Есть идея как сэкономить на топливе [Архив]

Просмотр полной версии : Есть идея как сэкономить на топливе

Юрий(Мираж)

23.07.2009, 16:55

Всем привет!

Сейчас бурно в моделизме популяризирутеся электричество и бензин по понятным причинам. Тем не менее калильные моторы все же лидируют (по моим личным наблюдениям) и по множеству причин среди моторов "среднего размера" они все же по моему мнению еще и будут оставаться незаменимыми лидерами в своем классе.

А посему народ летает на моторах калильных, и не редко на современных двух и 4-х тактных. Основным минусом этих моторв я для себя вижу дороговизну топлива, особенно когда речь идет о большой кубатуре (10-15 кубов и выше). Одним из составляющих этого "дорогого" топлива есть, как всем известно, нитрометан. Основными его целями для добавления в топливо - снизить детонацию,тем самым уменьшить обороты холостых и увеличить мощность. Не думаю, что сногим нужна эта дополнительная мощность настолько, насколько нужен устойчивый холостой ход. Посему появилась в моей голове такая простая, на мой взгляд, идея.

Суть ее состоит в том, чтобы регулировать колличество нитрометана в смеси в зависимости от положения дросельной заслонки. Т.е. представляя эту идею слету можно представить 2 бака - один со стандартным топливом (без нитры), другой с чистым нитрометаном или его смесью с топливом в значительной пропорции к топливу. А регулировать колличество попадания нитрометана можно представить в виде доп. жиклера в карбюраторе. Т.е. реализовать такую идею можно изменив или доработав карбюратор..

В идеале я представляю это так - когда мотор работает на холостых - в топливо (или уже в топливно-воздужную смесь) попадает к примеру 25% нитрометана по отношению к топливу, а при плавном увеличении оборотов с открытием дросельной заслонки дополнительным жиклером колличество попадания нитры уменьшается вплоть до 0% на макс. оборотах, где, как не трудно заметить, расход топлива максимальный.

Это чистый прикид. Я описал только суть идеи. Думаю, что если ее грамотно реализовать, то вероятно она оправдает себя, а может и не оправдает. Естественно не каждый будет дорабатывать свой карб, проще залить 20% нитро-топлива и не париться, но кому-то на мой взгляд эта идея должна быть интересна, возможно производителям моторов...

Вобщем, на оправданность идеи я не претендую, просто поделился со всеми, может кто захочет попробовать ее реализовать, а главное убедится, стоит ли эта экономия таких заморочек. Идея для очень экономных* http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Можете поругать идею, но опять же повторюсь - сам заниматься этим не буду... это изобретательность сегодня сыграла роль )*

Удачи* http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Maestro

23.07.2009, 17:15

Как на меня, то идея чуть бредовая http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Если цель економить - то лучше вобще без нитры летать, моторы неплохо работают и без нитры, а если сильно економить - то вообще не летать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif , или на резиномоторе http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif (с рыбацкой базарной резиной)

molotov

23.07.2009, 17:27

Я, например, дальше 4-6,5 см^3 калильных дигателей не пойду...

Для себя удобную в эксплуатации (обслуживании) модель вижу с размахом 1200, крайний предел 1500мм.

Поэтому больших кубатур не предвидется...

На данный момент у меня два ДВСных двигателя:

1. Magnum 0.15 (отлично летает на топливе 20/80, без нитрометана);

2. ASP 0.30FS (настроить на стандартном топливе хорошие холостые обороты трудновато, поэтому планирую использовать нитрометан от 5 до 10%); хотя низкие холостые обороты не очень уж и нужны - возрастает вибрация; где-то читал, что на 4Т нужно настраивать такие холостые, чтобы модель на земле на холостых оборотах стояла на месте...этого достаточно, вибрации будут небольшими; многие интузиасты настраивают такие холостые, что можно прочитать надпись на винте, но вибрации при этом существенные...

Планирую прикупить еще парочку (например, OSMax 0.25FX)!

А нитрометан в топливе дает не только хорошие холостые, более легкую регулировку мотора, но так же и (косвенно) охлаждает двигатель - он сгорает без присутствия кислорода, тем самым повышая количество выделяемой теплоты, соответственно возрастает мощность двигателя, в следствии чего мы летаем на меньшем положении ручки газа - значит и двигатель напрягаем меньше... как-то так...

По поводу моделей с большими кубатурами: если уж и захочется в "далеком" будущем большую модель, то однозначно она будет на бензине...

Вроде как-то так!!!

Это мое видение на данный вопрос...

ARS

23.07.2009, 17:28

Юрий(Мираж)

23.07.2009, 17:30

molotov

23.07.2009, 17:31

Прошу прощения..., но вы сами хоть поняли, что тут написали? Может я и не прав, но я лично добавляю нитрометан для повышения мощности и стабильности, на максимальных оборотах работы двигателя....

На 4Т он нужен для настройки так сказать "хороших" холостых...

Я так понял, автор столкнулся с нитрометаном именно после приобретения 4Т двигателя...

2Т спокойно летают на стандартном топливе... только настройка очень нежная... быстро прыгает режим...

ARS

23.07.2009, 17:33

Я обращался к автору...

Юрий(Мираж)

23.07.2009, 17:34

На 4Т он нужен для настройки так сказать "хороших" холостых...

Я так понял, автор столкнулся с нитрометаном именно после приобретения 4Т двигателя...

2Т спокойно летают на стандартном топливе... только настройка очень нежная... быстро прыгает режим...

Естественно, речь идет о 4-тактниках, и по большей степени больших кубатур, но не на столько, что в сравнении с ценой мотора экономия на нитре будет казаться никчемной...

Юрий(Мираж)

23.07.2009, 17:36

Прошу прощения..., но вы сами хоть поняли, что тут написали? Может я и не прав, но я лично добавляю нитрометан для повышения мощности и стабильности, на максимальных оборотах работы двигателя....

А что вам не ясно? Все изложено грамотным русским языком...Трудно представляю нестабильную работу моторов на максималке по причине нехватки нитры...Настроить максимальные на стандартном топливе на любом исправном "правильном" моторе не проблема, проблема начинается с холостыми, когда происходит детонация (черезчур раннее воспламенение смеси), приходится или увеличивать кол-во холостых оборотов или смириться с детонацией и в следствии ее с повышенной вибрацией..

ARS

23.07.2009, 17:48

Разговор просто идет, о разных назначениях моторов! Вы, как я понял, пилотажник - вам это может быть и нужно... может скажете, что легко отстроить обычный мотор под пилотаж? Или еще проще будет его настроить со второй подачей??? Мне нужны холостые, в одном из трех случаев - это заход на посадку на бойцовке WWI, в двух других случаях - все происходит на максимале... эт так лирика... представляю как этот механизм будет настраиваться... аж четыре степени настройки-минимум... Жадный платит дважды! И не разу не получал эфекта, из такого рода экономии! Если учесть стоимость механизма и гемор настройки... то может и есть смысл в этой дешевой экономии... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

Юрий(Мираж)

23.07.2009, 17:54

Да, идея на грани оправдается\не оправдается...Да, речь о двигателях для пилотажных моделей или для копий, где холостые важны.

Касамео настройки - конечно будет гемор, я и не сомневаюсь, поэтому на мой взгляд этот принцип должен быть оттестирован и доведен заводом производителем, именно поэтому я говорил о заинтересованности в большей степени не рядового моделиста или спротсмена а производителя двигателей..

Mr.Fan

23.07.2009, 20:40

во маразм.кто-нибубь задавался вопросом-что такое нитрометан?это просто добовочный кислород в топливе.отсюда и мощьность и широкий диапазон регулировок,кот. прощает ошибки в точной настройке ДВС. идеальный вариант-закись азота !!!

Mr.Fan

23.07.2009, 21:17

а вот интересно-кто-нибудь задавался вопросом:почему сюда не заходят и не отвечают на вопросы изготовители ДВС,например ФОРА.подумайте.это о чём-то говорит !

Dimon11

23.07.2009, 22:23

Естественно, речь идет о 4-тактниках, и по большей степени больших кубатур, но не на столько, что в сравнении с ценой мотора экономия на нитре будет казаться никчемной...

если хочется холостых - искровое зажигание! А вообще идея с дозировкой нитрометана - бредовая... минимум что нужно: следить за оборотами, дозировать топливо и дозировать нитру. А еще и за степенью сжатия следить... Прежде чем на гора выдавать гениальную идею нужно подумать почему она никого до тебя не посетила http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif ?

buran

24.07.2009, 00:03

Идею еще можно назвать - "изменение угла зажигания для калилок"...

Я ж и говорю - идея для скупердяев, но если бы так сделал производитель мотора, то чем плохо...особенно когда речь идет о 35 кубовом калильном 4-т моторе, где расход топлива...ой-ой

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif ....да уж,,,не ну мне просто интересно....а о чём думал ,,скупердяй,, когда покупал 35 кубовый четырёхтактник ....при условии что бензиновый мотор такой кубатуры раза в три дешевле ,а топливо в виде бензина раз в десять дешевле метанолового....наверное это какой то ,,неправильный,, скупердяй.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pooh_on_ball.gif

molotov

24.07.2009, 00:43

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif ....да уж,,,не ну мне просто интересно....а о чём думал ,,скупердяй,, когда покупал 35 кубовый четырёхтактник ....при условии что бензиновый мотор такой кубатуры раза в три дешевле ,а топливо в виде бензина раз в десять дешевле метанолового....наверное это какой то ,,неправильный,, скупердяй.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pooh_on_ball.gif

Вот и я о том же!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

PILOT-T

28.07.2009, 08:39

Петр

02.08.2009, 09:52

Согласен с всеми критично отнесшимися к идее отдельно вводить нитрометан. Но по поводу попыток человечества применять абсурдные схемы.Ну вот начали выпуск гибридных двиг на авто то на бензине , то на электричестве.И казалось бы экономии достичь вообще нельзя .машины на пару тысчей дороже. Когда оно окупится ?.А покупают и радуются. В опред механизмах видимо есть такие моменты когда нужно получить опред. эффект. вот например в кино гонят парни по ночному городу а отставший нажал кнопку и поперла закись азота . и машина -снаряд. Дальше О топливе и типа скупости. Средняя цена Ямады применительно к цене топлива на него вообще не укладывается в моей голове. Выходит мотор допустим 110 сжигает 400 дол за 25 часов . Или по другому за 10 галлонов. Т е купить его можно а пользовать уже дорого.Ну для хобби. Спортсмены дело другое. У меня в далеком прошлом была идея двух бачков для КМД. Дело в том , что разогретый и хорошо подготовленный мотор работает на бензине Галоша или Калоша без Эфира. Причем сильно экономично. Вот я и думал заводим на обычном КМД топливе а дальше пусть пашет на бензине.Но там один режим .А при реализации идеи Автора темы. Даже если все отстроить и с невероятным геморром отрегулировать -постоянный разброс режимов работы на практике сведет на нет все усилия. Я то же подвержен идиотским идеям. Все время мечтал заделать движок на жидком газу с баллончиком для заправки зажигалок. Так ничего и не придумал и по маслу и по устройству карбюратора....Да у меня постоянно голова забита Глупыми идеями по движкам. Я пожалуй создам темку и поделюсь с аудиторией , а ВДРУГ И НЕ ГЛУПЫЕ ОНИ И КОМУ ТО ИХ УДАСТСЯ РЕАЛИЗОВАТЬ ,

DRAPAIL

19.08.2009, 22:26

Юра, молодец! Наличие идей и лень - основа прогресса! Главное заранее не зарубить хороший проект (это в принципе). Иначе с водой можно выплеснуть и ребёнка...

iurka

19.08.2009, 22:59

Петр

19.08.2009, 23:39

я бесконечно далек от ДВС-ов, но ! По моему вы усложняете механику реализации данного конструктива.

Ведь достаточно всего 2 жиклеров: один для нитры, второй- для основного топлива. Жиклер основного топлива работает зависимо от педали газа, а нитрожиклер- независимо.

Автоматом на разных режимах будет разная степень обогащения топлива присадкой.

Зы- может я и чушь несу, я не ДВС-ник. Мне простительно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gifСамокритика вещь полезная . Я то же иногда ею не гнушаюсь . Данная идея проблематична не в смысле механического исполнения, а в смысле ее работы по назначению. Поясню по другому. Если иметь однорежимный мотор , ну примитивно вывел на обороты и все . Тогда можно подключать ступенчато что угодно ., в смысле топлива А при обычных полетах , когда за десятые доли секунды нужно от почти холостых вывести почти на мах. -ничего не получится . Посмотрите обычную инструкцию , любого 4т . Там в регулировках написано ждать до 30 сек.пока проявится рез регулировки. это при настройках основной иглы на скажем так однорежимном топливе . И только после тонкой настройки получим результат.т е быструю реакцию двигателя. А при разном составе пока мотор отплюется смесью и выйдет на режим на новом составе пройдет намного больше времени , чем необходимо для исполнения той или иной фигуры. Ну если просто, при такой схеме двигателю никогда не хватит времени .И пожалуй не хватит на порядок. Он попросту будет все время плеваться и чихать . Это если образно сказать . А настройки лично у меня вообще не укладываются в голове. Как в прочем и устройство карбюратора.Тут без электроники с опережением в зависимости от оборотов вдвигающей и выдвигающей обе иглы не обойтись . но такой карб даже при чисто виртуальной возможности его реализации потянет наверняка по цене за десяток моторов. Иными словами постоянная смена режимов работы авиамодельного мотора это основной аспект против реализации идеи автора этой темы.

iurka

20.08.2009, 11:02

Да, логично. Наверное, Вы правы. Тогда единственный путь- это система непосредственного впрыска по обеим сортам топлива. естественно со всеми микропроцессорами, и программированием, ей сопутствующими http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif.

И особенно грустно все это великолепие расшибать об планету http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif Большие деньги, однако.

Ну не изобретается велосипед, мать его! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif