Просмотр полной версии : Постройка Ракета на конкурс
никто не хочет поучаствовать в конкурсе?)
https://docs.google.com/document/d/1JAWpHGDAJVne2qZCJYlFVudKeyZBnhIkBy4kE9Q1GPQ/edit
просят сделать ракету)
rocketrin
27.11.2017, 15:13
никто не хочет поучаствовать в конкурсе?)
https://docs.google.com/document/d/1JAWpHGDAJVne2qZCJYlFVudKeyZBnhIkBy4kE9Q1GPQ/edit
просят сделать ракету)
А вот это уже интересно! Подача заявок до 30.11.17.
"За результатами пітчингу журі оберуть команди-переможці, які до 12 квітня 2018 року підготують прототип проекту для тестування. Витрати на розробку прототипу покриваються організаторами турніру."
rocketrin
27.11.2017, 16:41
будешь участвовать?)
С удовольствием, но 3 дня для сбора проекта маловато). Похоже очередной ивент-отчет перед инвесторами: в фб в событии участвуют 20-40 человек, из которых, вроде бы, большинство журналистов и менеджеров). Не знаю на что надеятся организаторы, очевидно, что некому делать такого рода носители(кроме как форумчанам=))).
Думаю стоит пойти чуть другим путем, приготовить отдельно проект базируясь на ТЗ данного формата и предложить напрямую инвесторам Noosphere, может даже получится совершить легальный запуск)
мысль интересная
я готов сделать двигатель для такого проекта
нужно решить главное - кто ракету будет делать?)
я на себя беру только двигатель
rocketrin
27.11.2017, 18:06
Хорошо, я буду собирать. Проще так ответить=) в любом случае сначала нужно ее спроектировать, посчитать растраты и требуемые материалы, инструменты и прочее..
давай попробуем
сейчас создам новую тему, нужно для начала определиться, что из того ТЗ выбрать для реализации
rocketrin
27.11.2017, 18:30
Попытаюсь узнать насколько это реально вообще сделать через Noosphere, есть ли смысл опираться на их ТЗ и на сколько актуален этот ивент.
Alexandr Tr.
27.11.2017, 20:35
"РН має забезпечувати вивід корисного навантаження масою до 5 кг на висоту 20 км та більше." а не много ли это? Мрия ж вроде до 1500 м летала?
я вообще не представляю, о чём мечтали организаторы, когда такое писали
думаю, выше 3 км нам заявляться нет смысла, и не 5 кг, а два кансата
а Мрия летала на 640 м
Alexandr Tr.
27.11.2017, 21:20
хотя вот тоже... до 3ех км никто ничего не видит, можно летать:)
что значит - никто не видит, можно летать?
Alexandr Tr.
27.11.2017, 21:58
что значит - никто не видит, можно летать?
очень всё "хорошо" с обнаружением летающих объектов)
Интересно, а в чем принципиальная новизна этого проекта?
новизна в том, что в Украине таких ракет нет, а в других странах есть
я вижу, волна такая пошла - все хотят ракеты запускать
- - - Добавлено - - -
или ты про какую новизну - для нас или для организаторов?
Для организаторов - какой профит в таком ТЗ? Изучить возможность постройки РН и пусковой по ТЗ за 500$ на 20 км и 5 кг полезной нагрузки?
В наших условиях?
- - - Добавлено - - -
Сомнительная затея
до 3ех км никто ничего не видит
А что, ниже радиоволны не распространяются ?
Ионизированный выхлоп 200-граммового ракетного двигателя виден на индикаторах кругового обзора как легкий спортивный самолет.
Контролируемая зона аэропортов Гостомель, Жуляны, Борисполь, Белая Церковь начиная с удаления 12 км. от ВПП имеет высоту 400 метров.
Васильков, Узин, Житомир - 240 метров начиная с удаления 6 км.
Ближе - в зависимости от местных сооружений и холмов.
Вообще, прежде чем занимать воздушное пространство (=проезжую часть), нужно хотя бы представлять, где проходят глиссады большой авиации.
Если сильно приспичивает - в соответствующей зоне до какой-то высоты воздушное пространство просто закрывают, по заявке уполномоченных по этой "зоне".
Для организаторов - какой профит в таком ТЗ? Изучить возможность постройки РН и пусковой по ТЗ за 500$ на 20 км и 5 кг полезной нагрузки?
кто их знает, зачем это им
они только что купили американскую ракетную фирму
http://noosphereventures.com/max-polyakov-relaunches-firefly-aerospace-with-high-hopes-to-bridge-gap-between-cubesats-and-space/
может ещё кого хотят купить)
rocketrin
28.11.2017, 18:44
Ну в общем-то узнал. Сначала отправили к менеджеру проекта, на утро получил ответ.
Благодарят за проявленный интерес. Говорят что да, целевая аудитория это студенты, но и будут рады видеть команду не студентов, предложили заполнить регистрационную форму)))
Обратили так же внимание что компенсируют проезд и ночь в отеле для команды не более 3х человек. Мдаа.
Они, я так понял, в серьез думают, что есть студенты способные сделать такую ракету..хотя может в Днепре есть такие ребята.
Думаю это дохлый номер, интерес не в ракетах, а просто "провести событие".
для нас важен вопрос - что включает в себя "провести событие"?
только представить красивые картинки, или это включает и предоставление полигона для запуска с их стороны?
нам ведь неважен их интерес, нам интересно, что мы можем с них получить
Готов участвовать в проекте,если он будет )) Окажу любую,посильную помощь.
позвонил менеджеру конкурса, сказала, что у них есть предварительная договорённость с военными о возможности запуска, если будет чего
ещё выяснил, что следующий раз они планируют принимать заявки весной, так что есть время подумать, что мы хотим и можем
какие мысли?
У нас есть практически готовый и бюджетный проект - Мрия, только нужен мотор немного помощнее )
да я тоже думал про Мрию)
вполне можно выступать в разделе кансат, там минимальное требование - 1 км, можем справиться
только нужно придумать, как выбрасывать две пивные банки в апогее
банки должны быть с парашютами и с GPS-маяками, чтобы передавали свои координаты во время полёта и чтобы их можно было найти
В банки можно упаковать по контроллеру, гпс датчики, координаты передавать по радио на рацию, их выброс можно оформить так, как делали первую версию Мрии - из под обтекателя
контроллер там не нужен, нужен простой маяк, вот такой:
http://www.serge77-rocketry.net/gps_beacon/gps_beacon.htm
можем его и запускать, он работает
но он только один, а банки нужно две
для первого полёта можно вторую банку сделать без маяка, только с парашютом, её не жалко будет потерять
насчёт выброса - а зачем из-под обтекателя?
банки можно положить где-то вместе с первым парашютом, пусть вместе с ним и выпадают
требования к кансатам
http://www.esa.int/Education/CanSat/What_is_a_CanSat
размер: диаметр 66 мм, высота 115 мм, причём антенны и парашют могут быть над банкой, занимать в высоту ещё 4.5 см
вес от 300 до 350 г
скорость спуска рекомендуется около 10 м/с
У нас есть практически готовый и бюджетный проект - Мрия, только нужен мотор немного помощнее )
В данном случае нужна не ракета шоу а носитель.
Если сделать ракету на основе 75 диаметра одни плюсы.
1. Не так громоздка.
2. Банки станут в корпус одна за одной.
3. И существующего двигателя из шпули вполне достаточно.
да, 75-ка на шпуле высоко полетит)
интересный вариант
Кстати, может, попробуем его на следующем ирпе?
надо посчитать, куда улетит
сколько весит 75-ка без двигателя?
посчитал в Launch
вес ракеты 2 кг
банка 300 г
пустой двигатель 200 г
топливо 1800 г
УИ 70 с
СИ 1260 Н*с
результат
максимальная скорость 319 м/с
высота 2600 м
очень серьёзная ракета получается
если она вдруг полетит так, как первый Маховик, то будет совсем нехорошо
значит, во-первых, нужно немножко уменьшить двигатель
во-вторых, запускать только под управлением электроники от LEVSHA, где можно отследить наклон ракеты и разобрать её при нештатном отклонении, там есть такая опция
в-третьих, сделать гораздо более прочные стабилизаторы, слишком большая скорость получается
Project: cansat-75
Initial Settings:
Tower Length [m]: 2.00
Tower Elevation [Deg]: 90.00
Flight Heading [Deg]: 270.00
Tower Position above Sea Level [m]: 0.00
Geographical Latitude of Tower Position [Deg]: 56.00
Stages:
Stage 1 Empty Weight [kg]: 2.50
Stage 1 Rocket Diameter [mm]: 75.00
Stage 1 Drag Coefficient: 0.35
Motor 1 Burning Time [s]: 3.00
Motor 1 Propellant Weight [kg]: 1.80
Motor 1 Specific Impulse [s]: 70.00
Motor 1 Remanence [%]: 0.00
Motor 1 Total Impulse [Ns]: 1236.81
Trajectory Data:
Time (s) Altitude (m) Velocity (m/s) Acceleration (m/s2)
Ignition 0.00 0.00 0.00 0.00
Tower 0.22 2.12 19.35 89.37
Burnout 3.01 456.95 319.25 47.54
Apogee 21.59 2599.35 0.09 9.81
Touchdown 47.96 -1.32 153.00 0.95
Extreme Values: Velocity 319.2476m/s Acceleration 118.8738m/s2
Nominal Touchdown Position: 0.00m at 270.00deg
Нужно новую ракету делать
зачем всю новую?
может только новый двигательный отсек?
Нужно новую ракету делать
Я за. Готов помогать.
Выскажу несколько мыслей.
Для новых стабилизаторов, двигателя и нового приборного отсека придется все сделать заново. И нормально прорабатывать компоновку с 3D моделью.
В ракету желательно ставить два контроллера.
И один из них мой с предварительно с обкатанной системой аварийной разборки.
Возможно, нужен радиоканал для дистанционной аварийной разборки.
Цена нештатного полета становится высока.
И для первого пуска точно шпулю удлинять не надо.
для первого пуска конечно сделаю укороченный вариант
но даже с 1500 г топлива высота 2200
так что сильно низко не будет
хотя можно сделать ещё короче
а зачем два контроллера?
кроме контроллера в саму ракету нужен GPS маяк, иначе можем не найти
плюс в банку маяк
сколько будем делать банок?
две?
или для начала обойдёмся одной?
[QUOTE=Serge77;779711]для первого пуска конечно сделаю укороченный вариант
но даже с 1500 г топлива высота 2200
так что сильно низко не будет
хотя можно сделать ещё короче
Я думаю, что ракета будет существенно тяжелее прародителя.
Кроме всего прочего нужно будет решить, как добиваться правильной аэродинамической устойчивости балластом или большими стабилизаторами.
а зачем два контроллера?
Думал сделать дублирование для надежности. Хотя можно и один только обкатать нужно качественно.
сколько будем делать банок?
две?
или для начала обойдёмся одной?
Отсек нужно делать под две, а вначале летать с массогабаритной моделью, например две банки с пивом. :)
Нашедшему банку приз будет, а вообще идея хорошая с выбросом парашютных банок, можно забить на конкурс и устроить свой ирпенский кансат
пообщался с победителем этого конкурса, 2 декабря были презентации и награждение
у него был единственный реализуемый проект - ракета для кансатов на 3 км
у других были проекты ракет на 20 и 30 км и орбитальная ракета, чисто бумажные проекты, причём сами авторы говорили, что реализовывать их не собираются
и организаторы этого не требовали!
в общем, странный конкурс, можно подать проект ракеты на Марс)
вот польские студенты молодцы, сделали ракету на 8 кансатов, и полигон им дали
http://www.go-poland.pl/news/students-warsaw-university-technology-have-built-new-rocket-tucan
когда наши студенты подтянутся?
когда наши студенты подтянутся?
Куда подтянутся ? На польские полигоны ?
Для начала у нас должен найтись некто, уровня декана, который договорится с ректором ВУЗа по функционированию чего-то типа Rocketry Section of the Students' Space Association , после чего - искать студентов.
В настоящее время здесь в основном решают другие задачи.
Студенты - как получить диплом с минимальными затратами "представительских" расходов,
ВУЗовское начальство (в основном !!!) - как оттопырить карманы.
на наши полигоны!)
со своими ракетами
Vоldemar
13.12.2017, 11:30
вот польские студенты молодцы, сделали ракету на 8 кансатов, и полигон им дали
Вопрос риторический.
Ты же сам понимаешь, что техническая возможность изготовить нечто подобное есть, хотя бы усилиями этой площадки.
Дальше два пути, пытаться до обморока легализовать или поступать как всегда. )))))
я хочу, чтобы легализацию на себя взял например КПИ
6 лет назад я ходил к декану аэрокосмического факультета КПИ, предлагал строить студенческую ракету, но это ничем не кончилось
может быть сейчас бы получилось?
Не далеко от Киева есть такой военный полигон "Девички",там танково-арт. полигон. Подойдет ли такое для наших целей? Может есть смысл работать в этом направлении - выбивать какое то разрешение на периодическое проведение запусков. (не в том смыслы,что я пойду просить пустить нас туда.А искать подход к руководству полигона,или ответственных за это дело людей).
Я могу и гораздо более вонючие пузыри пускать, но вот вполне деликатный пример:
Декан факультета перед этим высоким постом был директором автостоянки.
Как так получилось ? - а его предшественник ушел на повышение и посадил дружбана в качестве затычки,
на случай поражения в борьбе за дальнейшую карьеру.
Это не значит, что все совсем уж безнадежно.
Но мы очень далеко от образования вузовских студенческих групп по созданию передовой техники.
- - - Добавлено - - -
полигон "Девички" ... Подойдет ли такое?
Начинать нужно с вопроса, обладает ли полигон правом подавать заявку на закрытие воздушного пространства в "Украэрорух".
самим просить разрешения у руководства полигона бессмысленно
это должна сделать какая-то госструктура
Vоldemar
13.12.2017, 11:57
я хочу, чтобы легализацию на себя взял например КПИ
6 лет назад я ходил к декану аэрокосмического факультета КПИ, предлагал строить студенческую ракету, но это ничем не кончилось
может быть сейчас бы получилось?
Мы все чего-то хотим. ))
Ректору это зачем?
У меня сын там учился на ТС. Их потолок, это мультивибратор на двух транзисторах для мигающего светодиода.
Сильно сомневаюсь, что студенты будут ломиться через непролазные джунгли.
- - - Добавлено - - -
Начинать нужно с вопроса, обладает ли полигон правом подавать заявку на закрытие воздушного пространства в "Украэрорух".
Не знаю на счёт закрывать пространство,но вот что там происходит во время учений https://www.youtube.com/watch?v=NI_fp1-yT1s
100% закрывается, до определенного эшелона.
От чьего имени писать заявку, на кого ?
Жесть, на таких участках немного опасно искать модель ракеты)
Ректору это зачем?
я наивно думаю, что это повысит привлекательность факультета, улучшит отчётность, повысит конкурс поступающих
а польскому ректору это зачем?
У меня сын там учился на ТС. Их потолок, это мультивибратор на двух транзисторах для мигающего светодиода.
в то время у них был какой-то беспилотник, студенты сделали
почему бы и ракету не сделать?
в то время у них был какой-то беспилотник, студенты сделали
почему бы и ракету не сделать?
Все намного сложнее.
Это как вид с самолета на зеленые джунгли - сверху красивые зеленые холмы,
а внутри непроходимые (...заросли) и ядовитые (...змеи).
- - - Добавлено - - -
а польскому ректору это зачем?
Они уже прошли за этап физического выживания.
Они уже поняли, что имитация и видимость (обман) - это путь в никуда.
И быстро наверстывают упущенное.
Насчет легализации, можно сделать в Украэрорух (http://uksatse.ua/index.php?act=Part&CODE=336)предложение об организации нескольких площадок (указываем GPS координаты таких площадок, которые нам удобны) для экспериментальных запусков ракетомоделистов.
Запрашиваем их согласования/рекомендации для мест запуска.
Предлагаем простой формат и регламент согласования времени запусков (например, создаем важную тему на форуме и декларируем программу мероприятий-запусков).
Запрашиваем альтернативу, если где-либо они видят риски/сложности.
Ну и первый шаг нашей доброй воли - таки создаем специальную тему-важно, где заранее будем информировать о планах по полетам.
Что еще нужно для легализации?
Что еще нужно для легализации?
Устав общественной организации, зарегистрированный в установленном порядке в Минюсте.
Или создание "отдельной пришлепки" к Федерации ракетомоделизьма со своим "ненормированным" уставом (по УИ, массам, высотам).
а где есть площадки, где можно безопасно для окружающих запустить ракету на 5-10 км?
нету таких, это только закрытые полигоны
Знаете, друзья, есть некоторые соображения.
На тему 10+ км.
Национальное Космическое агентство Украины.
Если найти подход к верхнему руководству или к их детям/внукам,
то вполне может появиться письмо в нужном направлении о содействии и поддержке с целью развития бла-бла-бла.
Ну а потом дружить с руководством полигонов, для опытных прохиндеев это уже не составит труда.
Я не исключаю, что коллеги из UnitFactory уже продвинулись в этом направлении.
зачинатель клуба именно в этом направлении и двигается
потому я на клуб и надеюсь
Vоldemar
13.12.2017, 17:11
а польскому ректору это зачем?
А он уже понял, что мигающий светодиод никого не интересует.
в то время у них был какой-то беспилотник, студенты сделали
почему бы и ракету не сделать?
Любой радиоуправляемый самолёт с камерой передающей картинку в реальном времени может называться беспилотником. Правильно? )))))
Любой радиоуправляемый самолёт с камерой
Там был не "любой" самолет.
Эта история может послужить основанием для приключенческого романа или сериала.
О честолюбии, амбициях, стяжательстве, подлости и хитрости... с печальным концом для разработчиков и для тех, у кого они стартовали.
Ну и немножко о технике, просчетах и везении, интуиции, глубоких знаниях и воинствующем невежестве.
Эх, жаль, что я не кинорежиссер !
Под рассуждениями ckona за последнюю неделю готов подписаться.
Кстати предполагаю, что в теме разрешений по данной тематике он самый компетентный из нас.
А мое мнение.
Данте Алигьери
Lasciate ogni speranza voi ch 'entrate.
Но если кто-то думает что кроме высоты некуда двигаться, то я не согласен.
Например у Serge77 есть идея еще с 2005 года, которая очень интересная в реализации!
вот эта
http://forums.airbase.ru/2005/10/t35210--proekt-zhrd-na-komponentakh-iz-magazina.html
Vоldemar
13.12.2017, 19:52
Там был не "любой" самолет.
Эта история может послужить основанием для приключенческого романа или сериала.
О честолюбии, амбициях, ....
Почему-то совсем не удивлен. Но я немного о другом.
Самолёт можно собрать из готовых покупных компонентов, в принципе это только вопрос финансирования.
А у нас нет готовых решений, да ещё и площадка нужна не детская.
Levsha: Но если кто-то думает что кроме высоты некуда двигаться, то я не согласен...есть идея еще с 2005 года
Serge-77: вот эта
Таки да ! Этим стоит заниматься, и не надо бороться с ветряными мельницами.
Надо как все люди - сначала расти вверх, а потом в стороны.
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot