Просмотр полной версии : Причина сгорания б\к мотора и регулятора
Недавно на полетах сгорел регулятор и б/к мотор. Дым повалил из обоих.. Причина оказалась в ослаблении контакта позалоченного разъема между батареей и регуляторои. Дребезг контакта,броски тока и выгорели ключи в регуляторе и затем обмотка мотора. Регулятор я уже починил(на радиорынке есть ключи в продаже), а вот с моторчиком еще прийдется повозиться: хочу поднять КV и сейчас думаю,как это правильно сделать..
хочу поднять КV и сейчас думаю,как это правильно сделать..
Намотать меньше витков, желательно более толстым проводом.
На сколько меньше витков - настолько больше Кv
PS кстати броски были не тока а напряжения.
PS кстати броски были не тока а напряжения.
Угу, только по напряжению.
При чем тут ток.
Обугленный поверхносный слой контактов, а именно наночастицы, выступают в качестве стабилизатора тока. А вот напряжение скачет.
Закон ома он для лохов написан. :wink:
Пы.Сы.
Неполный контакт конечно мог вызвать индуктивную нагрузку, но скорее всего вы словили межвитковое КЗ, и как следствие вылетившие полевики. У меня было аналогичное - кз в моторе, дым из него и подпаленный регуль.
[quote=Rull]
наночастицы, выступают в качестве стабилизатора тока.
Круто!
Интересно, а какой был разъем и в каком именно месте ослабился контакт? Просто если паравозом все отгорает, то обычно виновато межвитковое в моторе, из-за него летит регуль, ну а дальше, как бог пошлет, - ключики могут вылететь так, что провода перегреются и разъемы отпаяются.
А еще бывает когда на 3х баночный рег повесишь 4ре банки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.png
http://picasaweb.google.com/oleg.lazarenko...970880857514770 (http://picasaweb.google.com/oleg.lazarenko/20070630_Troeschina/photo#5081970880857514770) ключи из рега повыскакивали как блохи. И главное летал... пока тапку в пол не дал...
А вообще лучше при перемотке (или покупке) мотора исходить из параметров модели и чего от нее требуеццо (тренер, пилотаг, 3Д...) 8)
Очень так культурно на старости лет и "лохом обозвали"... Злые долго не живут. Сочувствую. Бросок напряжения,конечно. Зато моя описка дала возможность кому-то поумничать.. Нет худа без добра,как говорится..Люблю делать людям приятно.. Возможно и КЗ было первопричиной. У меня сгорел регулятор "Маркус-40". Это уже второй регулятор "Маркус-40",который у меня сгорел. Есть еще и другие маркусы,которые до сих пор успешно трудятся.. Был задан вопрос Марку по этому поводу. В письме он ответил,что его регуляторы защищены схематично от КЗ. Чесно говоря,по схеме регулятора я этого не заметил.. А вот ключи там стоят 30-ти вольтовые,так что броски по напряжению с 12В выше 30В вполне возможны. Разъемы (позолоченные тюльпаны) покупаю у Помогаева. Со временем лопается какой-нибудь один лепесток и плотность соединения ухудшается. Я их уже много поменял, а в этот раз видимо не успел.. По поводу перемотки моторов с повышением КВ не так все просто. Были эксперименты по перемотке некоторых моторов, где уменьшалось кол. витков и моталось более толстым проводом. Падало КПД.. Хотя оборотов и было чуть больше. Видимо специфика железа,магнитов и т.п. имеет место. Гистерезис однако.. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.png
Были эксперименты по перемотке некоторых моторов, где уменьшалось кол. витков и моталось более толстым проводом. Падало КПД.. Хотя оборотов и было чуть больше. Видимо специфика железа,магнитов и т.п. имеет место. Гистерезис однако.. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.png
Конечно имеет место железо и магниты.
Магнитному полю катушки нужно во чтото упереться . Если магнитное поле магнита слабое, то катушке невочто упереться, в следствие этого происходит насыщение железа и как следствие нагрев, а это падение КПД. Так что успех зависит от того насколько мощнЫ магниты и какое железо.
А еще добавлю что когда полупроводники ( транзисторы и проч) сгорают от перенапряжения - то они взраваюццо, а когда сгорает от перегрузки по току - то обычно идет плавный нагрев и все окружающее успевает нагреццо. Ну это конечно если к вопросу подходить без фанатизма.
К вопросу о разъемах, я действительно хотел уточнить какие, потому что сам использую только DIN. По поводу круглых бананов есть способ обезопаситься, припаивая с одной стороны узкий поясок пружинной обоймы к штырю.
Напряжение выше напряжения аккумулятора подскочить не может, побивается только током, а как я понял батарейка у вас меньше 30 вольт. У меня была такая же проблема, правда регуль выжил. Причем причина в крепежных винтах. Я когда первый раз ставил мотор на модель следил, чтобы он не достал до обмотки. Он только прикоснулся при затяжке, я его выкрутил и поставил винтик покороче, полетал он после этого секунд 30-40 и сгорел. Такая же ситуация была у Жуковского на крайнем Электрошоке.
А по поводу железа, магнитов и гестерезиса, по-моему вы погорячились. Вы думаетеь, что для моторов 1000 KV и 1500 KV используется разное железо и магниты? Очень сильно сомневаюсь! Я думаю все дело в обмотке, кол-ве витков, проводе и укладке обмотки на полюсном наконечнике.
Напряжение выше напряжения аккумулятора подскочить не может,
Может, если с аккумулятором потерян контакт в разъеме
Вы думаетеь, что для моторов 1000 KV и 1500 KV используется разное железо и магниты?
Я так не думаю.
Ну один мотор Жуковскому уже гтов. Приедет попробует и расскажет чего вышло.Тогда и второй ему перемотаю.
Геморное это дело, но иногда результат вполне приемлемый.
Сам в основном летаю на своих моторах.Хотя китайца аналого(как пишут) АКСИ2814 взял на фан. Посмотрим как потрудиться, а нет переделаем.
Вн "дядька" ПутИн все летает и вполне доволен раз не жалуется на пермотку.
Олег давай еще чего-нибудь поджарим :wink:
Ключи в "Маркусе" взорвались. Значит был бросок напряжения.
А вот по поводу перемотки моторов: признаюсь я не понимаю физику процесса, почему для увеличения КВ, нужно мотать меньше витков..
Я понимаю,что колличество магнитов и тайминг могут влиять на обороты..Уменьшая витки и увеличивая толщину провода мы увеличиваем ток в импульсе. Но ведь для увеличения оборотов регулятор должен уменьшать в таком случае длительность открытия ключей.. Может он так и делает? Каюсь, ни разу оссцилографом не смотрел картинку на обмотках мотора..Винт крутится - полетели.. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.png
..Винт крутится - полетели..
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png ...
-дык шожвы людям голову морочите, а потом сами на свой вопрос отвечаете, а потом... крутится-полетели http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.png
Пусть у Саши голова про тайминги на киловольт-амперы болит :wink: , а нам летать надо!
Добрый совет... (если надо)... купите АпВаттМетр , мне очень помогает, особенно при облете новых моделей-моторов.
---
Саш, я то нажарю... нивапрос, но тыж чинить не хош :wink:
Опишите подробно Ваш "АПВАТТМЕТР". Например я пользуюсь токовыми клещами и тахометром . Меряю ток в статике,отнимаю 30% и получаю примерно ток в динамике(в полете). А вот при 3-д пилотаже,если висеть на винте, а потом ракетой уйти вверх, то замер тока в статике очень соответствует.
По поводу "мороченья головы". Болит - не читайте, тем более ничего путного от Вашего ника я не прочитал. У любого делового человека всегда на все не хватает времени и абсолютно не зазорно спросить знающих людей.
Ну клещами и тахометром тоже можно, но лучше пользоваться вот такой штуковиной http://rcmag.ru/product_info.php?cPath=15_...roducts_id=2411 (http://rcmag.ru/product_info.php?cPath=15_57&products_id=2411)
По поводу витков, наверное, при снижении индуктивности уменьшается и время переходного процесса в индуктивной нагрузке и поле меньше держит магнит. Лично мне так кажется...
Вот читайте. http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin/wti00...LXLMV0&P=ML (http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXLMV0&P=ML) и http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin/wti00...=LXPT31&P=M (http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXPT31&P=M), а мне как любому деловому человеку, надо поехать полетать.
Да прибудет с вами великий ГУГЛЬ. :arrow:
Ну и чего там читать? Приборы класные? Верю! Но с другой стороны прибор 50-60 уе, + пересылка и того два новых движка с тягой по килограмму. И перематывать ничего не нада. Вопрос - А СМЫСЛ?
Да, это если бы я занимался професионально перемоткой движков и конструированием новых, с более лучшими характеристиками, тогда можно было бы и купить, ну или чтобы денг негуда было девать, тоже купил бы... А так есть два авометра цифровых и в планах собрать тахометр на атмеге.... Если повезет, заработаю на весы электронные чтобы мерять тягу. А пока что делать? Только методом научного тыка. Вот и смотриш по форумам, может уже ктото чтото тыкал и подскажет в какую сторону тыкать безперспективно...
Ну клещами и тахометром тоже можно, но лучше пользоваться вот такой штуковиной http://rcmag.ru/product_info.php?cPath=15_...roducts_id=2411 (http://rcmag.ru/product_info.php?cPath=15_57&products_id=2411)
Я себе купил Eagle Tree Systems MicroPower E-Logger (http://www.eagletreesystems.com/MicroPower/micro.htm). За меньшие деньги дает намного больше данных. Взял специально под замеры параметров на силовых установках больших электровертов. Да и вообще для любого электролетчика вещь незаменимая. Нашему народу показал - буду заказывать еще несколько штук.
Тоже класная штука, но я не понял, сам прибор отдельно за 70 уе и лсд панель к нему отдельно за 30 уе? Тоесть все в комплекте переваливает за сотку баксов?
Со всеми датчиками и за 200 перевалит, но вещь класснейшая!
Тоже класная штука, но я не понял, сам прибор отдельно за 70 уе и лсд панель к нему отдельно за 30 уе? Тоесть все в комплекте переваливает за сотку баксов?
Да, сам прибор стоит примерно 70 (во всяком случае, я примерно за эту сумму его предлагаю уже в Украине). Он в базовом варианте меряет ток (до 100А), напряжение (до 50 вольт) и вычисляет их производные (мощность, емкость и т.п.). Может работать без дисплея (по USB подключается к компьютеру, и туда скачиваются все графики).
LCD - это опциональная штука, что, на мой взгляд, есть правильно. Она дает возможность обойтись на поле без компьютера, видеть текущие и максимальные значения всех параметров, которые измеряются, в т.ч. израсходованную емкость батареи в mAh (интересно, если делается несколько полетов на одном аккумуляторе). Но то, что это опция - хорошо. Во первых, в бюджетном варианте без нее можно жить. Во вторых, в случае крэша попадаешь только на LCD, а не на весь прибор. Во третьих, можно иметь несколько логгеров, но одну панель LCD, которую можно просто подключить после полета и посмотреть пиковые значения. Наконец, у меня есть идея расковырять протокол этой панели и сделать телеметрию на землю по радио. Я наполовину сделал такой логгер сам, но потом бросил - по деньгам дешевле купить готовое решение, к тому же постоянно расширяемое новыми датчиками. И просто брать с него готовые числа, чтобы транслировать их на землю. Когда я до этого доберусь - не знаю, но сама идея мне нравится. Это куда дешевле готового решения с беспроводной телеметрией Seagull, хотя и более ограниченное. А нужна эта телеметрия реально далеко не всегда, потому упрощенный вариант, IMHO, стоит того, чтобы им заняться.
Ранее упомянутый ваттметр стоит где-то столько же, но при его весе ставить его на борт легкого паркфлаера - хммм.... Да и самое главное в логгере - его расширяемость. Вон уже появились измерители скорости и высоты к нему, а также расширение памяти. И постоянно появляются новые датчики. Прошивка обновляется пользователем, так что поддержка новых датчиков - не проблема. И подцепляются они уже последовательно (цепочкой), так что количество разъемов не лимитирует количество датчиков.
Мда.... класная штука..... Если вдруг разбогатею - свисну. Продаш один?
Да,телеметрия штука классная! И стоит сравнительно недорого и меряет много чего. Я в свое время купил токовые клещи за 150, тахометр -40 и ИФК термометр за 30 и хороший тестер за 90. Все в у.е. естесственно. А телеметрия и дешевле получается и в реальном полете мерять много параметров можно..Думаю есть смысл еще раз потратиться...
Да,телеметрия штука классная! И стоит сравнительно недорого и меряет много чего. Я в свое время купил токовые клещи за 150, тахометр -40 и ИФК термометр за 30 и хороший тестер за 90. Все в у.е. естесственно. А телеметрия и дешевле получается и в реальном полете мерять много параметров можно..Думаю есть смысл еще раз потратиться...
Немножко прицеплюсь к словам: ТЕЛЕметрия подразумевает передачу параметров на землю. А данный девайс просто меряет значения и сохраняет их для последующего просмотра (либо показывает на борту модели). Однако, для анализа силовых установок этого вполне достаточно. Телеметрия же интересна, если хочется сделать видео полета модели, наложив на него показания приборов. Впрочем, поскольку есть привязка ко времени, это элементарно делается и по записи. Таких роликов в интернете много есть (например, полеты 600-го тирекса с конкретной силовой установкой и наложенными на картинку показаниями Игла).
Собственно телеметрию я и имел ввиду. Я видел ее работу - один летает,другой тут-же на ноутбуке смотрит графики. Вещь классная.
Собственно телеметрию я и имел ввиду. Я видел ее работу - один летает,другой тут-же на ноутбуке смотрит графики. Вещь классная.
Мне кажется, что более продуктивно изучить видеозапись полета с наложенной записью параметров. Все равно одновременно увидеть, что делается в небе и на экране, едва ли выйдет.
Телеметрия в реалтайме имеет больше теоретический интерес - "О, как классно". Ну, или для спец-применений: не убить аккумулятор, не перегреть двигатель.
Хотя, если деньги не лимитируют - конечно, это всё здорово :-)
Согласен. Например,для спортивных електропланеров это очень нужно. Там на подъеме планера очень критичные режимы и для мотора и для батарей. А для любителей полетать на паркфлаерах я думаю это лишнее.
А еще бывает когда на 3х баночный рег повесишь 4ре банки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dinamo.gif
http://picasaweb.google.com/oleg.lazarenko...970880857514770 (http://picasaweb.google.com/oleg.lazarenko/20070630_Troeschina/photo#5081970880857514770) ключи из рега повыскакивали как блохи. И главное летал... пока тапку в пол не дал...
А вообще лучше при перемотке (или покупке) мотора исходить из параметров модели и чего от нее требуеццо (тренер, пилотаг, 3Д...) 8)
Я это лицизрел. КРУТО!
Дым валил как с паравоза, от рега остались рожки да ножки (обугленая плата, и кучка отпаяных деталей).
olegtur77
22.01.2008, 23:41
Насколько я знаю, в MOSFET-ах (полевиках) есть своя защита по току, а вот при перенапруге летять как голуби, сам мешок уже спалил(не в регах, на работе, у меня там до 50 кВ напруги ходят). Я тут заметил фразу про "золотые" контакты. Можно их взять померять(на присутствие золота). Имел опыт использования левых контактов, после чего было много отказов. Надежный контакт- самое первое при таких токах.
Highlander
23.01.2008, 03:17
Насколько я знаю, в MOSFET-ах (полевиках) есть своя защита по току,
Нема! Если это только не SmartSwitch(tm).... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png
alexxx2000
19.09.2008, 12:12
Очень так культурно на старости лет и "лохом обозвали"... Злые долго не живут. Сочувствую. Бросок напряжения,конечно. Зато моя описка дала возможность кому-то поумничать.. Нет худа без добра,как говорится..Люблю делать людям приятно.. Возможно и КЗ было первопричиной. У меня сгорел регулятор "Маркус-40". Это уже второй регулятор "Маркус-40",который у меня сгорел. Есть еще и другие маркусы,которые до сих пор успешно трудятся.. Был задан вопрос Марку по этому поводу. В письме он ответил,что его регуляторы защищены схематично от КЗ. Чесно говоря,по схеме регулятора я этого не заметил.. А вот ключи там стоят 30-ти вольтовые,так что броски по напряжению с 12В выше 30В вполне возможны. Разъемы (позолоченные тюльпаны) покупаю у Помогаева. Со временем лопается какой-нибудь один лепесток и плотность соединения ухудшается. Я их уже много поменял, а в этот раз видимо не успел.. По поводу перемотки моторов с повышением КВ не так все просто. Были эксперименты по перемотке некоторых моторов, где уменьшалось кол. витков и моталось более толстым проводом. Падало КПД.. Хотя оборотов и было чуть больше. Видимо специфика железа,магнитов и т.п. имеет место. Гистерезис однако.. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif
у меня регуль маркус 30. защита от КЗ есть. проверялось. Регульостался рабочим.
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot