластовых самолетов - для большой вертушки, конечно же, ни в коем случае). Или же надо покупать то, чего хватит надолго, причем, не в обрез, а с умеренным запасом функциональности, чтобы не менять через год (что и сделал, взяв позже JR под вертолеты, а Spektrum DX7 в этом плане оптимален).

6EX от футабы - это ни то, ни сё. Она не то, что запаса - минимума нормальной функциональности не содержит (про никакую эргономику настроек я уже даже не говорю). Совместимости со старшими моделями, как только что выяснилось, тоже нет. И при этом ее цена совсем даже не бюджетная ($280 в украинском магазине, когда добавив около $100, можно взять Spektrum DX7). По мне - это выброшенные деньги. Но если больше денег нет, то взять-то можно, только следует иметь в виду, что продать ее потом будет не так просто, как мне кажется. Либо потеряется полцены. Хотя, возможно, что я и ошибаюсь.

sergei

08.10.2007, 09:51

1 не все летают на вертолетах (хи хи) хоть бы из 47 мильенов человек бы 30 набралось

2 может гдето в городах живут супер пупер богатые люди и у всех поголовно как минимум 7ка спектрум

а лично у нас продвижение в массы идет ну очень туго

3 для многой молодежи даже 4каналка за счастье ,чтоб делать тренерки и просто учиться летать

а 6ти каналка это вообще предел мечтаний

4 как говориться спрос рождает предложение ,маркетинг великая сила

08.10.2007, 10:19

Вообще говоря, мы тут обсуждаем конкретную тему полетов на большой вертушке. Потому мое мнение я высказываю применительно к этому, а не к моделизму вообще.

1 не все летают на вертолетах (хи хи) хоть бы из 47 мильенов человек бы 30 набралось

Скажу больше - многие даже не представляют, что такое бывает. Я вчера летал на вертолете в частном секторе - народ не верил, что И САМОЛЕТЫ такие бывают. И видели бы их глаза, когда я сказал, что бывают также и катера, и автомашины.

2 может гдето в городах живут супер пупер богатые люди и у всех поголовно как минимум 7ка спектрум

а лично у нас продвижение в массы идет ну очень туго

Если человек мечтает о большом вертолете, то он, увы, вынужден принять для себя, что дело это затратное, и тут вопрос не продвижения в массы, а минимально необходимой достаточности при достаточной безопасности. У нас в городе сейчас всего 2 человека с большими вертолетами - у меня JR 9XII, у второго человека 7-канальная футаба PCM 72MHz. Он уже столкнулся с проблемами работы ее PPM приемников с родными цифровыми сервами (я об этом писал на этом форуме), после чего сразу купил PCM приемник, решивший проблему (хотя я уверен, что вложение в спектрум было бы эффективнее). Я тоже "не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи". Потому и купил компромисс. 10+ JR или 12+ Futaba - это уже для меня перебор, а вот 9-ка оказалась самым тем. И есть пара каналов в запасе для управления бортовыми огнями при ночных полетах или видеокамерой, если потребуется. Когда я ее взял (и это было спросонья ночью через интернет - не удержался), то на следующий день еще не верил, что Я-КУПИЛ-РАДИО-ЗА-ДУРНЫЕ-ДЕНЬГИ :-) Но, как мне сказал мой друг из России, "Когда ты отойдешь от финансового шока, ты поймешь, что сделал правильный выбор". Именно так и случилось, я ни разу не пожалел об этом, хотя обдумывал варианты и футабы 7-ки, и футабы 9-ки.

3 для многой молодежи даже 4каналка за счастье ,чтоб делать тренерки и просто учиться летать

а 6ти каналка это вообще предел мечтаний

Не спорю. Но если возможности не позволяют - тогда и надо говорить не о больших электровертолетах, которые можно назвать ВЕЩЬЮ, а о тренерах, на которые названные 6-канальные WFLY вполне подходят. Что я, собственно, выше и сказал. Вполне бюджетно, работает вполне прилично для своей цены. Но не для большого вертолета (страшно).

4 как говориться спрос рождает предложение ,маркетинг великая сила

Я не спорю. Раз появилось - кто-то покупает. Только вот у нас человек купил и был сильно разочарован. Сейчас я его еще "обрадовал", что и совместимости нет сверху с этими приемниками. Зачем учиться на своих ошибках, если есть кто-то, кто готов поделиться своими или ему известными? Как мне казалось, цель форума именно в этом - обмен информацией. Впрочем, если оно никого не интересует - то я тоже могу перестать делиться тем, что знаю. Замечу, что я говорю не о слухах, а только о фактах. Я знаю недостатки Футабы 6EX не из форумов, а от владельца. И это не попытка обгадить продукт - это лишь желание рассказать о недостатках до того, пока кто-то не "пролетел" с покупкой. На западных форумах за такое инфо обычно говорят "спасибо", а у нас, видимо, это не принято, а любая неочевидная информация встречается в "штыки", что отбивает любое желание ей делиться.

helic

08.10.2007, 10:31

2 OS

Если оно есть в наличии - провести эксперимент с одной зарядкой батареи, думаю, не сложно, и всем было бы интересно.

А вы бы стали покупать верт, на котором продавец эксперименты проводил ранее, по просьбе какого-то покупца?

Вы любому продавцу такую просьбу заявите, посмотрите или послушаете, что Вам ответят http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Зачем Вы новичка подталкиваете на такое? Да и продавцам потом после ваших таких советов как работать (нервы чтоль железные?)

потом же звонят, пишут и требуют такого, что мало на что натянуть можно и остается после подобных заявок ответить "у нас нифига нету и мы торгуем пирожками-чао"

ИМХО - Вы же абсолютно адекватный человек, а такое советуете.

P.S. - сколько ни выбирай ту и не советуйся, все равно только купивши вертушку и полетаав какое-то время можно реально понять, что хочется, что нужно и куда дальше идтить, что покупать и т.д.

с аппаратурой то же самое.

я лично пару лет выбирал себе пульт и вроде решил, что для меня самый лучший вариант мультиплекс, и только поюзавши пару лет рояли понял, что больше мне подходит вариант граупнер девятка.

gennady

08.10.2007, 10:45

Поставщик:

Please give 2-3 days to assembly and test fly. As we must test fly well before ship to you .

Видео (http://www.gennady.rchomepage.com/products_pictures/3dx500.wmv)

08.10.2007, 10:50

А вы бы стали покупать верт, на котором продавец эксперименты проводил ранее, по просьбе какого-то покупца?'

Самый простой вариант - это попросить того же покупателя провести совместный тест (можно скинуть ему за это пару долларов). Это обычная практика, например, при продаже парапланов. Все хотят попробовать, и есть понятие "демо крыла", которое после серии тестов идет с определенной скидкой. Клиент знает, что он покупает. И, представьте себе, берут такие крылья. То же самое и с вертолетами - имея на складе товар, вполне рельно его протестировать, а потом выставить с разумной скидкой, и я думаю, что покупатели найдутся, если товар не убитый.

Но конечно же, если для теста надо купить под заказ что-то, чего нет на складе, то тогда этого делать никто не будет. И в этом случае достаточно просто так и сказать: "Товара на складе нет, протестировать нет возможности, читайте форумы", а не накидываться с пеной и хрипом ("а вы стали бы..."). Замечу, что я в адрес Геннадия и сотоварищи ни одного упрека не сделал (а наоборот, уже не одного клиента к нему направил как косвенно, так и прямо - кого за аккумуляторами, а там же и гироскоп, и хвостовая серва, и т.п. - не все, наверное, об источнике ссылки на магазин говорят, но это так).

Что касается моих советов, после которых продавцам ну так трудно работать, то я не магазин, а конечный покупатель. И я говорю о том, чего я бы хотел. Можете - хорошо, не можете - зачем глупые обиды?

В общем, как всегда, тема уползла в сторону. Мне надоело отвечать на обвинения. Я очень хорошо теперь понимаю, почему те, кому реально есть что сказать, на форуме больше молчат. Видимо, и мне пора заткнуться. Ну а вам успешных продаж.

PS. Очень рад, что ответ самого Геннадия оказался конкретным и конструктивным. Респект.

helic

08.10.2007, 11:01

Что касается моих советов, после которых продавцам ну так трудно работать, то я не магазин, а конечный покупатель. И я говорю о том, чего я бы хотел. Можете - хорошо, не можете - зачем глупые обиды?

никаких обид абсолютно

просто подобное пока не для нашего рынка

да и далеко не каждый продавец умеет на вертах летать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

еще раз повторюсь о том, что можно долго и нудно мусолить в очередной раз подобную тему "помогите выбрать", но

сколько ни выбирай ту и не советуйся, все равно только купивши вертушку и полетаав какое-то время можно реально понять, что хочется, что нужно и куда дальше идтить, что покупать и т.д.

с аппаратурой то же самое.

я лично пару лет выбирал себе пульт и вроде решил, что для меня самый лучший вариант мультиплекс, и только поюзавши пару лет рояли понял, что больше мне подходит вариант граупнер девятка.

gennady

08.10.2007, 11:07

08.10.2007, 11:29

просто подобное пока не для нашего рынка

Что не означает, что совет был дан плохой. А по ответу вышло, что так http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

сколько ни выбирай ту и не советуйся, все равно только купивши вертушку и полетаав какое-то время можно реально понять, что хочется, что нужно и куда дальше идтить, что покупать и т.д.

Верно, это относится ко всему. Хорошо, когда можно приехать на поле, увидеть их с десяток и выбрать себе. А если таких людей рядом нет?

я лично пару лет выбирал себе пульт и вроде решил, что для меня самый лучший вариант мультиплекс, и только поюзавши пару лет рояли понял, что больше мне подходит вариант граупнер девятка.

Которая, к слову говоря, один в один JR (которая и делает их для граупнера, не так ли)? Которая, в свою очередь, является старшим братом Spektrum DX7 (там пульт 7-канальная JR с ВЧ модулем Spektrum).

Но основной цели моих сообщений что в этой теме, что в старой теме о выборе вертушки, понято не было. А цель была такова: услышать максимум ПЛОХОГО про разные варианты от ДРУГИХ, после чего сделать СВОЙ осознанный (в меру понимания) выбор. Ну, а хорошее потом мы и сами найдем в своей модельке. Может, это кому-то и кажется $#%% мозгов, но на самом деле с разгону многие выплескивают ту информацию, которой от них иначе не получить. И анализ ее позволяет делать вполне определенные выводы.

По итогам той темы я так и сделал, и пока не пожалел. Не знаю, есть ли второй такой аппарат в Украине сегодня, но мой меня пока устраивает. Вот и автору темы желаю собрать максимум информации и сделать свой выбор (который все равно не будет идеальным - только со временем придет понимание).

PS. Самый недорогой приемник к Spektrum DX7 стоит без доставки $50. Самый недорогой к футабе 2.4 - $90. Еще один камень в ее огород на прощание.

Таблица совместимости приемников тут: http://2.4gigahertz.com/modules/modules-receivers.html. Знай бы sergei о наличии этой таблички заранее...

Korben

08.10.2007, 17:03

...вааще странно, обратился за советом, а по шляпе получают те кто действительно советуют! Эт на всех форумах так? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png *А как-же свобода мысли, слова...?!

На сам деле всем огромный сенк, и Вы не представляете на сколько я Вам благодарен и как вы мне помогли с с выбором. Мелочь - а приятно!

Все-же именно для этого и существуют форумы - дабы подсказать и направить на путь истинный.

Хотя не факт, кто-то и свои интересы продвигает, демократия http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png **

В любом случае - это Ваши споры, а выбор то делает какждый сам для себя. Так-что не стоит спорить и ругаться! Думаю что перестрелки стоит оставить для лички, публике - это ни к чему!

И многие оч. сильно ошибаются в полезности таких обсуждений! Поверьте, люди читают и молчат!*И*делают*выводы.

08.10.2007, 18:02

...вааще странно, обратился за советом, а по шляпе получают те кто действительно советуют! ... не стоит спорить и ругаться! Думаю что перестрелки стоит оставить для лички, публике - это ни к чему!...

И многие оч. сильно ошибаются в полезности таких обсуждений!...

странно? это вы с моделистами давно не общались! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Korben

08.10.2007, 18:13

видимо Вы правы http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

sdv

08.10.2007, 18:55

И многие оч. сильно ошибаются в полезности таких обсуждений! Поверьте, люди читают и молчат! И делают выводы.

И какие выводы?

Индустрия моделизма, я имею в виду именно индустрию а не хобби, у нас в стране находится (как и многое другое) на ЗАЧАТОЧНОМ УРОВНЕ.

И не надо многое требовать как от продавцов, так и от покупателей.

И с той и с другой стороны бывают неуравновешенные люди.

Все мы люди, все мы человеки...

Толерантнее надо быть.

Но, с другой стороны, в споре рождается истина!

А в качестве совета, по секрету сообщаю, к продавцам всегда предвзятое отношение.

Ведь всем и каждому известно, что барыги они все поголовно, наживаются на простых моделистах.

Кровопийцы одним словом. :P http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Для обидчивых могу напомнить пословицу, про то, кто на чем и чего возит.

Korben

08.10.2007, 19:56

Ощибочка вышла!!!*Я *как-то выше писал, что ТАКИ в спорах рождается истина, возможно иной фразой, но смысл....?! Не заметили?!

Индустрия моделизма говорите, так а с чего начинать-то если не с хобби?! Интересно, а с чего иные начинают (например Вы), с папиных пеньков, иль любви к построительству и совершенствованию в определенной области,*любви*к*полетам, а?!

Дайте рычаг другим, помогите. подскажите.... А к чему оно приведет, так это в немаловажнейшей*степени зависит от напутствия,*да*и*люди*про� �ят*совета! В*данном*случае*от*"*ФОРУМА"*и*его*участников...*Прост� �те...*а*кто*-*если*не*ВЫ, к кому обращаться?!

И*поверте, (шоб я здох)*к Вам "барыгам"*- относятся как и ко всем*остальным одинаково. Ибо мы в Вас нуждаемся! Не стоит заниматься самобичеванием! И вааще - откуда у Вас это...?!

Типа живем " По понятиям"?! - смешно! Мы*в*Вас нуждаемся - Вы предоставляете услуги, все просто! Куда уж *толерантнее :P

*

sdv

08.10.2007, 20:04

Бр...

Я так и не понял к кому вы обращались?

Цитаты вставлять надо. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Типа живем " По понятиям"?! - смешно! Мы в Вас нуждаемся - Вы предоставляете услуги, все просто! Куда уж толерантнее :P

Можно уточнить какие услуги и кому я предостовляю?

Если предыдущий тект был обо мне? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Чесно, может я чего забыл.

И мне за УСЛУГИ кто-то чего то должен?

И поверте, (шоб я здох) к Вам "барыгам" - относятся как и ко всем остальным одинаково. Ибо мы в Вас нуждаемся! Не стоит заниматься самобичеванием! И вааще - откуда у Вас это...?!

Бр...

это для меня совсем загадка.

Это к кому написанно?

У НАС это ЧТО!?

Korben

08.10.2007, 20:17

признаюсь... не умею вставлять цитаты! Подскажите! отвечу достойно!

sdv

08.10.2007, 20:30

признаюсь... не умею вставлять цитаты! Подскажите! отвечу достойно!

дык кнопочка есть http://forum.modelka.com.ua/style_images/23silveror/p_quote.gif, рядом с кнопочкой http://forum.modelka.com.ua/style_images/23silveror/p_mq_add.gif.

Если нажать на кнопочку http://forum.modelka.com.ua/style_images/23silveror/p_mq_add.gif то появится кнопочка http://forum.modelka.com.ua/style_images/23silveror/p_mq_remove.gif и ответ будет без цитаты.

Или уже в редакторе сообщений есть кнопочка (вторая с права) ЦИТАТА.

http://forum.modelka.com.ua/style_images/23silveror/folder_editor_images/rte-quote-button.png

Выделенный текст превращает в цитату.

[quоte='sdv' ]Вот такая цитата[/quоte]

Вот такая цитата

Пы.Сы. Совсем отклонились от темы. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Для новичков есть раздел Помощь (http://forum.modelka.com.ua/index.php?act=Help).

Korben

08.10.2007, 20:30

полагаю, что Вы ув. "SDV" *все прекрастно понимаете!

иль нет сегодня настроения, иль малость перепили.....

Удачи!

sdv

08.10.2007, 20:32

полагаю, что Вы ув. "SDV" *все прекрастно понимаете!

иль нет сегодня настроения, иль малость перепили.....

Удачи!

Предупреждение за ХАМСТВО!

При повторении БАН на неделю!

Korben

08.10.2007, 20:37

Предупреждение за ХАМСТВО!

При повторении БАН на неделю!

*простите. а кто кого вынудил?! Так и хочется кричать - "где справедливость"!!!!!

Простите если я Вам помешал! КАЮСЬ http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

sdv

08.10.2007, 20:43

*простите. а кто кого вынудил?! Так и хочется кричать - "где справедливость"!!!!!

Простите если я Вам помешал! КАЮСЬ http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Справедливость состоит в том, что не надо ХАМИТЬ.

Или, прежде чем писать, надо НЕМНОГО ПОДУМАТЬ.

Это никому не вредит.

Вы утверждаете что я:

1) Барыга по понятиям

2) малость перепили...

Как мне, как администратору, и просто пользователю на это реагировать?

Сказать спасибо?

Второе предупреждение!

Выяснение отношений только в личной переписке!

08.10.2007, 21:09

хело бразззаз! тейк изи http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

нервы, хамство и дули в карманах общая форумная болезнь, плюньте и разотрите без обид!

если бы форумчане "отвечали за базар" (то есть не писали, не советовали, не ругали то, чего лично не пробовали не имели..), не строили из себя гуру-знатоков-экспертов, не "впаривали" дешевку за вещь - все бы форумы превратились в скучнейший отстой! а так я например для себя столько "интересного и нового" о вертолетиках узнаю - просто восторг! так что зе шоу маст го он http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

пс ту сдв - а может действительно есть смысл "накатить" и побарыжничать? чтоб огульно не обвиняли http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png ам реди!

helic

08.10.2007, 21:15

...вааще странно, обратился за советом, а по шляпе получают те кто действительно советуют! Эт на всех форумах так? А как-же свобода мысли, слова...?!

вообще-то за Вас побеспокоился.

ибо с закидонами типа "полетайте покажите мне и я может быть куплю" в нашей стране можно получить вежливый отказ (или не совсем вежливый)

и оказывается, я еще и виноват http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

сегодня наверно луна не в ту позу стала.

учила меня папа "инициатива наказуема" а я не слушаю (видимо пора)

если ктото собрался себе лоб разшибить, пусть разшибает.

Хотя не факт, кто-то и свои интересы продвигает, демократия

если продавец, значит не имеет права общаться как простой юзер??? -класно однако выходит.

и написал я именно потому, что сам имел опыт попадать в такие ситуации (как покупатель) и вежливо был послан.

В нашей стране видимо искажено понятие "клиент всегда прав" (себя тож не исключаю)

и как высказался DD можно все перевести в вялотекушую публикацию "да, нет, не знаю" а так веселее :P

спор это не ругатня - это спор!

Korben

08.10.2007, 21:53

50-й раз перечитываю свое сообщение и ни-как не пойму в чем Вы нашли негатив!

Жаль что на этом все остановилось http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Korben

08.10.2007, 21:55

...и полагаю что эти самые 20% предупреждения неуместны!

Korben

08.10.2007, 21:58

ув. SDV, не Вы ли первый применили *слово "барыга" по отношению к себе...?! так за что обида...?

08.10.2007, 22:25

...Жаль что на этом все остановилось http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

о, а что еще? вы же выбрали себе Здикс-500 с но-нейм мотором, контроллером, серво, батареями, зарядником? и электро, и цена вроде подходящая http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

helic

08.10.2007, 22:26

вобщем наверно вариантов не так уж и много...

либо эта тема будет удалена, закрыта, испахаблена и никто ничего для себя не возьмет полезного (ибо нафлудили уже все)

либо все дружно забьем на все споры , выяснения ипрочее и продолжим СУТЬ темы (если есть смысл)

08.10.2007, 22:35

... и продолжим СУТЬ темы (если есть смысл)

что продолжим? обсуждение выглядит как письма в редакции советских газет: "я конечно архипелаг гулаг не читал, но считаю что книга эта антисоветская и вредная...".

чего проще, хочешь поделиться опытом - расскажи на чем летал - летаешь, как летаешь (что делаешь), реальные (честные!) плюсы минусы. а фантазии и догадки - кому они нужны?

helic

08.10.2007, 22:52

чего проще, хочешь поделиться опытом - расскажи на чем летал - летаешь, как летаешь (что делаешь), реальные (честные!) плюсы минусы. а фантазии и догадки - кому они нужны?

ну во первых я летаю для себя.

советовать что-либо и не подумаю (повторюсь "инициатива наказуема") в пердыдущих постах уж посоветовал - хватит.

тут одни гуру и я тут со своими советами и рядом не валялся. (тут и 3D Masters не попадает)

ну а коль хотите мои ржавые покоцаные пол копейки, вот:

как ПЕРВЫЙ верт, либо харикейна либо 3DX с но-нейм мотором, контроллером, серво, батареями, зарядником вполне нормально (ибо бить дешевле)

а с первым вертом врядли этого избежать.

либо ДВС 50

или вообще зум 450 (дешево и сердито) при этом достаточно стабилен (лично у меня такой был первым)

а фантазии и догадки - кому они нужны?

на форумах вообще последнее время вредно писать, посему моих выдумок или фентези врядли присутствуют (если сие мне адресовано)

на данный момент лично я предпочел бы аврору либо синерджи.

ps. сдается щас меня обляпают по полной (ибо я опять забыл чему меня учили) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

helic

08.10.2007, 23:07

а по поводу нонейм и брендов скажу только как моделисть со скромным пятнадцатилетним стажем и как человек работавший в сфере достаточно серьезных охранных банковских систем (в радиотехнике и снабжении) - ВСЕ ДЕЛАЕТСЯ В КИТАЕ!

многие бренды уже давным давно разместили свои мощьностя на китайской территории и пользуются китайской рабсилой.

09.10.2007, 08:33

как ПЕРВЫЙ верт, либо харикейна либо 3DX с но-нейм мотором, контроллером, серво, батареями, зарядником вполне нормально (ибо бить дешевле)

а с первым вертом врядли этого избежать.

либо ДВС 50

или вообще зум 450 (дешево и сердито) при этом достаточно стабилен (лично у меня такой был первым)

на данный момент лично я предпочел бы аврору либо синерджи.

отлично, просто и по существу!

только насчет "летаю я для себя" - а кто летает за деньги? или имеется в виду чемпионства тд? нуууу, у меня этого столько, что я больше всех могу говорить что "летаю я для себя" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

кстати, а аврора или синерджи это ведь уровень серьезных соревнований, или просто техника нравится? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

пс моя фраза "хочешь поделиться опытом-расскажи..." была адресована не конкретно кому-то, а всем-всем-всем http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

helic

09.10.2007, 09:23

только насчет "летаю я для себя" - а кто летает за деньги? или имеется в виду чемпионства тд?

имелось ввиду в плане соревнований.

вобщем бзык у меня такой - пока не начился до уровня пилотов 3D Masters, в соревнованиях не участвую.

кстати, а аврора или синерджи это ведь уровень серьезных соревнований, или просто техника нравится?

скажем так, и то и другое.

а как первая вертушка (если средства позволяют) считаю очень и очень.

т.е. иными словами, если бы я на данный момент выбирал для себя первый верт, то выбирал бы именно из этих аврора или синерджи.

09.10.2007, 09:29

только насчет "летаю я для себя" - а кто летает за деньги? или имеется в виду чемпионства тд? нуууу, у меня этого столько, что я больше всех могу говорить что "летаю я для себя"

Имеется в виду то, что тот, кто летает для себя, никому и ничего не обязан. В том числе он не обязан кому-то что-то доказывать, ехать на какие-то мероприятия или шоу и что-то там демонстрировать, чтобы доказать, что он такой хороший. А на этом форуме почему-то часто слышится тема: "Что-то вас не было видно на хели-шоу", "Может, надо приехать и показаться". Я принципиально не участвую в таких мероприятиях независимо от своего уровня, будь то парапланы, вертолеты или просто какие-то шуточные мероприятия на свадьбах или торжествах. И никому ничего не обязан доказывать. Думаю, что helic именно это в виду и имел.

Поскольку камни чаще всего сыпятся в мой огород (поскольку я пытаюсь, чтобы на форуме было хоть какое-то движение), то еще раз замечу, что я нигде и ни разу не написал категорического утверждения непроверенных фактов. Все, что я тут пишу, я либо проверил сам (как время полета 8:40, о котором я написал), либо даю (или готов дать) ссылку на первоисточники, верить которым или нет - задача читающего. Я ни разу не сказал, что Swift- это г-но, потому что я его в руках не держал. Да, я сказал, что T-Rex 600 слишком дорого обходится, так как много ссылок (в т.ч. и на этом форуме, см. к примеру сообщение В.Голубева) на то, что на доступных батареях он летает по 3-5-7 минут. Все эти факты легко найти самому, я просто дал направление, в котором искать. И для этого не надо иметь личного опыта владения 600-м.

пс моя фраза "хочешь поделиться опытом-расскажи..." была адресована не конкретно кому-то, а всем-всем-всем

Некоторыми людьми форум воспринимается слишком однобоко. С высоты своего уровня (пусть даже достаточно высокого) почему-то ожидается, что делиться другие должны именно и только личным опытом. Обмен найденной в других источниках информацией, подчас не менее ценной, тут почему-то пресекается с издевками.

Пример 1: если бы sergei при покупке приемника спросил тут: "А будет ли работать 6-канальный приемник 2.4 футабы с 7-канальным блоком", то кто-то мог дать ссылку на вышеуказанную таблицу, хотя лично футабы не имеет. Это не обмен опытом, но обмен информацией.

Пример 2: какая разница кому, как лично я умею летать на своем аппарате? Человек явно написал, что его интересует вертолет в разумной ценовой категории для "ленивых медленных полетов максимальной продолжительности". И зачем я должен писать, какие выкрутасы я на нем делаю, к чему меня постоянно кое-кто провоцирует ("ты скажи, что умеешь, покажи видео", и т.п.), если этого в постановке задачи не было? Мы что сравниваем, уровень отдельных пилотов или базовые технические параметры вертолетов (а уж время висения замерить - объективнее некуда)?

Корректный вопрос был бы: "Можно увидеть видео, сколько времени этот вертолет лениво летает на таких-то батареях?" без провокаций и поддевок. И на такой вопрос был бы не менее корректный ответ. И форум бы оставался местом общения, а не раздора.

А так сплошь меряние пиписьками вылазит. И выходит, что если лично я тик-таки делать не умею, но знаю, где есть видео об этом конкретного аппарата в конкретной комплектации, то я не имею морального права тут об этом писать? Если все бы делились исключительно своим личным опытом, а не имеющейся информацией, то тогда все бы тут летали на двух моделях вертолетов и ничего нового бы не привозили - все бы равнялись на "старшего брата", который настолько крут, что поверить готов только тому, кто ему утрет нос в пилотировании. Так, во всяком случае, выглядит со стороны.

Ну и меряйтесь писиськами дальше, если это доставляет такое огромное удовольствие. Только при таком подходе сюда и так почти никто не пишет (разве что новички на форуме с реально простыми вопросами, так как на сложные тут ответа не получить все равно). DD, пожалуй, исключение - он еще делится своим опытом, этого не отнять. И не будут писать. И раскручивайте свой ресурс дальше для общения представителей магазинов с владельцем сайта, да разве что купи-продайки. Технической пользы от этого форума при таком отношении не будет.

09.10.2007, 09:47

helic

09.10.2007, 10:25

И раскручивайте свой ресурс дальше для общения представителей магазинов с владельцем сайта

да ну хватит уже трогать продавцов!!!

что вы нас постоянно пинаете....

sdv

09.10.2007, 10:27

И раскручивайте свой ресурс дальше для общения представителей магазинов с владельцем сайта, да разве что купи-продайки. Технической пользы от этого форума при таком отношении не будет.

Если честно, Олег, я от тебя такого не ожидал.

Правильно сказал, не в бровь а в глаз.

После этого хочется закрыть к ЕБ№;№ матери этот проект!

И пусть каждый ВЕЛИКИЙ ГУРУ (без намеков, относится ко всем) общается сам с собой, получая от этого своеобразное удовольствие.

Пы.Сы. Если честно, ожидал что моделисты более одекватные люди. А тут майдан устроили. Косами меряетесь.

Предупреждения ВСЕМ снимаю. Ухожу в отпуск. Хотите АНАРХИИ - получите! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

09.10.2007, 11:01

Пы.Сы. Если честно, ожидал что моделисты более одекватные люди. А тут майдан устроили. Косами меряетесь.

а вот и не правильно - чуть что, сразу в кусты! на всех без исключения модельных форумах грызня и хамство в порядке вещей, а здесь по вашему "цвет творческой интеллигенции" собрался? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

и "плюсы" и "забанивание" тоже не метод. я б делал так - несет человек бред -- ставить ему в профайл меточку, например "мир-дверь-мяч" (по англици читайте http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png ), хамит -- опускать в статусе с пометкой "до ..." (в смысле договорился), ну и тд. весело будет - просто супппер! :P

пс. сдв, я ж предложил - пора напиться, и "всэ мэнэться". например в субботу на "эл-шоке" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

sergei

09.10.2007, 11:07

раз предупреждения снимают и я поговорю тогда ,

все на митинг!!!

разговоров идет много но почему то на околомодельную тему

1 если не будет комерсантов -то вам не будет что жрать!

2 заведомо тупиковые модели советовать просто неприлично ,а то получиться типа я помучился с валкерой и ты возьми п,,,,сь ,всеравно человек понеся определенные затраты через месяц два захочет модель побольше и получше (если он -человек адекватен)

3 ВСЕ ,абсолютно ВСЕ в Украине летают только для себя и своего удовольствия, потому что это ХОББИ

получать моральное удовлетворение,адреналин и тд и тп

4 а сборы и полетушки организовываются для того ,чтоб мы могли общаться между собой не только на форуме ,но и лично и СПАСИБО огромное ДИМЕ ДЕРИГИНУ И НИЗКИЙ ПОКЛОН ЕМУ за то что он берется это делать ,КСТАТИ А ЛЕТАТЬ ТО НИКТО НИКОГО И НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ , колхоз дело добровольное

ну а Крым у нас всегда отдельным государством был,,,,,,

5 Кому интересно может поинтересоваться как организовывает ВИКТОР ХОДЕЕВ ПОЛЕТУШКИ В НИКОЛАЕВЕ ,приезжает и Херсон и Одесса ,и Кривой Рог ,а вот если разобраться скажите ОНО ЕМУ НАДО,?

и КАК ЭТО БЫЛО ОРГАНИЗОВАНО В Г КРИВОЙ РОГ ,УВЕРЕН ПРОСТО НИКТО И НИКОГДА К НАМ БОЛЬШЕ НЕ ПРИЕДЕТ

09.10.2007, 11:12

кстати, сдв предлагает на "эл-шоке" летать по правилам "киев-хели-2007" а не непонятые "показухи" я за всеми руками! присоединяйтесь, еще есть время поправить регламент!!!

09.10.2007, 11:30

ок, олег давай я предложу по другому:

- если знаю-имею конкретный опыт, то так и пишу "летю на ... вертолете ... месяца. делаю на нем.... с пластиковой головой он..., с металлической он.... считаю что...."

- если не знаю - не имею , то пишу "МНЕ КАЖЕТСЯ ..., я предполагаю..."

- если ссылаюсь на другие источники, пишу "на ранрайдере пишут...., а павел-х на рсиспич испытал..."

Я со всем вышеперечисленным согласен на 100% и сам стараюсь так делать, но:

и начинающие будут получать квалифицированный ответ а не фантазии!

Квалифицированных на 100% ответов у нас тут получить почти невозможно по причине отсутствия кворума. Мнение человека - это хорошо, но мало. Потому лично я при выборе чего-то собираю всю информацию, в т.ч. даже такую, которая требует подтверждения. Если я нацелился купить 6EX, а мне пишут, что "А я бы не взял, она не совместима с тем-то и не имеет того-то", то пусть даже это не так, но я бы провел поиск в этом направлении и лично убедился в том, как обстоит дело в реальности. Но в любом случае был бы благодарен за направление поиска.

И чтобы не было взаимных обид или еще чего, я прошу конкретно указать в этой теме те мои фразы, где имеет место фантазия (или, говоря иными словами, где я категорично утверждаю факты, которых не имел возможности проверить).

Как мне показалось, у меня в ответах везде сквозит:

В целом-то так. Однако у меня опыт несколько иной... (конкретный опыт)

нам так и не удалось его довести до ума в свое время... (конкретный опыт)

Что касается затрат на ДВС и электро, то в данный момент все уже не столь очевидно... (повод задуматься)

К примеру, моя очередная электричка имеет взлетный вес... (конкретный опыт)

летает 8:40 до отсечки... (конкретный опыт)

Зато дури в этом агрегате при его весе на два порядка больше, чем в стоковой 30ке Рапторе (летаем рядом)... (конкретный опыт)

В данном случае я выбрал на ближайшее время аппарат, на мой взгляд, оптимальный по соотношению цены/возможностей/стоимости в эксплуатации... (личное мнение, за недостатком других)

Аппараты отечественных производителей - не хочу сказать ничего плохого, так как не пробовал, но лично сам как-то склоняюсь к фирменным... (далее приведены причины, почему)

при отсутствии особенных требований я бы выбрал Spektrum DX7... (личное мнение, базированное на общении с многими владельцами)

Прочее (сервы, гироскоп) - лично я взял топовые. Просто по той причине, что... (объяснение причин следует)

DD, охотно верю, так как своего опыта пока маловато. Что смогу - попробую... (я не скрываю, что опыта мало. Но лучше поделиться чем-то, чем ничем, как это делает большинство тех, кто мог бы сказать авторитетнее)

По поводу ДВС: я ни в коей степени не говорю, что это сложнее, чем электро. И там, и там есть свои приколы... (я не говорю брать электро - я просто высказал свои причины перехода. Хорошо бы было, чтобы кто-то из ДВС-ников высказал свои)

тут однозначно высказались в пользу ДВС, мотивируя дороговизной электричек. Я всего лишь хотел отметить, что уже сейчас это утверждение несколько спорное... (цифры легко подсчитать, цена батареек уже приводилась)

И что в сравнении со стоковым 30-м раптором конкретная электроконфигурация имеет существенно бОльшую энерговооруженность... (летал и на том, и на другом)

У нас купили Spektrum DX7 и Futaba-это-чудо. Как довольны спектрумом, и как недовольны футабой... (опыт сравнения)

И так далее.

ВЕЗДЕ я либо говорю, что это мое личное мнение (и привожу причину, почему я так считаю), либо говорю о фактах, которые сам имел счастье видеть (как впечатления от владелца футабы, с которым рядом работаем и частенько летаем).

И потому чтобы не было безответственной болтовни, я прошу указать, где я написал фантазии, не оговаривая, что это - мое личное мнение, базирующееся на том-то и том-то.

пс. нескромно, но подсчитал - я эксплуатировал 16 типов/моделей вертолетов (по количеству всего 21шт) плюс пробовал до десятка чужих, но вроде не даю советы о том что не знаю-в руках не держал (поправьте если не так)

Не все имеют желание, умение или возможность перешерстить сотни источников информации. Потому я бы не хотел лично попасть: взять 600-й, а потом обнаружить, что кормить его мне не по карману. И потому информация от В.Голубева по времени его полета лично для меня - достаточно достоверный источник информации (к тому же, эта инфа доступна на этом форуме).

Если то, что я упомянул время полета 600-го, не попробовав его лично, так плохо - тогда извините (хотя, к слову говоря, никто этого не опроверг, но зато посыпались вопросы типа "А что ты сам умеешь"). Есть иные факты? Или плохо только то, что я привел чужой опыт? Если так, то вообще не надо тут писать ничего, поскольку при покупке нового аппарата, которого 3-5 крутых вертолетчиков Украины и в руках еще не держали, все равно придется ориентироваться на "слухи и фантазии", почерпнутые с других форумов.

Мы что, хотим дать конкретный совет по выбору? Это невозможно. Или мы хотим подтолкнуть человека к размышлению? Многие понятия не имеют о том, на что надо обращать внимание при выборе аппарата. И чем больше таких нюансов будет упомянуто - тем больше пользы получит вопрошавший. Не нужно держать в руках 16-20 аппаратов, чтобы понять, что тяжелый вертолет стабильнее, но летает меньше времени на зарядке. Или есть сомнения в том?

Еще раз повторю, что все мои утверждения - это мое личное мнение, основанное либо на скромном опыте, либо на иных источниках, которые легко проверить. Пока я не видел ни одного конструктивного опровержения хоть чего-то, что я написал. Есть возражения по существу? Давайте их сюда. Есть вопросы, откуда взялось малое время полета 600-го - да без проблем я дам ссылку на оригинал, если самим на форумах искать не хочется. Это будет хотя бы конструктивный разговор.

Человек не просит конкретики (и, прошу заметить, я принципиально ни разу не назвал тут модель своего вертолета - именно дабы избежать обвинений в навязывании чего-то). Но общие соображения у меня уже достаточно сформировались, и я рад поделиться ими с тем, кто хочет их услышать. Не нравится, и самому писать не хочется - не надо. Но зачем тогда требовать чего-то от тех, кто готов поделиться тем, что за 2 года успел накопать сам? Есть конкретные опровержения - welcome, но только с фактами, а не потому, что я где-то не привел источника информации или высказал личное субъективное мнение.

да ну хватит уже трогать продавцов!!!

что вы нас постоянно пинаете....

Потому, что была ссылка на конкретный продукт в конкретном магазине (о котором лично я, кстати, ничего никогда плохого не сказал никому, только хорошее). Было предложение попросить о конкретной проверке (которая не для нашего рынка оказалась, с чем могу согласиться). И ни с того ни с сего в ответ на это сугубо техническое и политически нейтральное предложение в ответ наезд:

А вы бы стали покупать верт, на котором продавец эксперименты проводил ранее, по просьбе какого-то покупца?

Вы любому продавцу такую просьбу заявите, посмотрите или послушаете, что Вам ответят http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Зачем Вы новичка подталкиваете на такое? Да и продавцам потом после ваших таких советов как работать (нервы чтоль железные?)

потом же звонят, пишут и требуют такого, что мало на что натянуть можно и остается после подобных заявок ответить "у нас нифига нету и мы торгуем пирожками-чао"

Я прекрасно понимаю, что у кого-то это наболело, и что кому-то моя просьба могла не понравиться. Однако, это уже уровень личных разборок. Не устраивает - напишите личкой свое мнение, а не в технической теме (тем более, что сам продавец вполне корректно отреагировал на это предложение информацией, многих устроившей). А тут получилось явное противопоставление продавцов покупателям. Вот и понеслось. Вполне очевидно. Далее тема была развита владельцем ресурса. При этом голосов пользователей стало не слышно за общим раздором. К чему и была высказана моя фраза о переписке того-то с тем-то. Разве не так?

Если честно, Олег, я от тебя такого не ожидал.

Правильно сказал, не в бровь а в глаз.

После этого хочется закрыть к ЕБ№;№ матери этот проект!

Не знаю, воспринимать это как комплимент или как личную обиду, но... Дима, я действительно наблюдаю, как форумы постепенно помирают в таких склоках. Я сказал именно то, что думаю после того, что вижу. Это один из моих самых больших недостатков - я часто говорю то, что думаю, не заботясь о дипломатии, и это мне вылазит боком. Молчать, безусловно, удобнее, и всем хорошим останешься. Я наблюдаю, как моя активная позиция (но при этом не безапеляционное утверждение чего-либо - скорее, множество сомнений в попытках докопаться до сути) уже второй топик, как минимум, угаживает (первая была моя - по иронии судьбы на ту же тему - какую электричку выбрать). Если бы люди делились информацией и опытом, а не переходили на вопросы типа "а ты кто такой, какие твои заслуги", то тогда бы была бы польза. А так есть утверждение, про которое написано, что это личное мнение отвечающего. Других мнений по существу, практически, нет. И кому-то не нравится, что и высказанное базируется на собранной по крупицам информации (не обязательно даже достоверной - все мы можем ошибаться), но проверяемой. Ну давайте тогда будем молчать о том, что мы знаем. И у нас будет безоблачный ресурс, никаких споров, никаких разборок. И никакого общения, так как пользы от этой тишины - ноль.

09.10.2007, 11:31

Вот пока писал - очередное сообщение. Пытаюсь понять его смысл:

если не будет комерсантов -то вам не будет что жрать!

Интересно, какая цель преследовалась этой фразой? Кто-то сказал, что магазины - это зло?

заведомо тупиковые модели советовать просто неприлично

Аналогичный вопрос: кто тут посоветовал тупиковую модель? К чему фраза?

сборы и полетушки организовываются для того ,чтоб мы могли общаться между собой не только на форуме

Согласен, но это - не повод требовать от кого-то обязательного посещения их только для того, чтобы их слова потом воспринимались адекватно.

КСТАТИ А ЛЕТАТЬ ТО НИКТО НИКОГО И НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ

А какой смысл тогда тратить и время, и деньги, чтобы услышать еще раз то, что в изобилии льется тут?

ну а Крым у нас всегда отдельным государством был

Дима, может, все же убрать помаранчевую тему форума? Похоже, на кого-то она действует, как красная тряпка на быка http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Очень актуальные сообщения в теме про выбор вертолета. И какие после этого могут быть обиды на мою фразу, что

Технической пользы от этого форума при таком отношении не будет

m1g0r

09.10.2007, 12:15

ги, круто Ви тут ето http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png без мене http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

лано, і я відпишуся:

Літаю на Black Hawk HP-400 з пласмасовою бошкою, текстолітовою рамою! - ціна тушки 110уе

технічні характеристики:

головний ротор - 630мм

хвостовий ротор - 140мм

довжина моделі - 610мм

вага тушки - 350гр

Виглядає так:

http://modelka.te.ua/cpg1410/albums/userpics/normal_DSCF3355.JPG

http://rc-heli.kiev.ua/photo/BlackHawk/HP-400_100.jpg

Доступний метал апгрейд

http://rc-heli.kiev.ua/photo/accessories/MetalUpgradePartsDF36/DF36_0101.jpg

Моя комплектація:

бк двіжка E-sky EK5-0006, шестерня 11 зуб - ціна орієнтовно 35-40уе

Рег Align 35A - давав 50уе за чучу б/у, зар ненаю скік

серви товерпроГС90 на тарелку і ГС50 на хвіст - ціна орієнтовно 36уе за 4 шт

http://rc-heli.kiev.ua/photo/servos/Towerpro-SG90.jpg

Приймач TDF-FRP06 6ch мікро - ціна 30уе з комплектом кварців

http://rc-heli.kiev.ua/photo/accessories/TDF-FRP06.jpg

Гіріч EK2-0704A HEAD LOCK GYRO - орієнтовно 50уе

http://rc-heli.kiev.ua/photo/accessories/EK2-0704A_99.JPG

LiPo 3e-model 15C 2200mA 11v

Передавач Eclipce 7 (просто крім вертів ше хочу планера пускати, мну хвата - апаратура супер на всі случаї жизні)

+зарадне, балансір, інструменти....

Настройки моделі:

експонента +30 - 1,2,4 канал гіріч 90% чутливості на всі польотні режими

Normal газ: 0-40-50- -90 кути: -3 0 +9 (оберти на гол. роторі 2500 о/с)

Idle1 газ: 85-30-50- -100 кути: -9 0 +9 (оберти на гол. роторі 2700 о/с)

Idle2 газ:100 80 100 шаг: -11 0 +11 (оберти на гол. роторі 2800 о/с)

Оберти міряв ФУТАБОЮ 9z

пОЛЬОТИ:

Відлітав на верті 1 сезон, біля 35 польотів! Спокійно відвисіти на свіжонабитих аках 2200мА 15С 14-15 хв часу до отсечки - провіряв лічно!!! Польоти покругу, вісімки мордою вперед і піруети з підйомом - просадка по двіжку є, но запасу придостатньо для навчання, час польоту 10 хв!!! Модель дуже стабільна, гарно керується і в одночас досить динамічна. В безвітряну погоду літати одне задоволення – сама летить. Великим плюсом є те, що вона знатна літати навіть у дуже сильний вітер – що було провірено мною!!! Доступні запчастини прямо в Києві по доступних цінах!

Детальніше можна почитати в мому блозі в категорії heli (http://forum.modelka.com.ua/index.php?automodule=blog&blogid=6&cat=4)

sergei

09.10.2007, 13:15

вообщем я это

со свифтом и с раптором

sdv

09.10.2007, 14:16

Так, будем считать, что все были неправы и вопрос урегулирован. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Но, дабы не создавать в будущем преценденты, создан раздел Права и обязанности (http://forum.modelka.com.ua/index.php?act=boardrules).

Напоминаю, будьте толерантны друг к другу.

У нас общее ХОББИ, оно нас должно ОБЪЕДЕНЯТЬ!

Korben

09.10.2007, 17:05

УРА!!!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Думать*не*думал,*что*имен� �о*я посею "яблоко раздора"!

И заметьте - посыпалась*масса*полезных *(для*многих) сообщений!

Korben

09.10.2007, 17:07

чуть не забыл.... спасибо за онулирование предепреждений!

sdv

09.10.2007, 17:13

чуть не забыл.... спасибо за онулирование предепреждений!

А за незаполненный профиль, можно лишиться оНУЛИРОВАННОСТИ. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

helic

09.10.2007, 17:18

Нам хлеба ненадо, нам флудить давай!!!

йоу http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

так держать!

зафлюдили тему по самое нихочу :P http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

пусть теперь все видят как у нас тут все клёво.

Korben

09.10.2007, 17:51

А за незаполненный профиль, можно лишиться оНУЛИРОВАННОСТИ. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Так заполнил вроде все! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png *

Иль*еще*че*упустил?!

smax

09.10.2007, 22:32

Ну господа, Вы и наворотили. А вопрос-то, помогите выбрать и взлететь.

А советы.... 1500-2000$ со старта, чтоб получше и пожирнее и главное побольше размерами, т.к стабильнее летает. А с перепугу и с самого начала, все-равно чуть стабильнее, или не чуть. Путь один, в землю. И так много раз и только потом приходит опыт. Так что начинать надо с простого и не очень дорого ( не читать плохого). А если не понравится в принципе. Я тут на каком-то форуме прочитал, продается, новый, красивый, не летанный и куча всего и аппаратура 9Z и еще много всего.... и все продается и продается ибо продавать некому, недоразвит у нас моделизм сейчас и очень сильно да и дорого обходится хобби.

По моему мнетнию, начинать конечно с электрички. Ведь ни метанол ни тем более бензин домоу не принесеш. Нужна моделка, клуб. Время поехать и приехать. Так что, оссобенно в больших городах, просто лишняя трата времени. А после аварии, все в горючке, течет, грязное, бррр...

А электричку хоть в спальне собирай, и ремонтируй и все что угодно. Попутно и детям можно подзатыльник дать и жену за ушко потроготь. И все довольны и хобби не выходя из дома, всегда под рукой. Весело и приятно. Да и для хранения много места не надо.

Только вот с малышек с ротором 500-600 мм начинать действительно не надо. Модели для спортзалов. На улице они, при слабом ветре уже плоховаты. Хотя-бы 900-1000мм ротор.

sergei

10.10.2007, 08:34

Вот Юра правильно ,так их ,а то только и слышится -я СЕБЕ из за границы заказал ,я КУПИЛ себе ,продавцы БАРЫГИ все ,а я дешевле взял,а я в наших магазинах ничего не покупаю,а у вас дорого,и тд,

и НИКТО не сказал вертолет в массы ,а вы попрробуйте организуйте возле себя пацанов по 14-15лет ,заинтересуйте их ,поделитесь опытом ,научите летать на самолетах для начала,кто захочет и поймет всю прелесть сам перейдет на вертолеты ,вот тогда будет вам уважение и почет ,

Странно конечно ,вот я лично могу дабрать и Виктора Ходеева и Диму Деригина и Юру Малишевского ,

и мы можем час проговорить по тел о вертолетах,так сказать поделиться опытом ,и никто даже не думает ничего скрывать ,вот так то ,и естесствено вы уже должны давно были сделать выводы ,что верт маленький оно конечно хорошо в плане дешивизны ,и руль машинки попроще и запчасти подешевле и во дворе в принципе можно полетать ,хотя когда я начинал на тирексе 450 пробовать во дворе летать я не мог его удержать в квадрате 10на 10,да и не авторотируют практически маленькие вертолеты,падают кирпичем ,(проверенно собственоручно)даже при выполнении такой фигуры как полет по кругу маленький вертолет всегда заваливаеться внутрь при даже таком и не сильном ветре (из личного опыта),да и видно маленький верт гораздо хуже,так что Я СЧИТАЮ для первоначального обучения если вы не хотите дешевенький соосник ,ТО НАДО ПОКУПАТЬ (ПРИНЯТЬ В ДАР ,ВЫТОЧИТЬ СКОНСТРУИРОВАТЬ)КТО КАК СМОЖЕТ вертолет с размером ротора как минимум 900-1000мм

и не важно электро это будет или двс

sdv

10.10.2007, 09:32

Так заполнил вроде все! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png *

Иль*еще*че*упустил?!

Верю что еще не определился с хобби.

Верю что аватара и фото это не гламурно и про себя писать ничего не хочется, но Фамилию и Имя вспомнить не сложно? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

10.10.2007, 09:41

...ТО НАДО ПОКУПАТЬ (ПРИНЯТЬ В ДАР ,ВЫТОЧИТЬ СКОНСТРУИРОВАТЬ)КТО КАК СМОЖЕТ вертолет с размером ротора как минимум 900-1000мм

и не важно электро это будет или двс...

так отож! но только покупка модели (повторюсь в 1001 раз) мероприятие чисто эмоциональное, и наши начинающие товарищи ("помогите определиться") на 99% уже сделали сознательный или подсознательный выбор, и из всех советов форума выбирают именно соответствующий.

Serge1972

10.10.2007, 10:58

Помогите, подскажите с чего начать!

Позвольте вставить 5 копек, но по моему мнению первый вертолет это симулятор, а о нем никто не говорил http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Korben

10.10.2007, 19:21

так отож! но только покупка модели (повторюсь в 1001 раз) мероприятие чисто эмоциональное, и наши начинающие товарищи ("помогите определиться") на 99% уже сделали сознательный или подсознательный выбор, и из всех советов форума выбирают именно соответствующий.

Так оно и есть! кАнешна выбор уже сделан, но изначально было желание приобрести верт для помещения и тэ.дэ (см. выше).

Я*то*думал*что*все*на*мно го*проще,*как*на*мопеде,*з авел*и*поехал,*т.е.*полете� �. Да и ценовая политика меня ввергла в ШОК! кто-ж думал... кто-ж ожидал... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Теперь-же совсем все иначе... понял что "маленький", совсем не то с чего нужно начинать!

И спасибо форуму. Сам бы в жизни не догадался!

Korben

10.10.2007, 19:27

Позвольте вставить 5 копек, но по моему мнению первый вертолет это симулятор, а о нем никто не говорил http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Тут и говорить не стоит.

Первый верт - это "первый верт", а симулятор -*это разумеется "симулятор". Речь*идет*о*выборе*вертол ета!

helic

10.10.2007, 23:28

да, точно первый верт нужен побольше-ПОБОЛЬШЕ,........ чтоб посильней лопастями в лоб заехало.

стабильности не хватает?

а 450-той тушке на лопатки грузики слабо повесить?

Korben

10.10.2007, 23:33

а 450-той тушке на лопатки грузики слабо повесить?

простите. может я не вовремя... но о чем речь?

helic

11.10.2007, 08:43

рачь о том, что можно маленькой вертушке повесить на сервоось небольшие грузики и станет она стабильная, как 30-ка.

или как 90, все зависит от веса этих самых грузиков и расстояния от центра, на котором они находятся. (гиромомент)

ps. - два-три месяца каждодневных тренировок в симе и после хоть болшой хоть маленький пуляет на ура.

пол года тренировок в симе и летаешь хвостиком, мордочкой, боком, раком - ка хочешь и на больших и на малютках.

сим рулит форэва!

большие верты эт конечно хорошо, но толи видео никто не смотрит, толи смотрят только удачные полеты.....

может кому-то жить надоело?

(из личного опыта) - один мой знакомый новичёг меня чуть не убил своей косилкой, еле увернулся.

11.10.2007, 09:51

ps. - два-три месяца каждодневных тренировок в симе и после хоть болшой хоть маленький пуляет на ура.

пол года тренировок в симе и летаешь хвостиком, мордочкой, боком, раком - ка хочешь и на больших и на малютках.

сим рулит форэва!

вау! ниужели все так просто??? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

11.10.2007, 09:56

рачь о том, что можно маленькой вертушке повесить на сервоось небольшие грузики и станет она стабильная, как 30-ка.

или как 90, все зависит от веса этих самых грузиков и расстояния от центра, на котором они находятся. (гиромомент)

тоже вариант. при этом, по мере учебы, грузики сдвигаются от серволопаток к головке ротора.

только два минуса - неадекватность управления (замедленные реакции), и на поле (на ветру) грузики не сильно помогут.

пс может еще проще -соосник и вперед http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

sergei

11.10.2007, 10:08

Семен Семыныч ,а я то думал ну зачем симулятор то нужен http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

надо срочно засесть за него ,так за пол года и Алана Сабо догоню http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

sdv

11.10.2007, 11:49

Семен Семыныч ,а я то думал ну зачем симулятор то нужен http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

надо срочно засесть за него ,так за пол года и Алана Сабо догоню http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Симулятор рулит, но только в связке с реальными полетами.

Естественно перед первыми полетами надо научиться стабильно висеть.

Но через некоторое время, если сибеть ТОЛЬКО на симе это идет уже во вред.

Так что все хорошо в меру.

рачь о том, что можно маленькой вертушке повесить на сервоось небольшие грузики и станет она стабильная, как 30-ка.

Гм

очень спорно.

Скажем так - не будет.

Стабильности это конечно добавит, но и инертности тоже.

А от ветра совсем не спасет.

Тут есть еще один фактор.

Физический размер.

Маленький на растоянии невидно нифига. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Так что здесь надо найти золотую середину.

helic

11.10.2007, 12:37

удалено автором

11.10.2007, 12:44

по сравнению с Вами даже Алан не попадает.

ps. - уже и те, кто ни разу живого верта в руках не держал выделываются.

удачи Вам ГУРУ!

о, почалось! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

helic

11.10.2007, 12:48

удалено автором

sergei

11.10.2007, 12:50

а кому,интересно для общего развития,просветите уж

ps. - уже и те, кто ни разу живого верта в руках не держал выделываются.

принимайте очередного суперпилота в свои ряды!

Сообщение отредактировал helic - 6 минут назад

за это отвечать нада

11.10.2007, 12:52

это не Вам уважаемый Дмитрий адресовано.

да что мне что sergei какая разница! просто вроде как договорились без этого самого, и опять http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

helic

11.10.2007, 12:54

удалено автором

helic

11.10.2007, 12:57

удалено автором

sergei

11.10.2007, 13:00

ну и темка у нас интереснейшая образовалась ,

есть хорошая идея ,может соберемся на след год куда нибудь типа в крым или в другое место на море

на недельку,организуем полетушечки ,шашлычек,ночные купания или даже официальное что то, и тд и тп

так сказать сплотим коллективчик ,тогда у нас точно будет меньше полемики на форуме

m1g0r

11.10.2007, 13:01

да чо ви тут .... внатуры...спорите...на.. питаэться фсьо так сприймати? Від того краще нікому не стане! Ну має ж хтот бути розумнішим, стримаеішим шолі...! Тут всі знають хто є хто, нікому нічо не тре доказувати!!!

Думаю як варыант - закрити тему!!! АФФТОР ту ынфу шо хтыв - получив...якшо ны, для автора гуглю ныхто не выдмыняв!!!

helic

11.10.2007, 13:03

удалено автором

sergei

11.10.2007, 13:04

занимаем очередь товарищи на мастеркласс и частные уроки мастерства к уважаемому "sergei"

лично для вас 100 уе часик + дорожные

11.10.2007, 13:06

...может соберемся на след год куда нибудь типа в крым или в другое место на море

на недельку,организуем полетушечки ,шашлычек,ночные купания или даже официальное что то, и тд и тп

так сказать сплотим коллективчик ,тогда у нас точно будет меньше полемики на форуме...

ага, типа все соберутся - "на манеже все те же" -- по пальцам посчитать или по именам назвать? на моей памяти самые крупные сборы это кубок днепра 2001 - 13 человек и киев хели 2007 - 12 человек. а в большинстве случаев - борьба за кворум ("аааааа, 4 человека надааааа!!!!")

helic

11.10.2007, 13:06

удалено автором

helic

11.10.2007, 13:09

...может соберемся на след год куда нибудь типа в крым или в другое место на море

на недельку,организуем полетушечки ,шашлычек,ночные купания или даже официальное что то, и тд и тп

так сказать сплотим коллективчик ,тогда у нас точно будет меньше полемики на форуме...

ага, типа все соберутся - "на манеже все те же"

ну типа сходки пикаперов http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

море, пляж, модели + "модели"

sergei

11.10.2007, 13:09

будешь хамить получишь по лицу

я человек простой рабочий ,ВАШИМ СВЕТСКИМ манерам не обучен

и магазин в черный список занесу и друзьям всем закажу

helic

11.10.2007, 13:12

удалено автором

helic

11.10.2007, 13:14

удалено автором

sergei

11.10.2007, 13:35

ну извините извините погорячился чуть чуть

но с вашей стороны не зная человека утвержать это глупо

ой простите великий ГУРУ - конечно вы правы

куда уж мне до Вас .....

по сравнению с Вами даже Алан не попадает.

ps. - уже и те, кто ни разу живого верта в руках не держал выделываются.

принимайте очередного суперпилота в свои ряды!

helic

11.10.2007, 13:39

ок

извенения приняты

приношу так же со своей стороны, если где-то перегнул.

вобщем прежде чем насмешки писать подумайте. - это ко всем обращение (себя тоже в учет)

от этих вод подколок у нас тут на форуме, такое вот и получается.

и уважаемый OS, как я понял именно на это тоже сетует.

gennady

11.10.2007, 13:50

Встречаются два психоаналитика. Один другому говорит:

- Вчера купил себе новый ламборджини. Кожаный салон, компьютер самый последний, все по высшему разряду, 400 лошадей, за 2,5 сек. до 200 км\ч разгоняется...

Второй отвечает:

- Послушайте, друг мой, мы с вами взрослые люди, к тому же профессионалы, давайте просто снимем штаны и померяем...

helic

11.10.2007, 14:05

не так не пойдет

а как же наука, как же теории?

а вдруг у одного из них кривизна больше? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

sdv

11.10.2007, 14:10

Народ.

БРЭК!

Не первое, но последние Предупреждение!

Читаем правила (http://forum.modelka.com.ua/index.php?act=boardrules) и придумываем себе наказания! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Это дабы я сам их не прибумывал.

helic

11.10.2007, 14:19

брэк уже произошел http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

мне за флуд плиз присвойте

по теме - гредет зима, и большие вертушки пускать немного проблематично.

вертушка 450-го размера для зимы самое оно (имхо) для зальных полетов, учиться висеть и т.д.

Korben

11.10.2007, 16:50

Я тут подумал, если я открыл тему, то и предложить закрыть ее тоже имею право. Хотя разумеется решать не мне!

Ответы мной были полученны сполна! Многое узнал по теме и не только http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png Всем, действительно огромный СЕНК, удачи, совершенствования навыков и взаимопонимания! Уверен что еще на одного вертолетчика в стране станет больше.

пыс.пыс. Мною же, окончательный выбор еще не сделан на 100%, но надеюсь что скоро отпишусь о первых полета!

m1g0r

11.10.2007, 18:40

gennady

28.10.2007, 07:24

2 Korben

Что купили то в итоге ? Чисто в познавательных целях интересуюсь психологией и логикой покупателя, чей довод перевесил?

Korben

30.11.2007, 18:10

2 Korben

Что купили то в итоге ? Чисто в познавательных целях интересуюсь психологией и логикой покупателя, чей довод перевесил?

...ну купить - не купил, но едет вот это - http://www.twf-sz.com/english/products.asp?prodid=0156

С соосника начинать не хотелось, даже как-то для себя стыдно! Сыну купил-бы (летать по кварнтире), а себе.... Уверен что буду себя совершенствовать далее. А так как классики и соосники ведут себя совершенно по разному, то какой смысл начинать с иного...?! Тем более, что с симом собираюсь дружить плотно!

Пришел к такому выводу, что начинать нужно с чего-то менее дорогого но функцианального.

Электро - это на все 100%.

Понравились и отзывы об этом верте, и комплектация, и все это за свои деньги, + возможность апгрейда!

Совершенно не знаю, что будет далее и во что это выльется, но выбор сделан и это будет первой моделью, отступать некуда!

Спасибо за соучаствие и советы!

алексей

04.12.2007, 04:39

ух, осилил наконец. это ж надо так тему загадить. информации на одну страницу - написано семь. и виноват в этом в первую очередь Корбен как мне кажется. то двс, то электро, то дома пускать, то на улице, то ВЭЩЬ нужна, то недорого. а на SDV как наехал- красавчик. 5 раз перечитал и все равно непонял что SDV такого сказал http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png . с соосника начинать не хотел, а откуда такая уверенность, что буду совершенствоваться? а отступать точно уже некуда - модель куплена ( не понял почему " ...ну купить - не купил" , или Саша себе ее везет?).

Роман опять начинает отстаивать честное имя всех украинских коммерсантов, только не понятно зачем. это хобби такое наверное. как и привычка писать и тут же стирать сообщения.

ну и напоследок - в футабе 6ех ( и даже в 4ех) ЕСТЬ субтриммеры!!!! учим матчасть!

Korben

04.12.2007, 18:53

это ж надо так тему загадить. информации на одну страницу - написано семь.

... вызвался чистильщиком?! мешает загаженность?! тогда куда смотрел раньше, почему не сказал мне и всем остальным "СТОП"!? хотя это и не в твоей компетенции http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

то двс, то электро, то дома пускать, то на улице, то ВЭЩЬ нужна, то недорого.

а) полагаю, что на то и существует форум, дабы спрашивать, получать советы, определяться.... хотя странно и обидно - где были Ваши ценные советы, дабы не загрязнять тему и не допустить резину на 7 страниц?! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

б)помог бы деньгами, все пошло бы*куда*быстрей!!!

*а откуда такая уверенность, что буду совершенствоваться?

а это уже не Ваше дело!!!

ну и напоследок - в футабе 6ех ( и даже в 4ех) ЕСТЬ субтриммеры!!!! учим матчасть!

Форумчане, - это действительно ТАК?!*Ну*что-ж*раньше*все*молчали,*иль� �матчасть*не*читали?! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Фух! Все!!! Удаляюсь........

05.12.2007, 13:12

Не хотел вступать в обсуждения по технике, коль скоро адекватного разговора не получается. Но в данном случае промолчать, извините, не смогу, поскольку затронут вопрос моей компетентности в вопросах, которые я поднимаю (в цитате ниже выделено мной).

ух, осилил наконец. это ж надо так тему загадить. информации на одну страницу - написано семь. и виноват в этом в первую очередь Корбен как мне кажется. то двс, то электро, то дома пускать, то на улице, то ВЭЩЬ нужна, то недорого. а на SDV как наехал- красавчик. 5 раз перечитал и все равно непонял что SDV такого сказал http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png . с соосника начинать не хотел, а откуда такая уверенность, что буду совершенствоваться? а отступать точно уже некуда - модель куплена ( не понял почему " ...ну купить - не купил" , или Саша себе ее везет?).

Роман опять начинает отстаивать честное имя всех украинских коммерсантов, только не понятно зачем. это хобби такое наверное. как и привычка писать и тут же стирать сообщения.

ну и напоследок - в футабе 6ех ( и даже в 4ех) ЕСТЬ субтриммеры!!!! учим матчасть!

В ответ на это человеку было предложено либо фактами доказать свою правоту, либо принести извинения за наезд. К сожалению, ляпнуть что-то на публичном форуме, а потом убежать в кусты намного проще, чем публично принести свои извинения или хотя бы исправить фразу. В данном случае налицо как раз такой случай. Я пытался решить вопрос лично, но за сутки после прочтения человек продолжает писать на форуме, а ответить смелости, видать, не хватило. Поборникам privacy сразу говорю, что личная переписка - это когда переписка, а не мнение одного человека. К слову говоря, мой ответ даже несет, надеюсь, полезную техническую информацию.

Сэр,

в этой теме (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=5551&st=120) Вы заявили, что:

в футабе 6ех ( и даже в 4ех) ЕСТЬ субтриммеры!!!! учим матчасть!

Дабы мне не пришлось публично обвинять Вас в том, что Вы не отвечаете за свои слова, прошу указать конкретно меню в радио Futaba 6EX 2.4GHz, содержащее функцию SubTrims. Меня вполне удовлетворит, если Вы сделаете это, ссылаясь на страницу мануала на указанное радио (http://manuals.hobbico.com/fut/6ex-2_4ghz-manual.pdf), размещенного на сайте http://www.futaba-rc.com/manuals/.

Напомню, что функция SubTrims - это подстройка нулевых значений серв по каждой машинке, а не нейтральных положений ручек. Функция Trims в футабе, безусловно, есть - страница 18. Надеюсь, что Вы не путаете Trims и SubTrims, коль скоро делаете такие высокопарные замечания.

Несмотря на мой мораторий на письма в технических темах, я обязуюсь публично признать, что был неправ, если Вы мне предъявите доказательство наличия SubTrims в конкретно упомянутом радио. С другой стороны, после сделанного Вами заявления в случае Вашей неправоты я был бы признателен Вам за подобное извинение в том же топике (надеюсь, что Вы не будете заниматься редактированием своих сообщений, чтобы избежать этого?).

А как МОДЕРАТОР, могу заметить, что тема - техническая. Ваше сообщение не несет никакой полезной смысловой нагрузки (за исключением вопроса о наличии SubTrims в упомянутой Футабе). И при следующем повторении таких сообщений я буду действовать, как модератор (мой мораторий на письма в подобных темах дает мне моральное право делать такие замечания и там, где я когда-то писал, как пользователь).

Жду ссылки на раздел описания функции SubTrims в Futaba 6EX 2.4.

ДОПИСАНО:

Забыл дополнить:

на случай, если Вы не до конца понимаете разницу между Trim и SubTrim, то рекомендую посмотреть на оглавление и страницы 39 и 40 мануала на Futaba 7C (http://manuals.hobbico.com/fut/7c-manual.pdf), доступного на сайте http://www.futaba-rc.com/manuals/manual-7c.html.

Trim function:

Each TRIM LEVER is actually a two-direction switch. Each time the TRIM LEVER is pressed, the trim is changed a selected amount.

SubTrim function:

SUB-TRIM: makes small changes or corrections to the neutral position of each servo. Range is -120 to +120, with 0 setting, the default, being no SUB-TRIM.

We recommend that you center the digital trims before making SUB-TRIM changes.

Уже из одной последней фразы очевидно, что это - две разные вещи, второй из которых в 6EX нет, как класса, и только в 7C они стоят в оглавлении рядом в двух соседних строчках.

Комментарии излишни, ответа не последовало, видимо, сказать было нечего, а неправоту свою признавать нынешнее поколение боится. Зато нагадить кому-то - ну это завсегда пожалуйста.

Потому предлагаю всем прежде, чем писать что-то, подумать, а правы ли они (все могут ошибаться, но ведь так просто взять мануал и прочитать, как в данном случае).

Прежде, чем наезжать на кого-то, сначала потрудиться и доказать, что именно в мнении оппонента не так (а не то, как он летает и что он умеет).

И прежде, чем лить воду - потрудиться проверить, что сообщение информативно, а не несет пустые разговоры, место которым в Курилке.

Собственно, по этой причине тему закрываю, как и предлагал выше ее автор. Не вижу тут перспектив продолжения по теме, а пустые разговоры предлагаю вести в Курилке.