PDA

Просмотр полной версии : Какую большую электричку вы бы купили?



os
15.08.2007, 18:29
После некоторого опыта полетов на небольших электричках и умеренно большом ДВС пришел к выводу, что мне по ряду причин электровертолет удобнее. Причем, иметь надо и маленького (носить в мешке и летать везде), и большого (время от времени отрываться на поле).



Остался самый трудный вопрос - вопрос выбора. Вариантов много, но тех, что более-менее на слуху, не так много. Вот лишь некоторые критерии выбора:



- большой размер (не менее метра ротор, а лучше 30-60 размер)

- отсутствие серьезных проблем (то есть, полный noname отпадает)

- широкая доступность запчастей в интернете (хорошо, когда их можно купить не только на сайте производителя и пары дилеров)

- металл или в стоке, или доступный, как апгрейды после крэша базового комплекта

- карбон в базовом комплекте почти обязателен

- достаточность для умеренного 3D в стоке (в т.ч. не очень жесткие тик-таки без удушения мотора), возможность апгрейда силовой установки на перспективу

- доступность аккумуляторов. Варианты типа "2 пака от T-Rex 450" - это дополнительный плюс, но не критически важно

- время полета - не менее 6-7 минут в умеренном 3D. В спокойном - хорошо бы минут 10-12

- еще что-то, что я мог забыть



Цена самого вертолета в данном случае принципиального значения не имеет, но цена и доступность запчастей - имеет.



Пока я мало представляю, сколько у нас народу реально летает на больших электровертолетах. Тем не менее, хотелось бы услышать мнения тех, кто это делает, поскольку на слуху имена лишь единиц.



Хотелось бы также не просто голосов, но и аргументации - почему именно тот или иной вариант.

helic
15.08.2007, 21:42
ИМХО - Synergy & Avant рулит форэва :mrgreen:

sdv
15.08.2007, 22:13
Ion2

И багажник батареек. :wink:

DD
16.08.2007, 09:09
я бы тоже взял Ion X2, если бы искал действительно большую электричку. и не потому что он лучший (модель действительно отличная), а потому, что других в этом классе (джокер, роккстер...???) практически просто нет :?

а серьезно: по списку вопросов-требований os (зд, металл-карбон...) и перечня вертолтов есть только 5 моделей - трекс600, свифт550карбон, лого14карбон, раптор620, разор600е (добавим). по распростаненности у нас, по доступности з/ч в украине и в интернете реально остается 2 - трекс600 и свифт550. вот и весь выбор!

DD
16.08.2007, 09:11
ИМХО - Synergy & Avant рулит форэва :mrgreen:

рулят в электрике? где???

helic
16.08.2007, 09:33
ну простите, высказал мнение т.с. взагалi :wink:

не в эдектрике конечно, хотя на сегодняшний день конверсия уже возможна.

но вдовесок тоже нужен багажник батареек

хотя думаю, со столь стремительным развитием электрики, скоро сие неудобство уйдет в историю :wink:

os
16.08.2007, 11:19
по списку вопросов-требований os (зд, металл-карбон...) и перечня вертолтов есть только 5 моделей - трекс600, свифт550карбон, лого14карбон, раптор620, разор600е (добавим). по распростаненности у нас, по доступности з/ч в украине и в интернете реально остается 2 - трекс600 и свифт550. вот и весь выбор!

Спасибо за ответы всем. Тогда немного ослабим требования: карбон, в общем-то (как и G10) тоже, увы, ломается. Если исключить требование карбона, оставив возможность апгрейда на металл головы, как изменится список в этом случае?



По мне - Hurricane 550 ну очень недорогой вариант, однако, не хочется почему-то связываться не с брендом. Он тоже летает - не спорю, но наелся я китая, и потому ниже TT/Align опускаться не хочется.



T-Rex 600 хорошо, но пугает вес и багажник батарей.



E-Raptor тоже, запчасти к нему даже дешевле, но та же беда - вес.



Swift 16 - интересный вариант при небольшом весе, а особенно после прочтения соседней темы с ответом DD насчет стоковых T-Rex 600 на 6s и Swift 16 на 4s.



Как я понял из того сообщения, нецелесообразно при выборе свифта гнаться за 550 carbon - сводит на "нет" все преимущества аппарата в стоке. Но, с другой стороны, как я понял, у DD еще нет полного представления именно о карбон едишене свифта (или уже есть?).



Так что пока чаша весов чуть-чуть склонилась к свифту (на другой стороне T-Rex 600), но не ясно пока, к какому именно из двух. Тем более, наличие неподалеку свифтовода тоже немаловажный фактор в случае экстренных проблем с какой-то мелкой частью на случай "перехватиться".



Дима, а как насчет запчастей - насколько они доступны и, главное, как быстро они приходят? Скажем, на рапторов, тирексов, харрикенов есть место, откуда все доходит за неделю ровно. А на свифта только башня, или есть еще варианты?



Был бы рад в ЛС услышать, что же все-таки ты порекомендовал бы покупать (какой свифт, какую силовую установку - на твоем сайте текущую комплектацию видел, но не изменились ли твои предпочтения с тех пор - скажем, маркусовские железки ты, как я понял, выкинул, а там они упомянуты до сих пор).



И, главное, ГДЕ брать (естественно, речь о загранице). Деньги лежат и ждут, вопрос в том, куда отдавать. Лучше в ЛС, наверное, дабы не было разговоров о рекламе каких-то магазинов.



Блин, эта проблема выбора...

os
16.08.2007, 11:21
по доступности з/ч в украине и в интернете реально остается 2 - трекс600 и свифт550. вот и весь выбор!

Почему исключен Раптор? На него запчастей навались везде, и он во многом совместим с ДВС вариантом.

DD
16.08.2007, 11:38
по моему карбон (или ж10) в электрике - просто дань моде. как и металл на голове - после того как пару раз после аварий "поведет" держатели, рычаги и т.д. и будешь мучаться-мучаться.-мучаться пока не поймешь в чем дело, станешь приверженцем пластмассы (хорошей) - стоит дешевле и работает отлично.

я же взял карбоново-металлический свит550 только потому, что хотелось "освежиться" а он следующий в линейке (хотя мой предыдущий свифт16 честно летает с мая 2006). как по мне - новая "объемная" пластиковая рама для свифта (типа лого500/600 только с пуш-пулами) и шестерня авторотрации хвоста = и был бы просто отличнейший недорогой верт.

новый свифт550 кажется порезче и подинамичнее - но думаю это субъективно: все новое, тугое, без люфтов.

запчасти к свифтам у нас есть в киеве и николаеве (без рекламы http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ), в интернете на башне или х-ворлде. цены там оччень демократичные http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

DD
16.08.2007, 11:43
по доступности з/ч в украине и в интернете реально остается 2 - трекс600 и свифт550. вот и весь выбор!

Почему исключен Раптор? На него запчастей навались везде, и он во многом совместим с ДВС вариантом.

а сколько у нас е-рапторов? я знаю один http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png но если б у меня была "батарея" двс-ных рапторов, то я бы с выбором не мучался - от добра добра не ищут http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

пс фото и моя комплектация свифта здесь http://www.modelka.kiev.ua/phpBB2/viewtopic.php?p=8798#8798

и здесь http://forum.rcdesign.ru/blog/deem/index.php?showentry=3480

os
16.08.2007, 17:47
я же взял карбоново-металлический свит550 только потому, что хотелось "освежиться" а он следующий в линейке (хотя мой предыдущий свифт16 честно летает с мая 2006). как по мне - новая "объемная" пластиковая рама для свифта (типа лого500/600 только с пуш-пулами) и шестерня авторотрации хвоста = и был бы просто отличнейший недорогой верт.

новый свифт550 кажется порезче и подинамичнее - но думаю это субъективно: все новое, тугое, без люфтов.

Тогда интересный вопрос (вопросы):

- в блоге указан полетный вес карбонового варианта 3105г, и что он не увеличился по сравнению с 16-м. 3105 - достаточно много по сравнению, например, с 2 кг Hurricane 550

- 600-й тирекс тоже того же порядка по весу.



Откуда тогда при близких весах выходит такая разница в полетных качествах при одной и той же батарее 6s (а утверждалось, что в стоке на 4s swift летает активнее, чем t-rex 600 на 6s)?



И с учетом нынешнего опыта обоих свифтов - что все же целесообразнее покупать - карбон с кучей исправленных ошибок и апгрейдов, не увеличивающий вес по сравнению с 16-м, или же все же базовый вариант, к которому потом (или сразу) докупать все перечисленные апгрейды?



Чтобы купил ты, если бы не было на данный момент ничего?



Регулятор, как я понимаю, есть смысл брать CC85HV, мотор - тут даже не знаю...

sdv
16.08.2007, 19:08
Чтобы купил ты, если бы не было на данный момент ничего?



Извините что вклиниваюсь в ваш чудный междусобойчик. :wink:

Я конечто интернет пилот, но позволю высказаться. :oops:

Мне кажется вопрос не корректный, Дима в отличии от тебя, достаточно неплохо летает и не так часто встречается с землей. Надо спрашивать применительно к себе.



Мне кажется что если летаеш не задумываясь - бери карбон и люминь.

Если так себе - пластик наш выбор.



Я, к примеру, на старший рэкс заказал запасные держатели, но пластиковые. Дешевле получается при падениях.




Регулятор, как я понимаю, есть смысл брать CC85HV, мотор - тут даже не знаю...

Брать на что?

DD
16.08.2007, 19:46
1.нет, ты смешал все комплектации (те что я описывал) в одну кучу.

итак примерно:

- свифт16 в базе + 4липо+515лопасти - нет бек и борта = 2150-2300гр

- свифт16 в базе + 6липо/7лифо+515лопасти+бек = 2550-2650

- свифт16 в апгрейдах + 7лифо + 550лопасти + бек = 2750-2850

- свифт16 в апгрейдах/свифт550 + 10лифо + 555/550лопасти + никд-борт = 3070-3110

- трекс600 в базе + 6липо + 600лопасти + липо-борт = 3200-3300 (где-то так, но надо проверить)

- свифт550 +12лифо + 555/550 лопасти + никд-борт = все собираюсь попробовать, дожен быть где-то 3230-3280



2.сколько "честно" весит харрикейн, раптор или лого - спроси у владельцев. может скажут правду http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



3.вообще правильно считать не вес а удельную нагрузку на ротор (кг/м2) и удельную мощность (вт/кг).



4.и еще, относительно "резкости" - в электрике надо четко понимать: больше вольт - меньше ампер - эффективнее/линейнее работа аккумуляторов.



5.относительно выбора моторов - для меня это инраннеры неу или контроник. у больших аутраннеров обычно и эффективность ниже, и долговечность тоже. ну разве что (говорят) актро...?



пс проблема выбора вертолета - это проблема скорее эмоциональная. в полетном плане гораздо важнее мотор-контроллер-акку ну и радио. а хорошо летает не вертолет, а пилот! хороший вертолет в классной комплектации просто немного больше помагает http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png




Тогда интересный вопрос (вопросы):

- в блоге указан полетный вес карбонового варианта 3105г, и что он не увеличился по сравнению с 16-м. 3105 - достаточно много по сравнению, например, с 2 кг Hurricane 550

- 600-й тирекс тоже того же порядка по весу.



Откуда тогда при близких весах выходит такая разница в полетных качествах при одной и той же батарее 6s (а утверждалось, что в стоке на 4s swift летает активнее, чем t-rex 600 на 6s)?



И с учетом нынешнего опыта обоих свифтов - что все же целесообразнее покупать - карбон с кучей исправленных ошибок и апгрейдов, не увеличивающий вес по сравнению с 16-м, или же все же базовый вариант, к которому потом (или сразу) докупать все перечисленные апгрейды?

DD
16.08.2007, 20:38
"Мне кажется что если летаеш не задумываясь - бери карбон и люминь.

Если так себе - пластик наш выбор"

мне кажется что карбон будет потехнологичнее/попроще при частых авариях-ремонтах. получил посылку-откопировал/отсканировал детали рамы, взял лист кабона - и выпиливай себе запчасти холодными зимними вечерами http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

os
17.08.2007, 00:06
Мне кажется вопрос не корректный, Дима в отличии от тебя, достаточно неплохо летает и не так часто встречается с землей. Надо спрашивать применительно к себе.

Я, правда, не помню, где ты мог оценить, как я летаю и сколько раз встречаюсь с землей на единицу полетов (как и сколько раз я бил вертолеты по своей вине). Я действительно только учусь, но два падения мелкой валкеры, что были по моей вине, оба случились из за потери видимости - один раз в сумерках на фоне травы, второй раз на на большом расстоянии от себя (увел далековато). Больше по моей вине (из за ошибок пилотирования) ни один вертолет у меня не падал.




Мне кажется что если летаеш не задумываясь - бери карбон и люминь. Если так себе - пластик наш выбор.

Утверждение понятное, но не бесспорное. Видел своими глазами, как падают большие вертолеты сплошь из металла. Падение вниз ротором в Idle2 по причине отказа управления (грешили на дюралайт) обошлось в щепки разбитыми лопастями и одной порванной петлей, а также чуть поцарапанной кабиной. Всё остальное целое, валы ровные. Повезло, конечно, но факт.



Так что я бы не утверждал, что металл для новичка - это плохо. Да, может повести его - не спорю, но шансов выжить у него больше, в то время, как пластик обычно менять приходится всегда.




Регулятор, как я понимаю, есть смысл брать CC85HV, мотор - тут даже не знаю...

Брать на что?



Да на что угодно - хоть на рекса, хоть на свифта. Большее мне пока явно не потребуется, а летать на вялой сосиске мне не интересно - запас мощности никому еще не помешал, и в ряде случаев он может спасти аппарат там, где вялый сохранить просто нет шансов.




2.сколько "честно" весит харрикейн, раптор или лого - спроси у владельцев. может скажут правду

За харрикена писали много на буржуйских форумах. Самое интересное, что все там поражаются, что он реально весит меньше 2 кг при рекомендованной батарее (2 пака от 450-го). А что касается местных владельцев, то я для того тему и затеял, чтобы услышать это. Видимо, нет таковых, раз молчат.




проблема выбора вертолета - это проблема скорее эмоциональная. в полетном плане гораздо важнее мотор-контроллер-акку ну и радио.

Согласен. Однако, я пока не готов покупать пака три липолей по 300+ каждый. А как мне написал Владимир Г., FP4900-25 липоля ему на 600-м хватает на 3 минуты 30 секунд жесткого 3d. Ну, мне до него далеко (что не означает, что я падаю чаще - я просто летаю не так), но даже 5 минут мягкого 3д - это маловато, мне кажется, если летать для себя, а не выступать в программе соревнований с ограниченным временем полета и определенной программой.



Потому и интересен был вопрос о весе и длительности полетов на известных батареях. А удельная нагрузка - да, но я сравниваю почти одинаковые аппараты, а не 1350 с 950 (HDX500) роторами.

sergei
17.08.2007, 09:23
ОПЯТЬ СПОР ,опять письками меряемся,ладно и я свой пятачек всуну,

падал много,,, что ломает пластмассу,что гнет люминь ,одинаково ,но после люминя скрученного в бублик ,ох тяжелый ремонтик,,,,

но пластик дешевле,в свое время брал свифта ,сейчас бы наверно взял раптора ,но тогда еще электро не было ,

свифт с нео и 7шт а123 некрутого полета 5мин ,

мало ,очень мало,,на том же двс рапторе 11-12 минут ,заправил и дальше в полет ,хоть и говорят что 15мин и а123 заряжены ,но для этого нужен другой зарядник,с моим duo 30 это пол часа зарядки,

слышал ,что у электро раптора проблеммы с батареями (сложно разместить другие),и вес,вес ,

так что пока свифт рулит,

зы ,,1 ,ждем когда батареи по 100 баксов будут,

2 ,никогда не видел человека который всего 2 раза приложил вертолет))))))))

os
17.08.2007, 09:40
так что пока свифт рулит

Смущает потребность доработки напильником 16-й версии и отсутствие управляемого хвоста на ротации.




зы ,,1 ,ждем когда батареи по 100 баксов будут,

Так уже есть именно за 100, но какие - 4100 6s 15-25C. Я потому и докапываюсь, можно ли найти аппарат, который с ними будет приемлемо летать. Таких можно сразу 3-4 пака взять и о проблемах забыть на время.




2 ,никогда не видел человека который всего 2 раза приложил вертолет))))))))

Все очень просто - возьмите нулевого ученика и дайте ему два вертолета :-)

Я не говорил о крэшах по причине отказов. Я говорил о падениях по вине пилота. И в этом плане я абсолютно честен. Я пока не летаю восьмерки в инверте хвостом вперед на высоте метра. То, что я пробую делать - я обычно пробую высоко и обычно всегда ловлю вертолет. Раптор неделю назад тоже раз очень красиво падал несколько десятков метров - я опять повторил свою ошибку не летать в сумерках далеко, тем более с переворотами вертолета. Тем не менее, активнейшая работа ручками для понимания ориентации верта повернула его вниз ногами ко мне боком, и я его поймал буквально на высоте нескольких метров и привел к себе. Так что ошибки бывают у всех, только кого-то на них клинит, а кто-то борется до последнего...

os
17.08.2007, 09:46
Вообще, интересные результаты опроса. В теме идут разговоры о пиписьках, а в опросе проголосовало всего 3 человека. Я не считаю тех, кто ответил "другое" - вероятнее всего, это потому, что я забыл указать "Электричку не купил бы вообще".



При этом лидера даже среди этих трех не наблюдается. Откуда пока напрашивается вывод, что у нас народ на электричках почти не летает и не мечтает об этом.



PS. А много ли у нас вообще народу летает на вертолетах? Судя по количеству людей на хели-шоу - не так-то и много....

sergei
17.08.2007, 09:59
вот и я о том же ,качественные батареи стоят дорого ,и пока никто их дешево продавать не собирается ,

брать паки 15-20с для верта -это деньги на ветер ,

как правило технология не выдержана ,и заявленным параметрам они не соответствуют ,

вы же сами писали ,что устали покупать дешевые китайские вещи ,

зы,а по поводу доработать напильником ,,творческий процесс еще не кто не отменял ,,а хвост ,что хвост,,,мастер,,и без хвоста посадит

os
17.08.2007, 11:20
вот и я о том же ,качественные батареи стоят дорого ,и пока никто их дешево продавать не собирается ,

брать паки 15-20с для верта -это деньги на ветер ,

как правило технология не выдержана ,и заявленным параметрам они не соответствуют,

Паки 15-25С.



15С*4100= 61А непрерывно, 100А в пике.

Причем, отзывы подтверждают это же, и как летает на мелких липолях той же фирмы 450SE - я тоже видел. И видел разбаланс банок (заряжали всегда Infinity 3 + LBA10net) - в пределах допустимого (то есть, очень неплохо).



Смотрю ролик 600-го рекса:

Align Motor 600L

Align ESC 75A

Align 6S2P 4200 16C

600mm CF Blade



Pitch Range: -9/+9

Hovering: 18.5A/1650rpm

Full Thr. 52A/1950rpm

Idl Hov.28.3A/2080rpm

Idl Full Thr. 48A/1980



Ролик рекламный, но едва ли там откровенно врут. И я нигде не вижу выхода за пределы специикации. А с учетом пиковых токов этих липолей до 100А - тем более.



Да, допускаю, что циклов там будет в 2 раза меньше, чем у фирмы. Но если при этом липоль стоит в 3 раза меньше, циклов в 2 раза меньше, то я бы предпочел иметь 3 липоля по цене одного, в 1.5 раза больше циклов в сумме, и шансы попасть при неудачном падении на 100 долларов, нежели на 300. Да и к тому же отлетать трижды, чем однократно, за один выезд (если не заряжать на поле).



Я - сторонник хороших вещей, но в данном случае я вижу, что конкретно эти батареи весьма неплохи для своей цены. Еще раз повторю, что я видел, как на таких (2200 20-30С 3s и 4s) летает мелкий 450SE - просто жжет, и циклов там немеряно было, так как заряжали постоянно на поле и где угодно. Только при мне циклов 40 было, как минимум, так как месяц летали целыми днями, заряжаясь в день по несколько раз. Ощутимой деградации не заметил. И потому у меня есть основания предполагать, что большие паки того же производителя не хуже. Но, конечно же, это надо проверить.



Хорошо, что есть оговорка, что "как правило" (технология не выдержана). А Вы их пробовали?




зы,а по поводу доработать напильником ,,творческий процесс еще не кто не отменял

Где-то писали, что моделисты делятся на три группы: кто любит летать, кто любит строить (и часто сам почти не летает), и очень мало тех, кто любит и то, и другое. К сожалению, у меня нет условий для развитого творческого процесса, а потому я вынужденно отношусь к первой группе.




а хвост ,что хвост,,,мастер,,и без хвоста посадит

Сознательно избегаю "меряния пиписьками", но почему-то всё время меня к этому подталкивают.



Я не считаю себя мастером, и ни разу не сказал об этом ни прямо, ни намеком. И я считаю, что для освоения авторотаций нужно иметь управляемый хвост. Летая всегда носом в горизонте - нет проблем. Летая в произвольной ориентации есть шанс, что верт пойдет хвостом-боком, и для уверенной ротации в этой ситуации нужно уверенно уметь лететь любой стороной вертолета (хвостом, боком и так далее), либо тормозить поступательное движение и садиться вертикально. Я думаю, что на 50% уже справлюсь с такой ситуацией, но пока я уверен не на 95% - я бы предпочел управляемый хвост. И управляемый хвост на авторотации - это было первое, что я поставил на раптора, прежде чем начать его переворачивать. Мне так спокойнее :-)

m1g0r
17.08.2007, 11:51
Привіт....я літаю слабо ...но в інеті чучу начитався.ну і охота свої 5 коп вставити....http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png... я (лічно для себе) вибрав би як бюджетний харикен550, хотя якби було б бабло - Лого 500 3Д.

пояснюб чому:

+ _ досить приваблива ціна

+ _ силовий ак 2х3s1p 15-20С (думаю їх в Олега aka "os" хватає і вони досить недорогі і кругом в магазінах в наявності) і польот на них досить активний

+ _ запчасті мона закупити без проблем, і приїдуть вони за 8-10 днів, ціни на них досить демократичні...

+ _ верт 30 класу - компроміс компактності і мощі

+ _ в комплекті йде рег з режимом говернера+мотор, якого хватає для освоєння нежорсткого 3д

+ _ наявність метал апгрейду

+ _ судячи з постів власників цього апарату всі деталі досить якісні, відповідно і ніяких люфтів...

+ _ наявність 3х пушпулів (напільника нетре в порівняні з свіфт16 (нікому не в обіду сказано http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png )) і метал хаба

+ _ досить легеникий і класно збалансований



- _ недостатньо жорстка рама для жорстокого 3Д (думаю в Україні ми на цю проблему пок уваги не будем звертати, так як жорстко льотати ше ніхто не вміє http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png )



Висновок:

Апарат супер як для навчання так і для "вилизування" техніки польоту чи комплексу фігур...РЕСПЕКТ

От Вам ВИДЕО (http://www.youtube.com/watch?v=Y1HrgBZSbwA) польоту на цьому верті 4-х річного парнішки, який вже досить некисло і правильно дьоргає за стіки своєї футаби http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

sergei
17.08.2007, 12:06
ну не верю я 15-20с не верю,

я визуал привык глазам доверять больше,

ДА кстати соревнования вроде будут у нас с 5-8 сентября

самолеты вертолеты ,тусовочка

так что МИЛОСТИ ПРОСИМ

helic
17.08.2007, 12:08
простите, не в тему...

а как у вас с проживанием (можно в личку)

m1g0r
17.08.2007, 12:14
ну не верю я 15-20с не верю,

я визуал привык глазам доверять больше,

ДА кстати соревнования вроде будут у нас с 5-8 сентября

самолеты вертолеты ,тусовочка

так что МИЛОСТИ ПРОСИМ

логер поставити непроблема - візуально тож не всьо видно...якшо орієнтуватися по тому як верт вистрілює при різкій перекладці кута - то неправильно...воно залежить не тік від току, шо аки віддають...тре ширину лопасті підібрати, ну і двіжок...Суть в тому, що нам потрібен компроміс....от і в цьому пості його і шукаємо :wink:

sergei
17.08.2007, 12:26
с проживанием ,вроде бы (как я не люблю эти слова но приходится)

будет гостиница



ну а по аккам , компромис конечно нужен ,

но по видимому принцип простой больше токоотдача больше ресурс ,

ну и естественно выше цена ,

тот же свифт при рекомендованных настройках кривой газа 0-50-100

ведет себя достаточно вяло,

по совету Димы Деригина поставил кривую 0-70-72-100

стала совсем другая машинка ,но и тока жрет немерянно

,кстати он логгер ставил , там 64а и не пахнет все75

sergei
17.08.2007, 12:27
а харикен машинка интересная

Игорь ты уже купил?

посмотреть бы в натуре

m1g0r
17.08.2007, 12:49
а харикен машинка интересная

Игорь ты уже купил?

посмотреть бы в натуре

не - некупив, но мечтаю....

DD
17.08.2007, 13:13
PS. А много ли у нас вообще народу летает на вертолетах? Судя по количеству людей на хели-шоу - не так-то и много....



это точно - мало. хотя 12 пилотов - уже неплохо.

просто некоторые товарищи мноооого рассказывают-советуют-спорят (ну просто супппер спецы), но доходит до стартов - в кусты: ой я не готовился, ой срочччная команировка, ой я 3д-летаю (!!!) а это для меня не интересно... и прочий бред.

никого не хочу обидеть, но только может надо взять себя в руки и показаться?! и не будет "...что-то не помню чтоб ты видел как я летаю..."



пс по опросу: а об чем споры? кто на чем летает-тот честно ответил, и никто никого не убалтывает купить именно эту модель. а разговоры на тему "вот мне говорили.... вот на импортных форумах писали... вот я бы взял..." --- флаг в руки: взял, полетал, рассказал.

так что всем "СПЕЦАМ" творческих успехов, а диме, сергею, игорю, володе, юре и другим "ПИЛОТАМ" - еще раз огромное спасибо за то что с вами вживую можно встретиться и полетать!!!

sergei
17.08.2007, 13:18
да я всегда ЗА двумя руками

ВСЕ ЕДУТ В КРИВОЙ РОГ!!!!

os
17.08.2007, 13:43
просто некоторые товарищи мноооого рассказывают-советуют-спорят (ну просто супппер спецы)

Если про меня, то не в тему: я наоборот спрашиваю совета, собираю информацию.




но доходит до стартов - в кусты: ой я не готовился, ой срочччная команировка, ой я 3д-летаю (!!!) а это для меня не интересно... и прочий бред.

А я прямо всем приглашавшим говорил, что показать достойный уровень не готов, а показывать себя не хочу. Что касается 3d, то учиться ему на машине, которая к нему не способна, по меньшей мере глупо. И именно в попытках выбрать оптимальную конфигурацию это и было затеяно, как единственный, пожалуй, это понял m1g0r.




никого не хочу обидеть, но только может надо взять себя в руки и показаться?! и не будет "...что-то не помню чтоб ты видел как я летаю..."

Смысл?

Кому-то что-то доказывать?

Я разве мерялся пиписьками?



Я спросил, что лучше брать с точки зрения опытного пилота (а не для обучения - для обучения берут симулятор и настраивают верты, что они еле-еле ворочаются, а я предпочитаю учиться на максимально вертком аппарате - вопрос личных предпочтений).



Мне на это сначала заметили так между прочим, что некто DD падает не так часто, как я (и к чему?), потом еще что-то в этом роде, и так далее.



Вопрос простой: к чему переводить обсуждение вертолетов на обсуждение уровня пилотирования конкретного вопрошавшего? Я старательно пытаюсь вернуться к теме вопроса, а в ответ идут какие-то попытки "А ты сам-то что можешь". Хотите выяснить, кто самый крутой пилот на Украине - создавайте отдельный опрос и в нем голосуйте. Или собирайтесь на поле и соревнуйтесь. Когда я посчитаю, что мне не стыдно показаться со своим уровнем пилотирования (а самооценки у каждого разные) - я покажусь. И хотя едва ли буду участником (я не люблю это), но полетать полетаю.



Похоже, в очередной раз вывод из сего опроса следующий: при нашей "массовости" получить достаточное количество мнений нереально. Выбирать придется, как всегда, самому и на основе интернета. Ну что же, так и сделаю. Только потом делиться полученными результатами тоже не хочется - по той же причине.




пс по опросу: а об чем споры? кто на чем летает-тот честно ответил

Понятно. У нас на электричках летает четыре проголосовавших человека :-) И конечно же, было интересно мнение тех, кто реально летает. Плюс максимум минусов по известным им аппаратам. Пока что я услышал такое только по свифту, за что спасибо.

m1g0r
17.08.2007, 13:45
да я всегда ЗА двумя руками

ВСЕ ЕДУТ В КРИВОЙ РОГ!!!!

класно Вам...а я на свадьбу якраз 8 маю йти....до себе...гг http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png того і з вертами притих....бабла то дійство потянуло неслабо...

ПС, СОРРІ за оффтоп

os
17.08.2007, 13:49
Тему отлепил - желаемый результат не был достигнут, а тема перешла в оффтопик (см. мое предыдущее сообщение).



Спасибо всем, высказавшим конструктивное мнение по сути вопросов (силовая установка, вес, липоли. материал рамы и т.п.).

sergei
17.08.2007, 14:02
НУ ЕСЛИ ПО СУТИ ВОПРОСА

1 как в известном фильме,,имею желание купить мерседес ,но не имею возможности ,имею возможность купить козу но не имею желания,,,)))))

2 как сказал бывший президент ,,шо маемо то маемо,,



3 да я бы их все купил ,попробовать но к сожалению моя фамилия не Абрамович



4 я как то заикался ,,может организацию создать ,типа вертолетной рс ассоциации,,многие моделисты ответили,а я летаю для себя

и я летаю для себя ,,,но других посмотреть ,себя показать ,это ж не грех ,

типа все кто был на хели шоу классно летают)))), и я хреновенько летаю , но когда в живую помогут,подскажут это совсем другое дело ,чем инет,

sergei
17.08.2007, 14:04
класно Вам...а я на свадьбу якраз 8 маю йти....до себе...гг того і з вертами притих....бабла то дійство потянуло неслабо...

ПС, СОРРІ за оффтоп





класс ,Игорь бабок на свадьбу надарят ,на есприте харикен есть 250уе всего

m1g0r
17.08.2007, 14:11
класно Вам...а я на свадьбу якраз 8 маю йти....до себе...гг того і з вертами притих....бабла то дійство потянуло неслабо...

ПС, СОРРІ за оффтоп





класс ,Игорь бабок на свадьбу надарят ,на есприте харикен есть 250уе всего

варіант... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

os
17.08.2007, 15:23
1 как в известном фильме,,имею желание купить мерседес ,но не имею возможности ,имею возможность купить козу но не имею желания,,,)))))

Купить козу не проблема - кормить ее надо чем-то.




3 да я бы их все купил ,попробовать но к сожалению моя фамилия не Абрамович

Я пытался идти по такому пути с вертолетами до 450 класса включительно: "Купил-посмотрел-продал", но не так часто у нас покупают вертолеты даже за 50% от буржуйской цены. Потому та же проблема. А накопленный парк я до сих пор еще не весь реализовал.




4 я как то заикался ,,может организацию создать ,типа вертолетной рс ассоциации,,многие моделисты ответили,а я летаю для себя и я летаю для себя

Так о том и разговор, что все сами по себе. Любые попытки как-то подстегнуть обсуждение или общение ни к чему не приводят. Я в свое время Сергею Кучеру писал, что все эти форумные базары - пустое дело, но вот сам опять не сдержался и туда же влип.



Скажем, занимайся я продажей вертолетов, как это имеет место в том же Киеве, что бы стоило взвесить аппараты и написать о размере, весе и времени полета. Много тут таких ответов?




типа все кто был на хели шоу классно летают)))), и я хреновенько летаю , но когда в живую помогут,подскажут это совсем другое дело ,чем инет,

Все зависит от того, в чем проблемы, если они есть.

У меня пока нет проблем с пилотированием в том смысле, что что-то не выходит, а почему - понять не можешь. У меня просто не хватает времени, чтобы предметно оттачивать все это ни на поле, ни в симуляторах. Потому, чем кататься и тратить на то и деньги, и время, я предпочел полетать на месте с гостями города. Я уже не говорю о том, что если ехать общественным транспортом с 30-кой, топливом и стартовым оборудованием, то хорошо бы при этом быть не одному. Если бы хоть одного человека мне удалось уговорить составить мне компанию (а я честно пытался это сделать) - я бы приехал.



Потому мы вместо этого тут неплохо полетали от 450-ки до 90-го, и даже на 450-м тирексе по видеокамере, вплоть до самостоятельной посадки! Ролик о сием событии ребята монтируют.



И в данном случае для меня КПД был выше, чем посмотреть, как просто летают другие.




на есприте харикен есть 250уе всего

Если мотор и рег брать отдельно, то вариант (250 стоит верт без мотора и рега). Если же интересует все вместе, чтобы минимизировать стартовые затраты, то это не вариант - есть и лучше.

VladimirG
04.09.2007, 01:23
немного полетов на t-rex 600 e 6s1p



немного на эвенте

http://rutube.ru/tracks/160573.html?v=f36b...cf7518d831a103b (http://rutube.ru/tracks/160573.html?v=f36b443c64de0686dcf7518d831a103b)

вначале сетманеврес на T-rex 600 Flybarless, затем стандартный T-rex 600e



еще видео стандартного T-Rex 600



http://rutube.ru/tracks/144504.html?v=3643...3e52c4752e9c238 (http://rutube.ru/tracks/144504.html?v=3643c6115f5cf39523e52c4752e9c238)



http://rutube.ru/tracks/144515.html?v=934c...6a3bd7ffb17e282 (http://rutube.ru/tracks/144515.html?v=934cd8f6fc521a7ac6a3bd7ffb17e282)





может поможет в выборе вертолета http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.png

os
04.09.2007, 09:06
немного полетов на t-rex 600 e 6s1p

Спасибо, хотя немного поздновато - я себе уже вертушку взял, сейчас экипирую.



А на будущее совет-пожелание: в первых кадрах роликов хоть на пару секунд выводить титрами описание двигательной установки вертолета, как это делают буржуи. Ибо, абстрактное 6s1p может указывать на что угодно - и китайские 3200 25C, и фирменные 5100 30C, и т.п. Потому что, как оно сейчас есть, не позволяет даже время полета связать с типом батареи. Пара секунд объема ролику не добавят, а полезной информации для анализа будет намного больше.

VladimirG
04.09.2007, 10:24
немного полетов на t-rex 600 e 6s1p

Спасибо, хотя немного поздновато - я себе уже вертушку взял, сейчас экипирую.



А на будущее совет-пожелание: в первых кадрах роликов хоть на пару секунд выводить титрами описание двигательной установки вертолета, как это делают буржуи. Ибо, абстрактное 6s1p может указывать на что угодно - и китайские 3200 25C, и фирменные 5100 30C, и т.п. Потому что, как оно сейчас есть, не позволяет даже время полета связать с типом батареи. Пара секунд объема ролику не добавят, а полезной информации для анализа будет намного больше.

Для анализа

FP4900,neu1515/2.5D/F,SL720,Aerosfere 3,5-4 минуты полета



FP4900,600Xl, flybarless CSM 4,5-5,5 минут полета.

Yriy HC
12.09.2007, 03:10
Доброго времени суток Господа. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.png

Заранее прошу прощения за позднее участие в теме. Отпуск.

Хочу поделиться своим скромным опытом и абсолютно субъективным мнением .



Только за этот год мне довелось полетать на разных моделях электро вертолётов.



Из небольших: «Black Hawk HP-400», «Black Hawk HP-450M» , «Dragonfly68#B» ,

«Trex450XL» / SE и его клоны и т.д.



Из больших «ECO-8», «Svift 550», правда, с мото - установкой от «T-REX600CF» и больше всего на самом «T-REX600CF».



На мой взгляд, из выше перечисленных моделей, я бы порекомендовал «T-REX -450SE» из небольших и «T-REX600CF» из полновесных. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Да может где-то дороже, но оно стоит того.

По умолчанию рама «дюралевая», «глар» или «карбон». Конструкция ступицы несущего ротора имеет, металлические элементы там, где они необходимы. :wink:



При установке на модели правильных серв и гиро, со штатными двигателями и электроникой модели очень прилично летают, позволяя отрабатывать полноценное 3-D.

На «T-REX -450SE» с родным 35Амр контроллером и двигателем я летал на 4х банках

АНА 2200 – 20С - «БОМБА»!!!!!http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

При свежезаряженном паке иногда появляется впечатление, что модель выполняет эволюция раньше, чем ты двигаешь «стиками ». Перед отсечкой как хороший 3S пак.

Но и на трёх банках модель имеет достаточную для 3-D управляемость.



В полном «тюнинге» (всё в металле) обе модели, при самых серьёзных «крешах», в основном страдают стандартно, лопасти, валы, шестерни, балки и шаровые наконечники тяг. :wink:



Особой деформации металлических элементов замечено не было.

Последнее падение на «T-REX -600CF», при отказе, было на спину (вниз ротором) с приличной высоты.

Набор заменённых элементов тот же.

Сервис по всем «Рексам», на сегодняшний день, достойный.

И в Киеве и в «нете». :wink:

При спокойном режиме пилотировании на «T-REX -600CF» стандартного пака 6S- 4400-18C хватает на 9- 10 мин полёта.

При более жестком 7-7,5мин.

Настройки оборотов двигателя 0-75-100%.

Учиться необходимо на большой модели.!!!!!

Как для обучения, так и для более серьёзного полёта «T-REX -600CF»подходит наилучшим образом !!!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

jeck_80
25.02.2008, 22:00
Вообще, интересные результаты опроса. В теме идут разговоры о пиписьках, а в опросе проголосовало всего 3 человека. Я не считаю тех, кто ответил "другое" - вероятнее всего, это потому, что я забыл указать "Электричку не купил бы вообще".



При этом лидера даже среди этих трех не наблюдается. Откуда пока напрашивается вывод, что у нас народ на электричках почти не летает и не мечтает об этом.



PS. А много ли у нас вообще народу летает на вертолетах? Судя по количеству людей на хели-шоу - не так-то и много....





Летает насамом деле больше чем участвует в хелишоу или даже являются пользователями форумов (сужу по себе)

jeck_80
25.02.2008, 22:05
не - некупив, но мечтаю....





Вот и я про Харька думаю,плюс видео Боба Уайта по сборке,настройке и т.д. просто супер,правда они на буржуйском,меня ето непугает.

Dev
15.03.2008, 15:11
а я ждал 500-й трекс http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png как небольшую мобильную электричку для обучения... дождался... начались продажи... но цена высокая...



в результате взял Blackhawk - 500 (HP06EPM)

Sanya
17.03.2008, 00:40
а я ждал 500-й трекс http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png как небольшую мобильную электричку для обучения... дождался... начались продажи... но цена высокая...



в результате взял Blackhawk - 500 (HP06EPM)





Если я правильно понял Вы из Питера. А как там с запчастями для Black Hawk 500 (в частности для ДВС ислнения)?

Спасибо.

Dev
17.03.2008, 07:37
Если я правильно понял Вы из Питера. А как там с запчастями для Black Hawk 500 (в частности для ДВС ислнения)?

Спасибо.



да... но по большей части в Китае... поэтому про Питер не скажу... а в Китае с запчастями нет проблем.



http://www.helipro.com.tw/type/hp500/index.html здесь 500-я серия... я взял HP06EPM,



ДВС это HP05GP.... я в Китае пока не встречал... есть наверно но мне не попадалось...