Просмотр полной версии : рассудите пожалуйста спор
На нашем форуме был приобретен верт 600 тирекс ,вот по этой обьяве
Группа: Постоянный пользователь
Сообщений: 25
Регистрация: 13.1.2008
Из: Энергодар Украина
Пользователь №: 2,142
Предупреждения:
(0%)
Продам тушку Trex 600 CF (Carbon Fiber Frame)
1. Лопасти: Main Blades 600 Carbon Fiber Blades H60080
http://aeromicro.com/catalog/main_blades_6...080_5388362.htm
2. Мотор Align 600XL
3. БЕК Align 3А
320$ (2500гр.)
в обьявлении четко указанно ,что верт CF те комплектация с карбоновой рамой
верт приехал с рамой серебристого цвета ,что является комплектацией GF
материал типа под карбон ,но карбоном не является ,продавец утверждает ,что элайн делает карбоновые рамы серебристого цвета ,при рассмотрении данной рамы сделан вывод ,что это не карбон серебристого цвета ,а материал типа текстолита покрытый пленкой под карбон ,вертолет раньше очень давно имел хозяина Мишу из Ужгорода ,Миша если не трудно напиши какую комплектацию верта ты покупал CF или GF,также интересует мнение всех участников форума ,кто ,что модет сказать по этому вопросу,кстати вечером сделаю фотки рамы
ГФ я не видел вживую. Владею комплектом алигна CF 600-го електро. Так вот цвет рамы черный с рисунком карбона. Когда обшкуривал края рамы (закруглял), то сыпалась черная пыль!
Serge1972
23.06.2009, 14:29
Насколько я понимаю, карбоновые рамы все в одном цвете, карбон красить нет смысла. А вот текстолитовые, да, они есть в двух цветах, под карбон и серебристые.
Карбон - это композитный материал, состоящий из переплетенных нитей углерода и скрепленных эпоксидными смолами.
Основная составляющая часть карбона – это нити углерода (по сути, тоже самое что и, например, стержень в карандаше). Такие нити очень тонкие, сломать их очень просто, а вот порвать достаточно трудно. Из этих нитей сплетаются ткани. Они могут иметь разный рисунок плетения (елочка, рогожа и проч.). Для придания еще большей прочности данные ткани из нитей углерода кладут слоями, каждый раз меняя угол направления плетения. Слои скрепляются с помощью эпоксидных смол.
Карбон бывает черный, серебристый, желтый, красный, зеленый и так далеею. Основа карбона - угольная нить, добавить любой краситель при изготовлении не есть проблема. Цвета ессно, не любые - но примерно как перечислено выше и еще какие-то есть.
Самая красивая комбинация это переплетенный черный и серебристый. Но цвет это только дело дизайна. Хар-ки у них одинаковы.
Все первые Trex 600 CF были с карбоновыми рамами серебристого цвета.
хорошо ,тогда если так все фирмовые рамы элайна имеют номер ,если это верт из первых партий тогда на раме должен быть серийный номер ,номера на раме нет
хорошо ,тогда если так все фирмовые рамы элайна имеют номер ,если это верт из первых партий тогда на раме должен быть серийный номер ,номера на раме нет
Думаю, в Вашем городе есть фирмы которые занимаются карбоном, отнесите и покажите им раму - они сразу дадут ответ.
дело в том ,что для продавца ,наши специалисты оказались не авторитетами
http://s2.share.te.ua/73614/DSC01473.JPG (http://s2.share.te.ua/b73614/DSC01473.JPG)
фотка 600Е рекса, стоїть в мен на шкафу, оце рама CF
нащот срібного матерялу:
маю 450 з такого самого матерялу, правда не від елайна, так то 100% не карбон!
знайомий має Рекс600 нітро з рамою із такого самого матерялу, щупав руками той верт - 100% не карбон!
А елайн авторитет?
http://www.align.com.tw/shop/images/function/kx016006a_in7.jpg
тиць (http://www.align.com.tw/shop/product_info.php?cPath=22_25&products_id=1900)
тобто то не карбон а текстоліт G10
продавец ссылается на это
http://www.align.com.tw/shop/index.php?cPa...t=2a&page=2 (http://www.align.com.tw/shop/index.php?cPath=22_72_80&sort=2a&page=2)
внизу позиции н60112 и н60113
типа это карбон ,в это верится слабо ,фирма элайн тоже замечена в обмане ,также еслиб она была родная на ней же был бы номер ,а так кроме как у производителя нигде в продаже не видел таких рам
На нашем форуме был приобретен верт 600 тирекс ,вот по этой обьяве
Группа: Постоянный пользователь
Сообщений: 25
Регистрация: 13.1.2008
Из: Энергодар Украина
Пользователь №: 2,142
Предупреждения:
(0%)
Продам тушку Trex 600 CF (Carbon Fiber Frame)
1. Лопасти: Main Blades 600 Carbon Fiber Blades H60080
http://aeromicro.com/catalog/main_blades_6...080_5388362.htm
2. Мотор Align 600XL
3. БЕК Align 3А
320$ (2500гр.)
в обьявлении четко указанно ,что верт CF те комплектация с карбоновой рамой
верт приехал с рамой серебристого цвета ,что является комплектацией GF
материал типа под карбон ,но карбоном не является ,продавец утверждает ,что элайн делает карбоновые рамы серебристого цвета ,при рассмотрении данной рамы сделан вывод ,что это не карбон серебристого цвета ,а материал типа текстолита покрытый пленкой под карбон ,вертолет раньше очень давно имел хозяина Мишу из Ужгорода ,Миша если не трудно напиши какую комплектацию верта ты покупал CF или GF,также интересует мнение всех участников форума ,кто ,что модет сказать по этому вопросу,кстати вечером сделаю фотки рамы
600 CF шол в двух вариантах Kit/Silver и Kit/Black поскольку это мой бывшый верт, могу сказать что заказывал я его именно как 600 CF silver, для примера 450 SE V2 у меня тоже был silver :
серый http://www.aircraft-world.com/shopexd.asp?id=4846
и черный http://www.aircraft-world.com/shopexd.asp?id=4847
А это тому доказательство:
http://www.align.com.tw/shop/product_info....roducts_id=1487 (http://www.align.com.tw/shop/product_info.php?cPath=22_72_80&products_id=1487)
Вся разница только в цвете материла.
А вот она в продаже серая http://www.aircraft-world.com/shopexd.asp?id=4656
черная http://www.aircraft-world.com/shopexd.asp?id=4503
Вот моя тема по этому верту http://forum.modelka.com.ua/index.php?show...c=7346&st=0 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=7346&st=0)
там и фоты есть...
кто ,что модет сказать по этому вопросу...карбон - сам по себе очень хороший проводник электричества. если взять тестер и прикоснуться щупами к торцевому срезу пластины, то если это карбон, тестер должен хорошо пищать, причем по всей толщине среза. если нет - это стеклотекстолит. стеклотекстолит значительно тяжелее карбона.
Однако, на рынке довольно широко распространен стеклотекстолит, у которого в "лицевых" слоях лежит настоящая углеткань, но только по одному тоненькому слою сверху и снизу. в результате, данный материал визуально от карбона не отличим, хотя такой же тяжелый как и стеклотекстолит. он тоже звонится тестером, но только если прикладывать щупы к самой кромке среза. в средних же слоях он нифига не звонится потому, что там стекло. что касается прочности, то теоретически он должен быть чуть прочнее и жестче "чистого" стеклотекстолита, поскольку при деформации на изгиб крайние слои работают на разрыв. но это только теоретически. я рассмтриваю данный материал не более чем как подъебку.
Миша если не затрудник ,свой заказик пожалуйста ,обычно буржуи не стирают с сайта заказы ,что там написано в счет фактуре ,это будет достовернее
Вот сделал фоты ,кстати на раме обнаружен номер ,напишу ка на элайн пусть по номеру попробуют пробить ,что за рама ,если получится конечно ,рядом рама от 500ки не карбон ,и хвост отколупал от 500ки не карбон ,и еще карбончик рядом поставил ,для сравнения
Миша если не затрудник ,свой заказик пожалуйста ,обычно буржуи не стирают с сайта заказы ,что там написано в счет фактуре ,это будет достовернее
вот:
[attachment=21948:600.JPG]
а почему из под натфиля по раме идет текстолитовая пыль ,это что генно модифицированный карбон
Вот еще статейка, там описано откуда береться серый карбон:
http://a-tuningcar.narod.ru/carbon.html
кстати на раме обнаружен номер ,напишу ка на элайн пусть по номеру попробуют пробить ,что за рама ,если получится конечно
Это наверно единственный вариант установления истинны...
Хе... Покупал зимой на hobbydirekt.de карбоновые трубки для усиления фюза под FPV аля-Изик. Крайне был удивлён когда вместо знакомого черного цвета получил бело-серые. Но когда начал отрезать нужной длины, то стружка-пыль была тёмного цвета.
Кстати, у всей линейки Мультиплексовских самиков с карбоновыми вставками в крылья карбон светлого цвета.
А вообще, смотреть нужно в торец, должны быть видны тёмные слои. И проверить лектричеством через тестер.
Для особо сомневающихся не поленился сделал такое фото:
http://forum.modelka.com.ua/uploads/1243873420/gallery_3714_179_50684.jpg
мнения разделились примерно поровну ,ну чтож если нет другого способа будем мерять тестером
судя по постам и фоткам продавца,
http://forum.rcdesign.ru/f60/thread146644.html
торец карбоновой рамы серебристого цвета ,должен быть ЧЕРНЫМ
на данном верте торец НЕ ЧЕРНЫЙ ,получается НЕ КАРБОН
торец карбоновой рамы серебристого цвета ,должен быть ЧЕРНЫМ
на данном верте торец НЕ ЧЕРНЫЙ ,получается НЕ КАРБОН
Блин, да "стрельните" вы электричеством через тестер по той раме и не гадайте КАРБОН или НЕ КАРБОН. А то на фотках так и этак и чо там производители указали в накладной и т.п. Ну ёпсель то мопсель, у вас чо там проблемы с тестером или не знаете как им пользоваться ?!
А можно узнать суть спора?
А. Продавец обманул
Б. Align обманул
В. А и Б
Если есть номер на раме, значит рама Align'a или есть вариант что Вам раму поменяли и сказали что она карбон?
P.S. Посмотрел ваши фото (ракурс торца не очень) но "кажется", что торец черный.
Вчера вечером был произведен эксперимент с тестером , для чистоты эксперимента были чуть зашкурены торцы рамы ,так вот ОНА НЕ ПРОВОДИТ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО ВООБЩЕ
так что карбоном даже не пахнет ,
к сожалению элайн так и не удосужился с ответом ,
у кого есть желание удостоверится лично ,что рама не карбон ,буду на хели шоу 17-18 июля
да по внешнему виду торцы темные ,если пройтись наждачкой по торцу он белеет ,если обратно потереть пальчиками он чернеет(руки мыть надо)
при терке наждачкой ,летит белая пыль ,тут же взял кусочек карбона и пошкурил торец ,пыль естественно была черная
а суть спора такова ,мне был продан вертолет в комплектации CF ,что подразумевает ,карбоновую раму ,
приполучении и рассмотрении верта ,возникло сомнение в том ,что рама из карбона ,так как уже имел дело с таким серебристым материалом ,тут же продавец был поставлен в известность ,о том что верт будет возвращен,продавец КАТЕГОРИЧЕСКИ отказался вернуть деньги ,мотивируя это тем ,что он их уже потратил ,кто там кого обманул ,мне не интересно ,для меня главное
что обманули меня ,требования к продавцу у меня простые ,или забрать верт и вернуть деньги или заменить раму на карбоновую или компенсировать стоимость карбоновой рамы ,так ,что жду предложений от продавца ,Шериф отзовись
Звонил продавцу ,он категорично отказался решить проблемму ,и тестером я пользоваться не умею и карбон настоящий никогда в руках не держа,был открытым текстом назван хамом и послан в жопу ,
может кто нить поможет найти адресок этого человека
http://forum.modelka.com.ua/index.php?showuser=2142
такое может случится с каждым ,поэтому пользуясь чуток своей властью ,заблокировал пользователя ,до выяснения
В жопу конечно не приятно кода посылают, но неужто такая огромная разница в цене той рамы что надо и что есть ? Может проще договориться о компенсации деньгами и запчастью какой-нить чем разыскивать продавца чтоб пинать его ногами. Денег-то усё равно ведь нет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif (я так думаю.)
Я предложил продавцу такой вариант ,разница в цене примерно 60 долларов ,компенсировать стоимость рамы ,он уперся ,что это карбон,а я водовар
Если чесно, неприятная ситуация, но. Если бы я был продавцом, и сам получил эту раму как СФ, то при продаже не сомневался что продаю именно СФ. Потому что слухи ходили что карбон у китайцев бывает разный. А специально в этом разбираться бало лениво.
На месте продавца пошел ба на нормальный диалог с покупателем, ии в случае невозможности отдать деньги (очень странно, я обычно интересуюсь все ли нормально прежде чем тратить) предллжил бы свои вариатны, например бы купил новую раму. Доброе имя таки дороже.
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif Единственное не понимаю почему тема саздавалась в "черном списке" если небыло 100% уверенности в своей правоте.
Была примерно такая же ситуация: покупал через барахолку (др.сайт) достаточно недешёвый самик под бензин. Сервы шли вместе с ним как дополнение в коробочках новые. Оказалось при получении что и не новые и немного не те по спецификации, но Hitec. Разница в цене была вполне ощутима (для кого как конечно), но не стал заморачиваться с продавцом, тем более за 1500 км. Хрен с ним, но сообщил что мол так и так, тот ответил мол купил такими с рук и не смотрел, какие есть такие есть. Пересчитав сколько я "сбил" стоимость с самика и переплатив за сервы (без учета еще пересылки) получилось что ероплан достался на шару. И с сервами теми летает до сих пор отлично. тьфу-тьфу конечно.
ЗЫ А если вспомнить китаез с хообисити, которык иногда в мелочёвке ложат не совсем то, то ваще пристрелить их надо. А кода вспоминаю какую скидку у них имею, то успокаиваюсь - чай не корову в голодомор покупаю. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
это конечно хорошо ,что вы у нас такой,а если в присланном самолете при продаже говорилось,что фюз стекло ,а приехал бальзовый ,вы бы тоже смирились,
это конечно хорошо ,что вы у нас такой,а если в присланном самолете при продаже говорилось,что фюз стекло ,а приехал бальзовый ,вы бы тоже смирились,
Ну не знаю как у вас, а в повседневной жизни и работе совсем по разному. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif
Тут решает каждый для себя сам как вести !
ЗЫ
Если б вместо композита приехала бальза - думаю что не смирился, но понимал что решить проблем будет непросто. К то му же себе получится дороже и по нервам и по времени, т.к. за этот период что рвёшь себе кишки можно заработать еще на 3 самолёта или чего там еще. Плюс ко всему существует такой момент (как в Уголовном Кодексе сказано) данное деяние было совершенно умышленно или по неосторожности, незнанию и т.п.
ЗЫЗЫ
К тому же ход событий зависит и от собственного поведения. Из этой же оперы: заказал через EMS Express 2 батареи Polyqvestпо 130 уев за штуку, в декларации указали по просьбе поменьше, но посылка по ошибке или как там оказалась в таможне. Я начал орать что должны были принести по дверь, заплатил за доставку хрен знает сколько (65$), но это закончилось довольно плачевно для меня: погнали по большому кругу: документы на товар, сертификаты и пр. Короче 2 дня пыток в таможне. Но я победил ! При прощании сказали что я КОЗЁЛ и всё это можно по доброму было сделать за 1 час если вёл себя по другому.
Если чесно, неприятная ситуация, но. Если бы я был продавцом, и сам получил эту раму как СФ, то при продаже не сомневался что продаю именно СФ. Потому что слухи ходили что карбон у китайцев бывает разный. А специально в этом разбираться бало лениво.
На месте продавца пошел ба на нормальный диалог с покупателем, ии в случае невозможности отдать деньги (очень странно, я обычно интересуюсь все ли нормально прежде чем тратить) предллжил бы свои вариатны, например бы купил новую раму. Доброе имя таки дороже.
Хорошо, разъясните мне тогда такую ситуацию. Купил бы к примеру Sergei этот верт у Align (напрямую) точно в такой комплектации. Попилил бы раму, засомневался что карбон и начал бы просить компенсацию от Align и доказывать им что рама не карбон? Просить их доплатить разницу или выслать настоящую раму из карбона?
То что диалог с продавцом не получился очень печально... буду надеяться что вопрос разрешится с выгодой для обоих сторон.
Сергей, Вы купили у Шерифа комплектацию CF, она к Вам и приехала, А то, что Вам не нравится какой материал Алайн применил в комплектации CF - это уже Ваше личное дело. Продавец Вас не обманул.
Можете, пользуясь своей властью и меня заблокировать, но я покупал у Шерифа большой самолет, и проблем ни с чем небыло. А искать человека если Вы не можете договорится с ним по телефону это глупо. Если Вам очень нужен адрес Шерифа, то пользуясь своей властью, я могу Вам его дать, точно так же как могу дать и Ваши координаты любому. Но что Вам это даст?.
Лично я бы, согласился пополам в Вами компенсировать это недоразумение, а если бы вы не согласились, то отдал бы Вам всю компенсацию, даже зная что вы 100% не правы, для того, как тут сказали, чтоб сохранить свое имя. Но Шериф может действительно уже не иметь этих денег. Ведь у каждого ситуация разная и если человек продает что-то, то он на эти деньги расчитывает.
,,Можете, пользуясь своей властью и меня заблокировать, но я покупал у Шерифа большой самолет, и проблем ни с чем небыло. ,,
раз на раз не приходится ,,переговорив с многими известными моделистами ,я пришел к выводу,что никто никогда не видел,чтоб рама вертолета из карбона,была серебристого цвета,внятно Шерифом ,кроме слов ,что я такой покупал ,ничего сказанно небыло ,кстати и инструкции к вертолету небыло тоже ,там элайн всегда пишет версию верта ,предполагаю ,что элайн обманывает свойх покупателей ,потому что на данной раме карбоном не пахнет,но покупал то я его не у элайна а у Шерифа
кстати тема была создана 23 числа ,до сегодняшнего утра от продавца был полный игнор темы ,хотя по логике ,можно было бы поискать хоть какие нибудь доказательства моей неправоты
Товарищи покупатели, без штампа птицефабрики яйца считаются недействительными.
To Sergey
Зная Шерифа не первый день (живём то в одном городе) как порядочного человека, считаю, что Вам нужно позвонить и в спокойном тоне переговорить с ним по этому недоразумению. А пользоваться своей "властью" и угрожать совсем непорядочно с вашей стороны. К тому же если бы на его месте оказался я, то при разговоре со мной с такими обвинениями, послал бы куда дальше чем Шериф.
Не обижайтесь только на мои слова. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Зная Шерифа не первый день (живём то в одном городе) как порядочного человека...
тем более не понятно, почему Шериф отказывается произвести обратный обмен.
пс. ситуация дурная, Элайн вроде как нажухал всю цепочку покупателей. но недовольство высказал последний, поэтому он и претендует на возврат.
Товарищи покупатели, без штампа птицефабрики яйца считаются недействительными.
To Sergey
Зная Шерифа не первый день (живём то в одном городе) как порядочного человека, считаю, что Вам нужно позвонить и в спокойном тоне переговорить с ним по этому недоразумению. А пользоваться своей "властью" и угрожать совсем непорядочно с вашей стороны. К тому же если бы на его месте оказался я, то при разговоре со мной с такими обвинениями, послал бы куда дальше чем Шериф.
Не обижайтесь только на мои слова. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
мдя
грусная история на самом деле
и покуда она затрагивает обе стороны конфликтной (спорной ) ситуевины - былобы логично видеть и вторую сторону
ибо отмалчивание оной навивает на мысли разные
и былобы вполне логично выступить в защиту своего имени
ну ето я так думаю
а про посылания еще дальше .... дык этого сплош и рядом хватает , чем удивили то ?
или у нас тут не конструктивное решение проблемы, а тупо пивнушка с мордобоем ? , тоды смысл вообще здесь тусоваться ?
я считаю что решать проблему должны обе стороны в виде конструктивного диалога
пс: серебристого карбона в глаза не видел, но не думаю шо пыль от стеклотекстолита так похожа на пыль от карбона шо нельза отличить одно от другого
VladimirCBR
26.06.2009, 16:27
может это какая то лимитированная версия CF которая стоит немеряно денег http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif
2 lio Sheriff судя повсему забанен, поэтому и молчит.
Сегодня пробовал прозвонить раму на Хуре 500 (CF), а также на Trex 600 CF(черная), почему-то не звонится.
Ее нужно как-то особенно прозванивать?
Шериф был разбанен буквально через час ,как спала горячка
по просьбе Миши Ужгород ,сегодня вечером тема будет удаленна
Ребяты...
На будущее - убедительная просьба, пытайтесь сначала по максимуму разрулить ситуацию в частном общении, а если не помогает, тогда уде сюда. Не надо "выносить сор из избы".
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot