Германская летающая лодка Dornier Wal

[falanger]

Добрый вечер. Вот начал новую лодку. Материал-бальза; размах- 1400мм. Рабочие чертежи нормальные,но достаточно простые, так, для постройки по мотивам. Никакой детализации, я имею ввиду копийной. НО у меня есть очень хорошая страница с морем фоток реплики этой лодки. Так что детали будут, правда без фанатизма, потому что предела совершенства нет, а летать хочется сейчас. И тут у меня возникла пара вопросов по конструктиву. Эти детали стоят на элеваторе и элеронах. Я сейчас попробую фото сюда вставить, потом продолжу треп.Так, фото не лезут даже с компа. Вот ссылка , кому интересно можно посмотреть , заодно и помочь понять механизм.
https://igor113.livejournal.com/1231388.html
Я так понимаю что это разгрузочные триммеры. гидравлики нет , везде тросовая проводка , видимо для снятия лишней нагрузки со штурвала. Может я не прав , тогда поправьте. Это первое. Второе- если делать эти детали, что бы выглядело боле менее копийно, то не будут ли эти узлы мешать управлению рулями модели. Прошу помочь в решении вопроса. Сейчас у меня в сборке правая консоль крыла. Завтра выходной ещё, так что видимо соберу и левую консоль. тогда и первые фото выложу. Ну вот, на сегодня пока все.

[Василий Старый]

Вы правильно думаете-Это аэродинамические компенсаторы , жестко крепились к отклоняемым плоскостям.Отдельно не управляются !!

[falanger]

Добрый день. Выкладываю фото компоновочных чертежей и фото консоли крыла. На чертежах отсутствуют крыльевые подкосы и вообще весь наружный антураж. В общем простор для полета фантазии, тем более что построено этих лодок было много и с кучей модификаций и интерпритаций в зависимости от покупателя.. крыло на чертеже слабое,как бы под обшивку бальзой. Но на лодке металлом зашит только центроплан и то не на всех версиях. В основном полотняная зашивка от передней кромки до задней. Вот поэтому я увеличил количество нервюр в двое, сделал немного больше отсерстия облегчения. На консолях будут две трубы, передняя-8мм карбон, задняя -6мм карбон. Ну вот пока все. Бальза пришла, закончу другую консоль и перейду к фюзу с центропланом.

[falanger]

Добрый день. Ну вот немного разгреб дела на СЮТе (как всегда начало уч. года да ещё и все эти обмеження) и появилось немного свободного времени. Выкладываю фотки крыла с центропланом. Центроплан будет зашит бальзой, консоли будут в пленке.

[falanger]

Добрый день. Есть некоторое продолжение постройки. Рыбка, о нет сорри "Кит"начинает приобретать свои формы.Прошу приобщиться к обсуждению, а то уже третий пост и без "Томатов" скучно даже.

[Вадим Ру]

:) Игорь а шо тут пока обсуждать.. Красиво умееш строить.
Я всегда вспоминаю из рассказов Джером К Джером - люблю смотреть как кто нибудь работает - вот прям часами могу смотреть. А если с пивом - то и пределов по времени не существует :ok:

[falanger]

Не, ну хочется феерии обсуждения. Знаешь как раньше, ну советы с обсиранием. Хотя видимо времена меняются, обс...ать уже некому, или не хочется. А может мы стали взрослее, и нас уже некому.

А ещё у " джерома" мне нравится версия про ирландское рагу. Так многие моделисты начинают строить. Но то таке, понимание приходит с годами.

И да, эта лодка это мой бзик. Чертежи лежали распечатанные уже год,ждали. И вот время пришло.
А ещё я фильму про Амундсена посмотрел, и ишо сильнее захотелось.

[OLD BOBBY]

[QUOTE=falanger;863835]Не, ну хочется феерии обсуждения. Знаешь как раньше, ну советы с обсиранием. Хотя видимо времена меняются, обс...ать уже некому, или не хочется. А может мы стали взрослее


Скорее всего- не за что. Остались одни "старики", а те в курсе , что , где и как ...Удачи Вам!

[w00dforest]

[QUOTE=falanger;863835]советы с обсиранием. Хотя видимо времена меняются, обс...ать уже некому

Мда.. Ось йду я по вулиці з моделлю (благо пішки до взлітки, тобто до стадіону, хвилин 30 йти по місту) усі питають: де купили і скільки коштує ? Коли кажу що сам зробив і купити таку неможливо зразу - Фууу.. а ми думали...От вам і вмирання технічної творчості на периферії. Колись у нас був центр дельта та перапланеризму. Де він тепер ? І от кількість обсиральщиків які розуміються на моделях якось зменшилася (так незамітно). Старі йдуть помаленьку туда звідки не вертаються... а молодих чомусь мало приходить. Все хочуть мати зразу і тепер :(

[falanger]

Добрый день. Есть небольшое продолжение. Практически сформировано днище. Задняя реданная площадка будет после обшивки днища этой части полностью , или частично. Спереди вклеен аккумуляторный ящик. Сервы хвоста будут в заднем пулеметном гнезде (так удобно обслуживать). Все остальное ,кроме акка в мотогондоле.

[falanger]

Ну вот немного дальше. Днище зашито. Передок до транца-фанерка-1мм. Дальше в зад послетранцевый уступ, это тоже фанерка 1 мм, бок фанерка бальзовая 2 мм, а днище- бальза 2 мм. Ну вот пока так. Плавники будут фанерка снизу, бальза сверху. Потом перейдем на крышу, но там уже отдельным постом. Вот блин, вроде и лодка простая, а, сука, вые ...нов достаточно. Ну почему германцы делали все самое лучшее? А , я понял- потому что германцы.

[ZENITE]

Розумію, що забігаю наперед, але як це все планується захистити від вологи?

[falanger]

Ну почему же рано? Вопрос как раз в работе. Вот прямо сейчас заказана стеклоткань. Лодка будет в тонком стекле. В лодке условно открытым будет только аккумуляторный слот. Он будет пропитан двухкомпонентным лаком, кстати мотоблок на центроплане тоже. Силовой провод будет запущен до зашивки корпуса и загерметизирован на входе. Летаю в пресной воде, так что акк может даже плавать,не беда (проверено),как и моторы. Главное защитить регули и приемник. Сервы хвоста будут в корпусе закрыты лючком заднего пулеметного гнезда. Сам центроплан, консоли и хвостовое оперение будут в пленке.
Оребрение на корпусе и плавниках буду клеить уже по стеклу и просто пропитаю лаком. По днищу оребрение видимо делать не буду. Это место активно трется, так что смысла нет.
Ну и крайние фото- корпус лодки зашит, переходим на поверхность. Верх зашиваем бальзой 2мм.

Да, вот хотел добавить за оребрение. Есть мысль нарезать ребра из бамбуковых полос (обои). Но этот вопрос будет решаться после зашивки стеклом. Потом сравню разницу в весе полос из разного материала и оценю сложность изготовления. Там видно будет. Копийные прибамбасы пока делать не буду, как и компенсаторы рулей. Места крепления усилю, а все остальное потом, после первых полетов. Тут кстати есть одна фишка, два мотора в оси и оба крутят влево. Получается в раздрай. Как на модели, так и на оригинале. На видео модель летает классно. И в обсуждении этот момент озвучен. Как оно будет пока можно только догадываться.
Во всяком случае цессна скаймастер (рама)с такой же компоновкой и работой моторов в одну сторону у меня не полетела. Может кто прояснит момент?

[Василий Старый]

Немного развею Ваш оптимизм по поводу защиты стеклотканью...к сожалению стекло,тем более тонкое, обладает гигроскопичностью...а попросту говоря течет!В случае чистой корки из стеклоткани это не так критично,а вот в вашем случае,когда под стеклом дерево ..увы!Поверьте мне..есть опыт.Нужна именно гидроизоляция.! Вы ведь сами сталкивались наверняка с тем,что бензин или растворитель плавит пенопласт покрытый стеклом...так вода точно так же проникает .

[falanger]

Ну положим у лодки больше всего нужна защита днища, потом бортов. Днище практически все зашито водостойкой фанерой. И до стекла будет лаковая пропитка. А вообще я изначально строил модели спортивных лодок и парусных катамаранов, не считая копийные парусники (правда таких было всего три). Так что мой оптимизм тоже чем то подтверждается. Безусловно я знаю что стекло может фильтровать воду, но только если краяне закрыты смолой, или просто перетерты на углах. Ну и ещё мой оптимизм основан на кратковременности соприкосновения с водной средой. Но все же я вас услышал и безусловно озабочусь этой проблемой. Спасибо за комент.

[falanger]

Ладно, за фильтрацию воды мы поговорили и прониклись. Я хочу услышать мнение за вращение винтов.

[Василий Старый]

А что собственно хотелось бы услышать ??? Один в право второй влево,,так хотя бы уберете реактивный момент .

[falanger]

Так в том то и вопрос. Если смотреть с носа в корму то получается что передний движок крутит влево, а задний вправо,поскольку он развернут наоборот. И все это вокруг центра тяжести. Значит оба движка дополняют реактивный момент. А не взаимопоглощают. При этом на видео не видно влияния реактивного момента, или оно слишком мало. И я бы не сказал что движки там высокооборотные. Ну это все так, мысли вслух. Все равно покажет поведение конкретно этой лодки и со своей силовой.

[Василий Старый]

Так в том то и вопрос. Если смотреть с носа в корму то получается что передний движок крутит влево, а задний вправо,поскольку он развернут наоборот. И все это вокруг центра тяжести. Значит оба движка дополняют реактивный момент......
Это с какого перепугу они дополняют ?? Вы ничего не путаете ??? Если ротор ПЕРВОГО мотора крутится по часовой - то он создает ( реактивный) момент пытающийся провернуть самолет ПРОТИВ часовой ...и наоборот на втором моторе. Они гасят друг друга.

[falanger]

Вася, вы меня либо недослушали, либо недослышали. Моторы крутят в одну сторону, но поскольку задний развернут на 180 градусов, то относительно оси самолета он крутит в обратную сторону. Я доступно обьяснил?

[Василий Старый]

Извини,совсем не хотел обидеть, но я совсем не понял вот этой Вашей фразы "...Значит оба движка дополняют реактивный момент. А не взаимопоглощают....." если они вращаются в разные стороны ,то как раз .должны компенсировать друг друга.
И было бы интересно если вы замерите тягу каждого мотора отдельно ,и тягу двух моторов вместе. Это для понимания насколько тандемное расположение влияет на эффективность заднего мотора.
В большой авиации задний винт обычно теряет 15-20 % тяги

[falanger]

Ну я так понимаю ситуацию- если модельподвесить в точке "CG" то движки будут находиться на плечах примерно 1 к 2. Переднее-1,заднее 2. Ну так,условно. Движки относительно своих осей крутят в одну сторону (влево). Значит и реактивный момент у них тоже в одну сторону (вправо). Соответственно подвешенную мотогондолу должно раскручивать против часовой стрелки относительно подвеса. И вероятно у заднего движка реактивный момент относительноточки CG будет выше, потому что заднее плечо больше. Хотя может я и не прав. Теоретическую механику подзабыл уже давно было^_^. Но для себя этот момент хотел бы прояснить ещё до стартов. Прошу понять не как тупое надоедание.

Я вот тут схемку накропал, как я это вижу-

[Василий Старый]

На той схеме,реально есть только моменты...сил которые Вы нарисовали в горизонтальной плоскости НЕТ! Есть косой обдув крыла от переднего винта...но это совсем другое.

[falanger]

Ну так вы меня таки успокоили, так, немного, шоб я не сомневался.

[falanger]

Кит обрастает кожей.

[falanger]

Добрый вечер. Вот такой будет кокпит. Может ещё сделаю верхушки пилотских кресел, и на носу будет обрамление ниши наблюдателя. Ну и перехожу к изготовлению задней пулеметной ниши. Она должна будет открываться для доступа к сервам, ну и для вентиляции внутри корпуса.

[falanger]

Продолжаю зашивать спину. Дело подходит к хвосту.

[falanger]

Ну вот и пулеметный люк появился, и киль.Проведен боуден элеватора. Дальше боуден руддера и полная зашивка спины, потом стаб и перейду к подкосам и передним и задним. Да, ещё осталось переднее смотровое гнездо, но там пока не решил из чего. Поскольку в нем есть окошко,то возможно сверну из бутылки и потом покрашу. Пока все.

[Алексей32]

Ну вы мастер просто-напросто! Смотрится шедеврально. Хочется увидеть уже готовый экспонат!

[falanger]

Мне тоже. Вот уйдут дети на каникулы и у нас (преподавателей) немного изменится график и режим работы. Появится немного больше свободного времени. Так что есть шанс закончить модель хотя бы в дереве. Потом будет ещё оклейка,покраска,и обтяжка пленкой. Ну и настрока силового ТАНДЭМА.

[falanger]

Добрый день. Полностью закончить в дереве все же не удалось. Но хвостовое оперение уже есть,осталось вклеить кабанчики. Полная сборка хвоста будет после обтяжки, пока просто присобран. Возвращаюсь к крылу. Надо сделать элероны, коробочки для серв и усилить места крепления крыльевых подкосов. Все это будет в комплексе потому что завязано друг на друга. Ну а пока крайние фото-

[Dasha]

Добрый день! Продолжение будет?

[falanger]

Обязательно. Просто спешить уже как то не сезон, поэтому я замутил по быстрячку два проекта импеллерных. Первый, это SAAB Viggen, а второй,это Eclipse 400. Уже доклеивается калькой. У лодки была задержка с крыльевыми подкосами. Алюминиевая труба уже приехала. Так что ждите продолжение банкета

[АлВас]

Доброго здоров’я всім.
Дозвольте спитати поради в досвідчених гідро-авіа (чи авіа-гідро?) моделістів. Все таки хочу поставити свій АН-2 на поплавки. Але турбує захищеність літака від вологи. Фюз бальзовий + скло + аракал. Крила і стаб = бальза + плівка. Передню частину фюзеляжу ( внутрішню) є можливість просочити лаком. Як можна ще захистити ? Тим паче Ви писали про захист регуля та приймача. Як це виконати?
І як Ваш літак, на воду (чи в повітря) пустили?

[falanger]

Вообще то я пока не спустил на воду ни один из трех гидриков. Так сложилось и материально и по жизни. Сикорский полностью готов , но в варианте взлета с полосы. Для взлета с воды стойки шасси надо держать в поднятом положении, а с этим пока задержка, не сложилось. Полететь не получается , вся осень была сильно ветренной, и достойной взлетки пока не нашел. Крайняя "ЛИЗА" пока не укомплектована полностью электроникой. Ну а так по этим двум проектам проблем нет. Это пена обтянутая калькой и покрашенная акрилом. Если не держать модель, как яхту на водном приколе, то после протирки от капель все остается в норме. По поводу Дорнье, получился долгострой. Пока что все в бальзе и не обтянуто , и даже не загрунтовано. грунт будет в двух вариантах. Лодка будет грунтоваться двухкомпонентным лаком, а потом борта и днище будут обклеены стеклотканью. После этого покраска лодки . а крыло со стабом будит грунтовано эмалитом с последующей обтяжкой пленкой. Эмалититься будут все нервюры, в общем вся внутрянка. По поводу аппаратуры- акк находится в лодке, и ему вода по барабану. Все остальное надо защищать специальными составами, ну или ещё как то. Каждый выбирает сам. Теперь по вашему варианту- поплавки в любом случае надо пропитывать как изнутри, так и снаружи. надо предусмотреть возможность слива воды (конденсата) в транцах поплавков( сделать сливные пробки). и должны быть "шпигаты" в каждом шпангоуте(отверстия для протока,слива, воды). стекло снаружи для поплавков обязательно. Поскольку самолет стоит достаточно высоко над зеркалом воды и если модель качественно обтянута пленкой. то проблем не будет. В остальном любой , даже мелкий краш предполагает просушу и переобтяжку модели.

[АлВас]

Дякую за докладну відповідь.