PDA

Просмотр полной версии : Обсуждение Системы спасения ракет



Serge77
18.10.2016, 23:10
Обсуждаем парашюты, стримеры, крылья и прочие средства безопасного спуска ракет.
Способы разделения частей ракеты и выброса парашюта - пиротехнический, механический.
Электроника - в своей теме.

gmurvs
18.10.2016, 23:31
Ура, у нас появилась новая тема!
Продублирую сюда изыскания по ССР от МРИИ для початку.

http://youtu.be/npCr98wNKKg

Логика работы ССР - после прохождения апогея отбрасываем обтекатель, из которого вытаскивается тормозной парашют. После рывка тормозного парашюта происходит плавный переворот ракеты стабилизаторами вперед, после этого от головной части по инерции отлетает отсек с основным парашютом и отработавшим двигателем. Вместе с фалом, который сцепляет головную часть и все остальное вытаскивается основной парашют. По вкусу - можно добавить задержку на открытие основного парашюта по высоте, а можно этого не делать, т.к. ракета все равно не предназначена для высотных рекордов.
ССР как на видео работает на ДП.

LEVSHA_
19.10.2016, 16:39
Впечатляющие полноразмерные испытания систем торможения для полета на марс.
http://www.space.com/25490-mars-landing-inflatable-saucers-incredible-technology.html

altan
19.11.2016, 17:47
продумываю ССР.
по приблизительным расчетам вес ракеты (без топлива) ожидается около 1 кг. из того, что нашел в сети - при диаметре парашюта 80 см посадочная скорость будет чуть более 5 м/с.
вроде бы этого достаточно.
крепление думаю сделать на 8 строп. на какой вес нужно рассчитывать стропы/фал?
и еще нужно амортизатор сделать. что для этого лучше использовать? медицинские жгуты? или рыбацкие резинки? какой длинны, и, опять же, на какую макс нагрузку рассчитывать?

Serge77
19.11.2016, 18:01
5 м/с - это слишком мало, будет далеко уносить ветром
я считаю на 10, для 800 г Инспектора делал парашют 40 см, сначала он был полиэтиленовый, потом из ткани
http://serge77.rocketworkshop.net/inspector/inspector.htm

толщину верёвок и амортизатора считать не умею, поэтому брал с запасом, там видно

altan
19.11.2016, 19:20
дякую!

Vоldemar
19.11.2016, 20:56
По памяти, одна метровая бельевая резинка, может уверенно амортизировать груз массой 200 гр.
Если груз больше, соответственно увеличиваем к-во резинок.

И программа расчёта амортизатора. Считает перегрузку при рывке, скорость снижения и пр.
269396

LEVSHA_
19.11.2016, 20:58
продумываю ССР.
по приблизительным расчетам вес ракеты (без топлива) ожидается около 1 кг. из того, что нашел в сети - при диаметре парашюта 80 см посадочная скорость будет чуть более 5 м/с.
вроде бы этого достаточно.
крепление думаю сделать на 8 строп. на какой вес нужно рассчитывать стропы/фал?
и еще нужно амортизатор сделать. что для этого лучше использовать? медицинские жгуты? или рыбацкие резинки? какой длинны, и, опять же, на какую макс нагрузку рассчитывать?

Упругий элемент вводить не советую. Так как после первичного рывка накопленная энергия в амортизаторе будет сталкивать части планера и стропы.
Из простых решений считаю лучшим решением – фото.

269397


Фал в зоне вышибного заряда нужно делать из кевлара – он термостойкий.
Могу поделиться.

По поводу скорости спуска согласен с Serge77.
Скажу больше. Считаю, что скорость спуска на парашюте должна быть максимально возможной, которая не приводит к разрушению элементов конструкции при приземлении.

Serge77
19.11.2016, 20:59
По памяти, одна метровая бельевая резинка, может уверенно амортизировать груз массой 200 гр.


это в каких условиях?
наверно имеется в виду небольшая скорость груза, 5-10 м/с?
или как?

Serge77
19.11.2016, 21:02
Из простых решений считаю лучшим решением – фото.


откуда это?

Vоldemar
19.11.2016, 21:04
это в каких условиях?
Стандартные условия прохождения апогея, практика нескольких человек.
Когда-то плотно обсуждали, вроде возражений не было.

LEVSHA_
19.11.2016, 21:07
откуда это?

С одного из иностранных сайтов.
Хотя прошивал бы я по-другому – неэффективно прошито.

Serge77
19.11.2016, 21:07
Фал в зоне вышибного заряда нужно делать из кевлара – он термостойкий.


да, это лучше всего
но вполне нормально, если капроновую верёвку хорошо обмазать силиконом, чтобы она им пропиталась

Serge77
19.11.2016, 21:09
С одного из иностранных сайтов.
Хотя прошивал бы я по-другому – неэффективно прошито.

а ссылки нет?
эта прошивка мне тоже не нравится, рвутся все нитки одновременно, а надо по очереди
нужно сгибать только вдвое

LEVSHA_
19.11.2016, 21:24
а ссылки нет?

Нет, я просто лажу по ключевым словам и выискиваю информативные фото.
Ты же знаешь, что я языкам не обучен.



эта прошивка мне тоже не нравится, рвутся все нитки одновременно, а надо по очереди
нужно сгибать только вдвое

Согласен.

LEVSHA_
22.11.2016, 21:18
Промышленная система выброса парашюта с пружинной.
M.A.R.S. Parachute Recovery Systems - парашют для спасения модели.
http://www.parkflyer.ru/ru/blogs/view_entry/4480/
Последнее видео самое полезное – как складывать парашют.

269713

Serge77
22.11.2016, 21:40
всё так просто, аж подозрительно)
про сворачивание - зря он верёвки внутрь свёрнутого парашюта заталкивает, ведь могут и не выйти оттуда, и парашют не раскроется

Vоldemar
23.11.2016, 20:38
всё так просто, аж подозрительно)

Давно об этом говорю, но подавляющее большинство всё равно тянет на пиро. :)


Хотите альтернативную систему спасения?
В случае аварийного спасения надуйте воздушный шарик.
Сх будет расти очень плавно.

Serge77
23.11.2016, 21:15
а из чего должен быть шарик, чтобы выдержать хотя бы 700 км/ч?

Vоldemar
23.11.2016, 21:34
а из чего должен быть шарик, чтобы выдержать хотя бы 700 км/ч?

Из чего угодно, резина например.
Затем оболочка несущая нагрузку.

Serge77
23.11.2016, 21:45
да, наверно можно
вообще идея интересная, но система наддува - вещь непростая, я бы не сделал
есть варианты попроще - например стропа, закреплённая за центр парашюта и отпускаемая постепенно
стропа сначала короткая, парашют как бы вывернут наизнанку и болтается, как тряпка
стропу постепенно отпускают и парашют постепенно принимает нормальный вид

LEVSHA_
18.12.2016, 23:58
Специфический выброс парашюта на полу любительской ракете.

https://www.youtube.com/watch?v=o_W_g878EdY

LEVSHA_
20.12.2016, 23:36
Интересный метод отработки системы спасения с имитацией перепада давления в собранной ракете.

https://www.youtube.com/watch?v=UThxnYXd_KY

Serge77 кстати пластиковые винтики используют.

gmurvs
21.12.2016, 13:58
Для тестов Мрии-1 тоже пылесос использовал.

Serge77
21.12.2016, 14:41
а как ты его использовал?
куда приставлял?)

gmurvs
21.12.2016, 16:46
Шлангу приставлял к отверстию для включения электроники.

Vоldemar
13.04.2017, 16:00
.
Столько всего наговорили...

Можешь выложить массу ракеты и приблизительную скорость при выбросе парашюта?
Прикинем энергию которую необходимо погасить.

gmurvs
13.04.2017, 16:12
1000 грамм, 50 м/с

Vоldemar
13.04.2017, 20:08
1000 грамм, 50 м/с

Сейчас удивишься, как это просто. )

Кинетическая энергия есть произведение скорости (м/с) в квадрате и массы (кг), делённое на два.
Е = mV2/2
502*1/2=1250 Дж. Это полная энергия тела.
Т.к. после раскрытия купола система двигается, берём стандартную скорость спуска 10 м/с.
102*1/2= 50 Дж. Энергия которая останется после торможения.
От полной отнимаем остаточную = 1200 Дж. "лишняя" энергия которую необходимо погасить.

LEVSHA_ предлагает пудовую гирю с высоты 3-5 м.
Считаем.
Пролетев 5 м. гиря будет иметь скорость 4,9 м/с.
4,92*16/2= 192 Дж. Энергия гири пролетевшей 5 м.
Получается он ошибся всего в шесть раз. ))

Пудовая гиря будет иметь энергию 1200 Дж. при скорости ~ 12,25 м/с.
Для этого её нужно сбросить из окна 4-го этажа.

Теперь подбирай груз и высоту, и проверяй свою ССР. ))

З.Ы. Для проверки лучше, когда груз меньше а скорость больше.

gmurvs
13.04.2017, 20:52
спасибо, доходчиво расписал, но как эту остаточную энергию теперь нейтрализовать? Во что это должно вылиться?

возможен ли алгоритм, который позволит спроектировать амортизатор для безопасного скоростного торможения?

Vоldemar
13.04.2017, 21:34
но как эту остаточную энергию теперь нейтрализовать? Во что это должно вылиться?
Нейтрализовать = совершить работу. Растянуть резинку или пружину, порвать нитку сшивающую ленту, развязать ряд узлов, расклеить липучку как у тебя. Как угодно перевести один вид энергии в другой.


возможен ли алгоритм, который позволит спроектировать амортизатор для безопасного скоростного торможения?
Для резинки, вполне. Выкладывал файл в начале темы.
В остальном это больше практика, имхо, уж очень много составляющих.

gmurvs
13.04.2017, 22:23
спасибо за разьяснение!

LEVSHA_
15.04.2017, 02:36
но в любом случае точного расчёта пока нет



Так его никогда и не будет!

Был неправ и сейчас исправлюсь.
Для примера расчета возьму округленные данные для «сороковки». И использую пару допущений.
1. Вес ракеты после выгорания топлива 1кг.
2. Скорость спуска ракеты на парашюте под действием собственного веса – 10м/сек.
3. Скорость ракеты в момент срабатывания вышибного заряда – 100м/сек. (допущение).
4. Скорость ракеты в момент полного раскрытия купола парашюта – 90м/сек.(допущение).
5. Сила, приводящая к увеличению длинны демпфера -16кг.(для удобства).
6. Скорость парашюта, в воздушном потоке приводящая к увеличению длинны демпфера - 40м/сек.(сила равна квадрату скорости)
7. Начальная скорость с которой удлиняется демпфер 50м/сек.(разность скоростей ракеты и парашюта в воздушном потоке)
8. Скорость снижения скорости 160м/сек(16G) (делим силу демпфера на вес ракеты)
9. Время снижения скорости от 50м/сек. до 0м/сек - 0.31сек.
10. Увеличение длинны демпфера за 0.31сек. при средней скорости 25м/сек. - 7.8метра.

gmurvs
15.04.2017, 09:42
Высокие материи..основной вывод по расчету, демпфер должен растягиваться на приличные 7,8 м при нагрузке растягивания 16 кг.

А мы можем измерить перегрузки, которые возникают при отработке сср?
И еще, где в сороковке хранить такой демпфер?

- - - Добавлено - - -

плюс, парашют должен быть мааленьким

Vоldemar
15.04.2017, 11:26
Высокие материи..
Околонаучный бред.
Пишет про скорость снижения 10 м/с, и скорость открытого парашюта 40 м/с.

Serge77
15.04.2017, 12:04
ничего не понял, откуда взялись все эти цифры

LEVSHA_
15.04.2017, 12:27
ничего не понял, откуда взялись все эти цифры

Ненужно горячится ,и входить в ступор просто неспешна вникни.
Хотя можно как участник ниже кричать, а баба яга против, но это ничего не даст. Да и его не красит.
Если есть конкретные вопросы спрашивай.

- - - Добавлено - - -


Высокие материи..основной вывод по расчету, демпфер должен растягиваться на приличные 7,8 м при нагрузке растягивания 16 кг.
Да или что-то сломает.



мы можем измерить перегрузки, которые возникают при отработке сср?
Уточни, в каких условиях.



И еще, где в сороковке хранить такой демпфер?
Если правильно подобрать стропу с запасом не больше 3-4 демпфер будет иметь вес около 50 - 80грамм.



плюс, парашют должен быть мааленьким
Я в расчете использовал скорость спуска под собственным весом 10м/сек.
а твоя «сороковка» спускается 11м/сек.
Поэтому парашют не нужен маленький – за основу был взят твой.

Serge77
15.04.2017, 12:54
как можно вникнуть в цифры, которые неизвестно откуда взялись?
напиши подробно, как что считал, тогда можно будет вникнуть

gmurvs
15.04.2017, 13:38
если в прошлом полете 2с 'тонкий' кевларовый корд оторвало, а вторая часть на 'толстом' корде с парашютом и с двигательным отсеком таки летела,
то значит связка парашют - толстый корд- половина ракеты выдерживает экстримальную нагрузку без демпфера.

- - - Добавлено - - -

тонкий кевлар сколько держит на разрыв? а толстый?
Получается, что усилие при рывке парашюта было десь по середине.

- - - Добавлено - - -

Было бы здорово, если бы мы смогли построить график ускорений в момент рывка парашюта. Но как это сделать?
Levsha, можно ли на базе твоего контроллера это сделать?

- - - Добавлено - - -

и использовать данные прошлого полета?

Vоldemar
15.04.2017, 19:58
Хотя можно как участник ниже кричать, а баба яга против, но это ничего не даст. Да и его не красит.

LEVSHA! Ну нельзя же так тупить. ))) Всё, что написано до тебя - это ВЫШЕ по тексту. Хотя если читаешь снизу вверх, тогда конечно прав. :drag:

Видно, что ты курил теорию, но так-же видно, что ты её не понимаешь.
Открытый парашют не будет лететь со скоростью 40 м/с в течении 0,3 сек.
Это самый исток проблемы торможения. Относительно ракеты парашют почти остановится в момент наполнения купола.
Если бы он продолжал быстро двигаться это бы решило все проблемы, парашют постепенно бы останавливался и гасил энергию. Но это если-бы...

Время и прочая хрень, которую ты потянул в расчёт, просто не нужны.
С твоих же слов - нужно погасить энергию.
От неё и нужно плясать.

Берём ленту, мажем силиконом, складываем гармошкой и слегка поджимаем.
278852

Когда силикон застыл, нагружаем ленту гирей с известной энергией.
Например, 200 Дж. демпфер погасит "отдав" 0,7 метра ленты.
278853
Погасить нужно всего, например, 1200 Дж.
Это в шесть раз больше, чем на испытаниях.
Значит для реального полёта нужен демпфер, который "отдаст" 4,2 м. ленты.

Просто считать, точно, надёжно и для реальных условий.

Силикон лучше шитья, ибо он сначала тянется а потом рвётся. Получается типа резинки, которая только растягивается и назад не возвращается.

LEVSHA_
15.04.2017, 21:33
если в прошлом полете 2с 'тонкий' кевларовый корд оторвало, а вторая часть на 'толстом' корде с парашютом и с двигательным отсеком таки летела,
то значит связка парашют - толстый корд- половина ракеты выдерживает экстримальную нагрузку без демпфера.

Правильнее сказать экстремальную нагрузку в данном полете.
То есть при раскрытии купола в данном полет была такая скорость и соответственно сила торможения, которую шнур выдержал. Но это совсем не означает, что в момент открытия парашюта скорость была максимальной для данной ракеты.



тонкий кевлар сколько держит на разрыв? а толстый?
Тонкий ~ 65кг. а толстый 120кг. Это измеренные величины, а не паспортные.
Но эти величины могут быть намного ниже, если крепления концов фала не буду идеально правильными.


Получается, что усилие при рывке парашюта было десь по середине.
Если очень грубо, то да.
Рывок в ~64кг соответствует скорости твоей ракеты с твоим парашютом ~ 80м/сек.
Рывок в ~100кг соответствует скорости твоей ракеты с твоим парашютом ~ 100м/сек.
Максимальная скорость твоей ракеты, если я правильно помню, больше 150м/сек.



Было бы здорово, если бы мы смогли построить график ускорений в момент рывка парашюта. Но как это сделать?
Levsha, можно ли на базе твоего контроллера это сделать?
и использовать данные прошлого полета?
Я уже это считал для МРИИ и выкладывал в какой-то теме.
Но есть одно но. В момент рывка при раскрытии парашюта часть ракеты, в которой стоит контроллер, должен лететь по касательной к оси траектории, что далеко не всегда бывает.

gmurvs
15.04.2017, 22:19
так мы можем твоим контроллером измерить скорость и перегруз для момента открытия парашюта?

Serge77
15.04.2017, 22:32
скорость мы измерить не можем, нет на борту ничего, что измеряет скорость
здесь нужна трубка Пито
скорость можем приблизительно посчитать, только с неизвестной погрешностью
перегрузку можем измерить акселерометром, но только для той части ракеты, где установлен акселерометр, и при условии, что в момент рывка направление этого рывка совпадёт с осью измерения акселерометра

gmurvs
15.04.2017, 22:36
а с трубкой Пито никто дела не имел?

- - - Добавлено - - -

Мысль пришла сделать измеритель скорости ракеты относительно воздуха на базе датчика давления.

Serge77
15.04.2017, 22:47
на базе датчика давления и делают, только нужен не абсолютный датчик, как у нас, а дифференциальный, с двумя трубочками, он измеряет разницу давлений между ними
вот к такому и нужно подсоединить трубку Пито и откалибровать её по готовому измерителю скорости воздуха (у меня есть такой)

gmurvs
15.04.2017, 22:50
зачем дифференциальный? разве нельзя откалибровать абсолютный?

Serge77
15.04.2017, 22:56
нет, нужен дифференциальный

gmurvs
15.04.2017, 23:37
Для Мрии сделал силиконоленточный демпфер. Но он и для 75-ки подойдет.

LEVSHA_
15.04.2017, 23:39
По настоятельной рекомендации нашего «предводителя» попытаюсь разжевать свой расчет демпфера, так чтобы он был понятен всем.

Задача – рассчитать рабочую длину демпфера с заданной силой удлинения.

Предположим что демпфер это синтетическая стропа длинной 10метров.
Которая, сложена пополам, после чего многократно прошита вдоль, но концы длинной по 20см. оставлены не прошитыми. Один конец крепится к стропам парашюту, а другой к краю корпуса ракеты.
То есть, если ракета свободно спускается на парашюте не удлиняя демпфер расстояние от строп парашюта до корпуса ракеты равно 40см.

Входные данные.
1. Вес ракеты после выгорания топлива 1кг.
2. Скорость спуска этой ракеты на реальном парашюте от этой ракеты под действием собственного веса – 10м/сек.
То есть парашют при движении в воздушном потоке со скоростью 10м/сек. создает аэродинамическое сопротивление1кг.
3. Усилие удлинения демпфера выбираем равным 16кг.
При этом усилии, приложенном в противоположных направлениях к концам демпфера нитки, которыми прошит демпфер, начинают рваться, соответственно расстояние между парашютом и корпусом ракеты увеличивается.
4. Скорость ракеты в момент полного раскрытия купола парашюта – 90м/сек.

Решение.
В момент раскрытия парашюта, ракета и парашют двигаются в воздушном потоке в одном направлении, но с разной скоростью.
Напоминаю, что между ракетой и парашютом находится демпфер, который при усилии 16кг. начинает увеличивать свою длину за счет разрыва ниток и при этом расстояние между парашютом и ракетой увеличивается.
То есть пока весь демпфер не разорвется и не перестанет удлинятся сила приложенная к стропам парашюта будет ровняться 16кг.
Так как мы знаем, что данный парашют имеет аэродинамическое сопротивление 1кг. при скорости потока 10м/сек.
И знаем что сопротивление воздушного потока пропорционально квадрату скорости.
Скорость движения парашюта при приложенном к нему усилии в 16кг. будет равна.
v=10* КОРЕНЬ из 16 =40м/сек.
Закрепим. В начальный момент торможения ракета летит со скоростью 90м/сек.
а парашют, к которому приложена сила 16кг. перемещается со скоростью 40м/сек.
А разность скоростей компенсирует демпфером, который удлиняется за счет разрыва нитей, которыми он прострочен.
Разность скоростей парашюта и ракеты.
90 - 40=50м/сек.
То есть в начальный момент времени демпфер увеличивает свою длину со скоростью 50м/сек.
И при этом создает тормозящее усилие в 16кг. приложенное к ракете.
Так как вес ракеты 1кг. ускорение торможения равно.
16/1=16G
Нам нужно погасить скорость 50м/сек при равномерном тормозящем ускорении в 16G равном приблизительно 160м/сек.
Вычисляем время торможения.
50/160=0.31сек.
Вычисляем расстояние, на которое увеличит длину демпфер, за время 0.31сек.
Так как у нас торможение равноускоренное.
50/2*0.31=7.75метра.
После того как за время 0.31сек. скорость ракеты упадет ниже 40м/сек. сила создаваемая парашютом станет меньше 16кг. и удлинение демпфера прекратится. Скорости парашюта и ракеты выровняются.
И дальнейшее снижение скорости ракеты до стационарных 10м/сек. будет осуществляться только за счет аэродинамического сопротивления парашюта которое будет изменяться от 16кг при 40м/сек. до1кг при 10м/сек.

P.S. Такое количество буковок что хрен кто до конца прочитает. :)

Serge77
16.04.2017, 10:37
я прочитал!)
теперь всё понятно!
надо бы этот расчёт куда-то положить, чтобы не потерялся, только не знаю куда

gmurvs
16.04.2017, 11:55
278875
десять хопов почти два метра в силиконе

Serge77
16.04.2017, 12:10
десять хопов почти два метра в силиконе

нужно определить силу разрыва, иначе неясно, даёт он хоть что-то или нет
и такой демпфер получается одноразовым, повторно его не склеишь, силикон не клеится сам к себе

LEVSHA_
16.04.2017, 12:50
надо бы этот расчёт куда-то положить, чтобы не потерялся, только не знаю куда


Если хочешь, можешь на свой сайт.
Или в начало темы запихнуть.
Или сделать отдельную тему, которую все могут читать, а править может только модератор и туда складывать подобную полезную информацию из всех тем.

gmurvs
16.04.2017, 13:42
сделал тестовый демпфер, завтра проверю на разрыв

Vоldemar
16.04.2017, 13:48
Вычисляем время торможения.
50/160=0.31сек.

Так время определять нельзя.
Сила воздействующая на демпфер, квадратичная функция.
Т.е.она нелинейная.
Ты считаешь нелинейную систему по линейной функции.
Если гасим 50 м/с, нужно считать 50 точек с шагом 1 м/с. Только тогда получишь метры.
Поэтому расчёт неверен.

- - - Добавлено - - -


повторно его не склеишь, силикон не клеится сам к себе
Силикон, кислотный, отлично клеится сам к себе. Поэтому ленту можно использовать многократно.
Проверь, если не веришь, просто ведь.

Сила на разрыв в ленте шириной 25 мм. довольно приличная. Я рвал спиной, так мешок сахара, чисто субъективно, оторвать от пола гораздо легче.

Serge77
16.04.2017, 14:04
сделал тестовый демпфер, завтра проверю на разрыв

завтра наверно рано будет, силикон твердеет от влаги, а влага внутрь толстого слоя проникает медленно
какой у тебя размер склейки? в смысле габариты
после разрыва интересно было бы проверить, склеится ли демпфер второй раз и какая получится при этом сила разрыва

gmurvs
16.04.2017, 14:23
пять хопов, длина 70 мм каждый, силикона идет немного (всего лишь тюбик, шутка), толстого слоя не делал, но он за ночь прочно схватывается, еще подпресовал его. Многоразовость обязательно проверю.

Vоldemar
16.04.2017, 14:40
Многоразовость обязательно проверю.
Склеенную гармошку правильнее поджимать зажав между двух дощечек и тогда давить.
Равномерность склейки будет выше.

Перед повторным нанесением силикона поверхность обязательно обезжирить.

Serge77
16.04.2017, 14:56
пять хопов

какая толщина этой складки?

gmurvs
16.04.2017, 17:28
278883
3, 15, 10

Serge77
16.04.2017, 17:38
измерь толщину, для истории

gmurvs
16.04.2017, 17:53
https://youtu.be/A4XK68GDFuE

Serge77
16.04.2017, 18:06
и какие результаты?

gmurvs
16.04.2017, 18:16
278884

силиконка держит 5 кг, разрывается при нагрузке 15 кг (могу ошибаться), если б крепление баллона было прочнее, то он бы не упал;-)

- - - Добавлено - - -

если бы силиконка была с большим колвом хопов, то и с этим креплением он бы не упал, но это предположение

- - - Добавлено - - -

вообщем, демпфер работает, нужно только проверить возможность повторного использования ленты

Vоldemar
16.04.2017, 18:26
Возможно, слои должны быть короче но с бОльшим количеством.

gmurvs
16.04.2017, 18:40
длину хопа 7..10 см мне показалось удобно мазать и складывать, для Мрии я сделал два демпфера на одной ленте, 75-ка будет с одним, 40-ка будет с изолентным. После полетов сделаем выводы.

- - - Добавлено - - -

много хопов не удобно склеивать, блоклента становится неустойчивой. Оптимально 10, можно 15, но посмотрим..Мож кто еще тесты сделает.

Serge77
16.04.2017, 18:46
держит 5 и разрывается при 15 - это что значит?
что ты ничего в промежутке не измерял?
надо определить точное значение, иначе невозможно расчитать демпфер

Vоldemar
16.04.2017, 18:47
много хопов не удобно склеивать
Четыре гвоздя вбитые в доску квадратом со стороной равной ширине ленты.

gmurvs
16.04.2017, 19:16
будет натхнення, сделаю поточнее замер. А про 4 гвоздя это как? Что с ними делать?

Vоldemar
16.04.2017, 19:25
А про 4 гвоздя это как? Что с ними делать?

Внутрь гвоздей вкладывать ленту гармошкой. Есть доступ к ленте и оная не расползается в разные стороны ибо упирается в гвозди. Квадрат со смещением 45о в квадрате если смотреть сверху.

gmurvs
16.04.2017, 20:36
А силиконом когда мазать? Для ленты мне пока не понятно, как использовать квадрат гвоздей, а для изоляции шнурка я делал нечто подобное двум смещенным гребенкам.

Serge77
16.04.2017, 21:45
Сделал файл Ексел с расчётом демпфера
278888

gmurvs
16.04.2017, 21:49
278889

силиконка держит 6 кг, разрывается от нагрузки 8 кг

- - - Добавлено - - -

278890
изолента держит 5 кг, разрывается при 6 кг,
т.е. ее делать проще, но она чуть менее эффективна чем силиконка по той же самой ленте

- - - Добавлено - - -

278891

это я к тому, что к изоленте нельзя применить слово про имитацию

Serge77
16.04.2017, 22:31
нужно проверить, сохраняется ли усилие разрыва всё время, пока растягивается изолента
может получиться так, что она начинает рваться от 6 кг, но как только начала рваться, дальше усилие падает до гораздо меньшего
нужно подставить что-то под корзину, чтобы она остановилась на половине разрыва изоленты, а потом этот полуразорванный демпфер испытать заново, начиная с малого веса

- - - Добавлено - - -

посчитай, какая длина нужна для такого 6-кг демпфера

Serge77
16.04.2017, 23:11
посчитал - для сороковки если усилие разрыва демпфера уменьшить с 16 до 6 кг, то длина демпфера вырастает с 8 до 36 метров
а если расчитывать не на 90 м/с, а на 50, то с 0.3 м до 5.5 м

gmurvs
16.04.2017, 23:16
Поигрался с прогой, пока трудно поверить ее данным, в алгоритме учтено, что ракета разбирается на две части? И еще, куда в ракете Мрия крепить демпфер?

- - - Добавлено - - -

Если речь идет о демпфере длиной 5..и более метров в сороковке, то хранить его там негде

Serge77
16.04.2017, 23:26
в расчёте предполагается, что обе части дёргают за демпфер одновременно, т.е. демпфер находится между парашютом и остальной массой
думаю, неодновременность дёргания сильно не влияет

насчёт не влазит - демпфер не обязан быть большим
думаю, из ленты шириной 10 мм можно сделать демпфер на 16 кг разрыва
вот демпфер на 6 кг действительно получается невпихуемый

gmurvs
16.04.2017, 23:46
Тем временем заделал тестовый демпфер на клее для потолочки. Руками попробовал усилие разрыва силиконки, пришлось попыхтеть, чтобы разорвать, жаль силикон весь перевел, реюз силиконки плохая идея, т.к. на ней остаются лохмотья силикона, под ними не проклеится, их не уберешь.

- - - Добавлено - - -

278894

а вот этот дфр на скотче держит 7 кг, я подбросил корзину вверх, все хопы порвало, но демпфирование было заметно.

- - - Добавлено - - -

вообщем, открытый вопрос с демпфером для 40-ки. Как она раньше 2с летала с одной-тремя изолетными утяжками и все было нормально? Если принципиально не придумаем новый дфр для нее, то полетит с изолентным. С дмпфрами будут все три плеча фалов - парашютный, двигательный и отсек с брэо

Serge77
17.04.2017, 09:56
всплыл нюанс в расчётах - при разрыве демпфера скорость расхождения ракеты и парашюта в два раза больше, чем скорость разрыва демпфера, ведь при разрыве метра дмф получается два метра ленты
получается, длина дмф нужна в два раза меньше, чем мы считаем сейчас?

gmurvs
17.04.2017, 10:09
А мы правильно логику процесса представляем? Может, достаточно сгладить лишь начальный рывок?

LEVSHA_
17.04.2017, 11:02
всплыл нюанс в расчётах - при разрыве демпфера скорость расхождения ракеты и парашюта в два раза больше, чем скорость разрыва демпфера, ведь при разрыве метра дмф получается два метра ленты
получается, длина дмф нужна в два раза меньше, чем мы считаем сейчас?

Тут ошибка, скорее лингвистическая, чем физическая.
Я брал 10 метров ленты исходя из небольшого запаса, и конечно говорил о длине ленты, которую нужно сложить вдвое.
Сейчас просто нужно определиться, что мы будем дальше использовать длину ленты или дину готового демпфера – лента сложенная пополам.

- - - Добавлено - - -


А мы правильно логику процесса представляем? Может, достаточно сгладить лишь начальный рывок?

Нет недостаточно. Да и рывка начального нету.
Я сегодня соберусь с мыслями как просто и доходчиво описать нюансы процесса и напишу очередное эссе.

Vоldemar
17.04.2017, 11:07
всплыл нюанс в расчётах - при разрыве демпфера скорость расхождения ракеты и парашюта в два раза больше, чем скорость разрыва демпфера, ведь при разрыве метра дмф получается два метра ленты
получается, длина дмф нужна в два раза меньше, чем мы считаем сейчас?
А ты увидел только это?
Не настораживает, что суммарное усилие разрыва демпфера с разным усилием абсолютно разное?

Лежа
17.04.2017, 11:30
я прочитал!)
теперь всё понятно!
надо бы этот расчёт куда-то положить, чтобы не потерялся, только не знаю куда

У нас в "шапке" есть раздел FAQ ,туда самое место.

gmurvs
17.04.2017, 11:44
если за хвост морковки резко рвануть, то он оторвется, а если плавно, то вытащишь ее

- - - Добавлено - - -

клей дракон в топку

gmurvs
17.04.2017, 12:52
278904

почему тут ничего не оторвало при открытии парашюта на скорости 30 м/с? и смотрите, одна утяжка из трех целая.

- - - Добавлено - - -

и еще вопрос, на какой все-таки скорости могло оторвать кевларовый фал (65 кг на разрыв) на сороковке без демпфера?

- - - Добавлено - - -

парашют на ней 0,3 м диаметром, вес ракеты 0,75 кг.

LEVSHA_
17.04.2017, 22:51
Пока влом большие романы писать.
Может, позже созрею.
Пока для раздумий.
Если при торможении системы ракета - парашют - демпфер не учитывать что ракета тормозится набегающим потоком, так как эту величину мы вычислить не можем.
Тогда энергия, накопленная в ракете, гасится в два этапа.
1. Начальный этап.
Парашют движется со стационарной скоростью заданной его аэродинамическим сопротивлением и силой демпфера, а демпфер увеличивает свою длину.
При этом часть энергии тратится в демпфере, а часть энергии тратится парашютом, который совершает работу.
2. Заключительный этап. Демпфер не удлиняется, а остаточная энергия гасится парашютом, который совершает работу.
Соотношение потраченных энергий меняется.
Общая тенденция такая.
Чем выше стационарная скорость парашюта в потоке на первом этапе торможения, тем больше он тратит накопленной энергии.
А демпфер соответственно меньше.

Например.
Ракета имеет массу 1кг. и в момент полного раскрытия парашюта движется со скорость, 90м/сек.
Полная энергия, накопленная ракетой 4050Дж.
Парашют имеет аэродинамическое сопротивление 1кг. при скорости10м/сек.
Между ракетой и парашютом стоит демпфер.
В одном варианте он удлиняется при усилии 16кг. а в другом варианте при 4кг.
В первом варианте скорость парашюта на первом этапе торможения 40м/сек.
Во втором варианте скорость парашюта на первом этапе торможения 20м/сек.

Распределение энергии
Первый вариант
Парашют на первом этапе 2000Дж.
Демпфер 1250Дж.
Парашют на втором этапе 800Дж.
Удлинение демпфера 7.75метра

Второй вариант
Парашют на первом этапе 1400Дж.
Демпфер 2450Дж.
Парашют на втором этапе 200Дж.
Удлинение демпфера 61.25метра

gmurvs
17.04.2017, 23:02
при скорости 90 м/с какое аэрод сопротивление у парашюта?

Vоldemar
18.04.2017, 10:58
Распределение энергии
Первый вариант
Парашют на первом этапе 2000Дж.
Демпфер 1250Дж.
Парашют на втором этапе 800Дж.
Удлинение демпфера 7.75метра

Господа! Позвольте, я пробью с ноги.

ЛЕВША! Ну нельзя же ТАК тупить! ))

Объясни мне пожалуйста, как парашют диаметром 40 см. за время около 0,3 сек. у тебя смог погасить 2000 Дж? ДВЕ ТЫСЯЧИ Дж., Карл.

Считать энергию, которую погасит парашют, проще простого.
Усилие 16 кгс. протягивает парашют на расстояние 40 м. за одну секунду.
Т.е. это усилие 0,4 кгс*м. Умножаем на 9.8 и получаем 3,92 Дж. Это энергия которую парашют погасит пролетев 1 м.
При скорости 40 м/с за 0,3 сек. парашют пролетит 12 м.
12*3,92=47 Дж. Энергия которую погасит парашют пролетев 12 м. за время пока рвется демпфер.

Итого на первом этапе:
Парашют - 47 Дж.
Демпфер - 1215 Дж.

Куда денутся оставшиеся 2780 Дж?
А я расскажу. Сначала они избавяться от парашюта а потом шкрябнутся о землю.

А потом gmurvs будет чесать репу над разбитой ракетой и снова цепляется ко всем без разбора с вопросом:
- Так какая всё таки была скорость при открытии парашюта? ))

Serge77
18.04.2017, 12:38
Усилие 16 кгс. протягивает парашют на расстояние 40 м. за одну секунду.
Т.е. это усилие 0,4 кгс*м. Умножаем на 9.8 и получаем 3,92 Дж. Это энергия которую парашют погасит пролетев 1 м.
При скорости 40 м/с за 0,3 сек. парашют пролетит 12 м.
12*3,92=47 Дж. Энергия которую погасит парашют пролетев 12 м. за время пока рвется демпфер.


насколько я помню, работа считается как сила, умноженная на перемещение
если сила равна 16*9.81 Н
а перемещение 12 м
то работа равна 16*9.81*12=1884 Дж

- - - Добавлено - - -


А ты увидел только это?
Не настораживает, что суммарное усилие разрыва демпфера с разным усилием абсолютно разное?

давай определимся с терминами
что такое суммарное усилие разрыва демпфера?
в физике нет такого термина, давай пользоваться школьными терминами, их здесь как раз хватает

Vоldemar
18.04.2017, 13:06
насколько я помню, работа считается как сила, умноженная на перемещение
если сила равна 16*9.81 Н
а перемещение 12 м
то работа равна 16*9.81*12=1884 Дж

Это сила, когда парашют не двигается. Ты протянул груз с определенной силой на некоторое расстояние.





давай определимся с терминами
что такое суммарное усилие разрыва демпфера?
в физике нет такого термина, давай пользоваться школьными терминами, их здесь как раз хватает
Тогда по другому. Энергия необходимая, чтобы порвать весь демпфер.

Serge77
18.04.2017, 13:23
Это сила, когда парашют не двигается.

почему не двигается?
мы тянем за парашют с силой 16 кг, парашют двигается в воздухе с постоянной скоростью 40 м/с
что не так?

Vоldemar
18.04.2017, 13:38
почему не двигается?
мы тянем за парашют с силой 16 кг, парашют двигается в воздухе с постоянной скоростью 40 м/с
что не так?
Где в твоем расчете отображается скорость парашюта? ))

Даже не знаю, как уже объяснять.
Когда тянем за демпфер с одной стороны, парашют тоже перемещается сдвигая свою сторону демпфера в сторону усилия, не давая нормально потянуть. Т.е. размерность значения будет кгс*м.

Энергия, которую ты считаешь, будет соответствовать действительности когда парашют не двигается.

Serge77
18.04.2017, 13:46
если парашют не двигается, он не тянет и не рассеивает энергию

если мы тянем ящик по полу с усилием 16 кг (сила трения ящика об пол) и перемещаем его на расстояние 12 м, мы совершаем работу 1884 Дж
то же самое с парашютом

Vоldemar
18.04.2017, 13:59
если парашют не двигается, он не тянет и не рассеивает энергию
Так это ты считаешь систему в которой сторона демпфера привязанная к парашюту не двигается.
Напиши, как считаешь энергию разрыва демпфера, с размерностями.

Serge77
18.04.2017, 14:02
Так это ты считаешь систему в которой сторона демпфера привязанная к парашюту не двигается.

в моём расчёте энергии, гасимой парашютом, парашют двигается с скоростью 40 м/с


Напиши, как считаешь энергию разрыва демпфера, с размерностями.

я её не считаю

LEVSHA_
18.04.2017, 14:03
Цитата.
Не надо громких слов, они сотрясают воздух, но не собеседника.

Чтобы рассчитать работу произведенную парашютом при расталкивании воздушной массы нужно воспользоваться формулой.
A = Fs
Где А – работа в (Дж), F – сила в (Н) и s - пройденный путь в (м).
1 Дж = 1Н • м.
Входные данные.
Сила F – 156.8 Н -16кг.
Пройденный путь s – 12.756метра.

Расчет.
A = 156.8*12.756 = 2000.14 Дж
Потраченная энергия 2000 Дж

Если кому то влом считать самому, ниже ссылка на калькулятор.
https://wpcalc.com/kalkulyator-rascheta-raboty-sily-i-distancii/


Механическая работа – статья в вике.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1 %82%D0%B0


Ниже повествовательная статья для прочтения.

Механическая работа. Единицы работы.
В обыденной жизни под понятием "работа" мы понимаем всё.
В физике понятие работа несколько иное. Это определенная физическая величина, а значит, ее можно измерить. В физике изучается, прежде всего механическая работа.
Рассмотрим примеры механической работы.
Поезд движется под действием силы тяги электровоза, при этом совершается механическая работа. При выстреле из ружья сила давления пороховых газов совершает работу - перемещает пулю вдоль ствола, скорость пули при этом увеличивается.
Из этих примеров видно, что механическая работа совершается, когда тело движется под действием силы. Механическая работа совершается и в том случае, когда сила, действуя на тело (например, сила трения), уменьшает скорость его движения.
Желая передвинуть шкаф, мы с силой на него надавливаем, но если он при этом в движение не приходит, то механической работы мы не совершаем. Можно представить себе случай, когда тело движется без участия сил (по инерции), в этом случае механическая работа также не совершается.
Итак, механическая работа совершается, только когда на тело действует сила, и оно движется.
Нетрудно понять, что чем большая сила действует на тело и чем длиннее путь, который проходит тело под действием этой силы, тем большая совершается работа.
Механическая работа прямо пропорциональна приложенной силе и прямо пропорциональна пройденному пути.
Поэтому, условились измерять механическую работу произведением силы на путь, пройденный по этому направлению этой силы:
работа = сила × путь
или
A = Fs,
где А - работа, F - сила и s - пройденный путь.
За единицу работы принимается работа, совершаемая силой в 1Н, на пути, равном 1 м.
Единица работы - джоуль (Дж) названа в честь английского ученого Джоуля. Таким образом,
1 Дж = 1Н • м.

Vоldemar
18.04.2017, 14:21
в моём расчёте энергии, гасимой парашютом, парашют двигается с скоростью 40 м/с
Где в твоем расчете указана эта скорость? Там есть усилие, но не считается сдвиг демпфера со стороны парашюта.




я её не считаю
Попробуй.

Serge77
18.04.2017, 15:05
Где в твоем расчете указана эта скорость?

расчёт вот здесь:
http://forum.modelka.com.ua/threads/79895-%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82?p=750764&viewfull=1#post750764
цитата
"Скорость движения парашюта при приложенном к нему усилии в 16кг. будет равна.
v=10* КОРЕНЬ из 16 =40м/сек."



Там есть усилие, но не считается сдвиг демпфера со стороны парашюта.


что такое "сдвиг демпфера со стороны парашюта" и зачем он нужен?

расчёт работы разрыва демпфера
усилие разрыва 16 кг * 9.81 = 157 Н
один конец демпфера закрепляем к стене, тянем за другой
при разрыве 7 м демпфера мы проходим 14 м от стены
работа равна 157*14 = 2198 Дж

LEVSHA_
18.04.2017, 15:56
Для раздумий.

279018

Vоldemar
18.04.2017, 15:57
Всё, дошло, забыл, что скорость учитывается в расчете усилия.
ЛЕВША! Прими извинения.
ТАК тупить нельзя и относится это ко мне. ))

Serge77
18.04.2017, 16:01
замечательно, что всё прояснилось!
а то я уже и сам начал сомневаться, вдруг что-то не то))

Vоldemar
18.04.2017, 17:08
Продолжаю тупить.
Если демпфер с разрывной нагрузкой 16кгс. тянуть с двух сторон. То на каждое плечо будет по 8 кгс.?

Serge77
18.04.2017, 17:21
нет, на каждое плечо по 16

LEVSHA_
22.04.2017, 15:03
Лично для меня самое ценное из технических результатов последних запусков это съемка с достаточным разрешением выброса парашютов Мрии.
Пока выложу несколько фоток, а позже выложу видео.
Кстати по фото понятно, почему так сильно обгорел торец шпули и почему на корпусе сода.

279347

279348

279349

279350

- - - Добавлено - - -

279351

279352

279353

279354

LEVSHA_
29.04.2017, 20:07
Практически любая ракета имеет на борту систему спасения и практически в каждой системе спасения есть вышибной заряд.
И практически всегда он подбирается экспериментально.
И это в 21 веке.
Выкладываю рассуждения на тему – как рассчитать навеску ДП для вышибного заряда.
За основу взята ракета Мрия.
Ниже эскиз полости вышибного заряда.
Внешний диаметр 160мм.
Внутренний диаметр 148мм.
Длинна внутренней полости в собранном состоянии 210мм.
Длинна внутренней полости на гране разделения частей 310мм.
Площадь днища ~170см квадратных.
Начальный объем полость 3.57литра.
Конечный объем полость перед разделением частей 5.27литра.
Разность объемов 1.7литра.
То есть для беспрепятственной разборки двух частей ракеты нужно скомпенсировать объем в 1.7литра.
Теперь возьмем реальную навеску ДП которую использовали в Мрии - 0.45гр.
И прикинем, что получится.

При сгорании 1кг ДП выделяется ~ 300литров газа.
Во всяком случае, так написано в литературе и на форумах по стрелковому оружию.
И эта информация вводит в заблуждение большинство тех, кто ей пользуется.
Проблема в том, что 300литров это холодного газа, а в основном этим объемом оперируют, рассуждая например, о выстреле, где газ горячий.

В нашем случае при сгорании 0.45гр. ДП выделяется ~1-1.5литра раскаленного газа
и после его остывания мы получаем 0.135литра газа.
И это в идеальных условиях - чего не бывает.
То есть газа после сгорания вышибного заряда недостаточно, чтобы скомпенсировать 1.7литра.
Но когда после вспышки вышибного заряда появляется раскаленное облако газа, оно очень быстро остывает, перемешиваясь с холодным воздухом, а в нашем случае его, аж 3.57литра.
То есть газы от сгорания ДП остывают, отдавая свое тепло воздуху, который соответственно нагревается и увеличивается в объеме.
Теплоемкость 1гр. воздуха ~1Дж/гр.С
Масса одного литра воздуха при 20 гр.С ~1.2гр.
При сгорании 1кг. ДП выделяется ~2800кДж.
И соответственно при сгорании 0.45гр ДП выделяется ~1.3кДж.
У нас 3.57литра воздуха общей массой 4.3гр.
При сгорании 0.45гр. ДП воздух в полости разогреется до ~300гр.С
Что приведет к увеличению объема в два раза – ТЕОРЕТИЧЕСКИ без учета потерь.

Вывод.
В данном случае ракета в основном разбирается не газами от сгорания ДП а нагретым воздухом.
Которого теоретически достаточно чтобы разобрать ракету, если не учитывать потерь.
Так как нагретый воздух увеличивается в два раза – ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
В полости ракеты должно создаться избыточное давление почти в одну атмосферу. Которое, создаст усилие на дно площадью 170см квадратных 170кг.
Такое усилие привело бы к моментальному ускорению верхней части ракеты ~35G.
А реально зафиксированное датчиком 5G.
Что говорит о больших тепловых потерях.

279736

Serge77
29.04.2017, 21:23
рассуждения правильные, но они же всё равно не позволяют расчитать нужную навеску ДП, поскольку реальный эффект получается в несколько раз слабее расчётного из-за потерь, которые мы никак не можем расчитать
вот потому и нужно испытывать, никуда не денешься

LEVSHA_
29.04.2017, 22:44
рассуждения правильные, но они же всё равно не позволяют расчитать нужную навеску ДП, поскольку реальный эффект получается в несколько раз слабее расчётного из-за потерь, которые мы никак не можем расчитать
вот потому и нужно испытывать, никуда не денешься

Как по мне, то вполне можно делать начальную прикидку.
Первый момент.
Потери очень сильно зависят от времени процесса.
А время зависит от ускорения разборки.
И основной месседж.
Вышибной нужно делать с запасом и ракета, которая «расползлась» на земле на полметра не катит.

Serge77
29.04.2017, 22:54
а на самом деле, как правильно делать испытание на выброс парашюта?
ставить вертикально на землю?
подвешивать горизонтально на верёвках?
ложить на стол и подпирать хвост?

LEVSHA_
29.04.2017, 23:59
а на самом деле, как правильно делать испытание на выброс парашюта?
ставить вертикально на землю?
подвешивать горизонтально на верёвках?
ложить на стол и подпирать хвост?


Вопрос конечно хороший.
Но ситуация очень сильно зависит от других моментов полета и от конструкции.
Например, если мы разбираемся на большой скорости, что достаточно часто бывает.
В одном случае мы отстреливаем легкий обтекатель, который основательно прижат набегающим потоком к основной массе ракеты.
А в другом случае как у Мрии мы отстреливаем относительно легкий зад, который с удовольствием улетит назад.
Ну и если вспомнить что в полете в основном мы боремся не свесом, а с массой – невесомость, однако испытывать лучше горизонтально.
Главное нужен запас который преодолеет тот или другой непредвиденный фактор, который возникает именно в полете.

Vоldemar
30.04.2017, 21:05
Заброшу и я пару камней.
ЛЕВША-ЛЕВША!
Времени на нагрев воздуха там не будет. Ибо процесс займет не более 0,01 с., а может и меньше. И если вспомнить, что у воздуха мизерная теплопередача, то за это время нагреть такой объем не получится даже немного.
В теплоте сгорания ты не учитываешь, что там в выхлопе половина к-фазы, и ещё будут потери на нагрев мортиры и пр.
По сути, работать будут только те газы, которые образовались при сгорании ДП. По их температурному расширению правильно считать объем получившихся газов.
И ещё куча прочих условий, которые трудно затащить в расчет.
Это в общем есть у Серебрякова в "Внутренняя баллистика ствольных систем и пороховых ракет". Но местами он там врёт безбожно, нужно фильтровать.

- - - Добавлено - - -

Кстати, по этому поводу есть видео. Хорошо видно разницу между нагретыми газами и остывшими.
А так-же время охлаждения.
279825

LEVSHA_
01.05.2017, 18:25
1. При среднем ускорении разделения 2G и длине переходной муфты 10см время разделения 0.1сек. а не 0.01сек.
2. Теплопередача воздуха тут совсем не причем так как прогрев воздуха происходит не послойно а из-за вихревого смешивания воздуха с выхлопом у которого скорость около 200м/сек.
3. Причем тут К фаза которой в ДП конечно много совсем непонятно – она точно также отдает свое тепло воздуху.

Vоldemar
01.05.2017, 20:56
1. При среднем ускорении разделения 2G и длине переходной муфты 10см время разделения 0.1сек. а не 0.01сек.
График перегрузки не соответствует процессам происходящим в камере.
Например, корпус ракеты подвешен горизонтально на нитках, по торцу не сильно но резко ударяем палкой.
Время воздействия палки на корпус тысячные доли секунды, график перегрузок - десятые.

Чтобы стало ещё понятней, смотрим график давления отстрела патрона 12 калибра на бал. стволе.
279905
Время активного сгорания пороха 0,001 с. Дробовой заряд покинет ствол за время 0,005 - 0,01 с.
Отдача растянется на 0,2 - 0,4 с.

В мортире Мрии происходят те-же процессы, только с меньшим давлением. Приблизительно половина навески сгорит за время 0,001 - 0,01 с. и совершит основную работу, остальное будет догорать почти не принося пользы. Поэтому график перегрузки "ударного" типа.

Если бы было так, как предполагаешь ты, график выглядел бы совсем не так.



2. Теплопередача воздуха тут совсем не причем так как прогрев воздуха происходит не послойно а из-за вихревого смешивания воздуха с выхлопом у которого скорость около 200м/сек.
Теплопроводность низкая, поэтому за столь короткое время, пусть даже перемешивая, воздух тепло не поглотит, ибо с ростом температуры градиент уменьшается и теплопередача замедляется ещё быстрее.
Плюс по любому будет огромная застойная зона.


3. Причем тут К фаза которой в ДП конечно много совсем непонятно – она точно также отдает свое тепло воздуху.
Отдаёт, но медленно. Очень медленно.
Ты когда нибудь видел, как капля расплавленного метала от сварки падает в 20-ти литровое пластиковое ведро полное холодной воды, проходит через воду до дна и находясь полностью в воде проплавляет дно?

Точно так-же твердая частичка будет хранить своё тепло.


Тут всё упирается в время, и его архи мало, чтобы успеть нагреть воздух.
Поэтому мортира после сгорания вышибного будет лишь слегка тёплая, как и воздух в камере.

Serge77
01.05.2017, 23:26
думаю, спорить тут не имеет смысла
аргументы в обе стороны как бы правильные, но где именно между ними лежит истина, неизвестно, и узнать никак нельзя
всё равно вышибной нужно испытывать

LEVSHA_
02.05.2017, 00:43
[QUOTE=Vоldemar;753113]График перегрузки не соответствует процессам происходящим в камере.
Например, корпус ракеты подвешен горизонтально на нитках, по торцу не сильно но резко ударяем палкой.
Время воздействия палки на корпус тысячные доли секунды, график перегрузок - десятые..

Цитата.
Все смешалось кони люди.



Чтобы стало ещё понятней, смотрим график давления отстрела патрона 12 калибра на бал. стволе.
279905
Время активного сгорания пороха 0,001 с. Дробовой заряд покинет ствол за время 0,005 - 0,01 с.
Отдача растянется на 0,2 - 0,4 с.

В мортире Мрии происходят те-же процессы, только с меньшим давлением. Приблизительно половина навески сгорит за время 0,001 - 0,01 с. и совершит основную работу, остальное будет догорать почти не принося пользы. Поэтому график перегрузки "ударного" типа..

Ненужно путать ускорение с перемещением от накопленного импульса.
Когда пуля двигается по стволу вперед, ружье двигается назад с ускорением, которое пропорционально разности масс ружья и пули.
И время в течении которого ружье получает ускорение и накапливает импульс точно равно времени перемещения пули в канале ствола.
А отдача, которую чувствует плечо стрелка, это передача накопленного импульса от ружья к стрелку.
И все это не имеет никакого отношения к случаю разделения ракеты.
Ниже график ускорения, по которому четко видно, что весь процесс ускорения то есть работы газов в замкнутой полости занимает ровно 0.1сек.
Время начала процесса 12.56сек. окончание 12.66сек.

279938


Если бы было так, как предполагаешь ты, график выглядел бы совсем не так.

А как?



Теплопроводность низкая, поэтому за столь короткое время, пусть даже перемешивая, воздух тепло не поглотит, ибо с ростом температуры градиент уменьшается и теплопередача замедляется ещё быстрее.
Плюс по любому будет огромная застойная зона.

Отдаёт, но медленно. Очень медленно.
Ты когда нибудь видел, как капля расплавленного метала от сварки падает в 20-ти литровое пластиковое ведро полное холодной воды, проходит через воду до дна и находясь полностью в воде проплавляет дно?

Точно так-же твердая частичка будет хранить своё тепло.

Капля сварки плотностью 7гр/см кубический при диаметре ~2мм имеет объём 4.2мм кубических и массу примерно 0.3гр при площади 12.5мм квадратных.
А частицы конденсированной фазы, например плотностью 2гр/см кубический диаметром 1микрон той же массы имеют общую площадь 44700мм квадратных.
И при общем весе 0.3гр их количество 14700000000штук.

В строительной термодувке спираль нагрета до ~800градусов
Длинна нагревательного элемента ~100мм.
Скорость потока ~30м/сек
То есть время нагрева воздуха ~0.0033сек.
И он оттудова выходит с температурой ~600градусов.
И при этом площадь спирали в тысячи раз меньше пощади частиц К фазы.




Тут всё упирается в время, и его архи мало, чтобы успеть нагреть воздух.
Поэтому мортира после сгорания вышибного будет лишь слегка тёплая, как и воздух в камере.

Как можно сравнивать массивное плотное тело с воздухом.

P.S. Физику, надо понимать.
То, что мы привыкли видеть в быту - капля сварки или отдача оружия не может напрямую проецироваться на даже с виду похожие процессы.

- - - Добавлено - - -



аргументы в обе стороны как бы правильные

Не ожидал!

Vоldemar
02.05.2017, 20:22
Цитата.
Все смешалось кони люди.
Это намёк, как потратив 5 минут доказать практически, что я не прав. )) Или наоборот.


Ненужно путать ускорение с перемещением от накопленного импульса.
Когда пуля двигается по стволу вперед, ружье двигается назад с ускорением, которое пропорционально разности масс ружья и пули.
И время в течении которого ружье получает ускорение и накапливает импульс точно равно времени перемещения пули в канале ствола.
А отдача, которую чувствует плечо стрелка, это передача накопленного импульса от ружья к стрелку.
И все это не имеет никакого отношения к случаю разделения ракеты.
Там всё пройдёт за 0,005 с. А график перегрузки растянется на десятые, ибо система инерциальна, ибо импульс накоплен.
Там мортира, если забыл.
Всё, что летит в критику, газ, к-фаза, вода или гречневая крупа, как когда-то водоракетчики прикалывались, даёт импульс тому, из чего оно летит. И как газы изнутри давят на обтекатель, точно так-же давят и на переборку на которой размещена мортира.
Пофиг, что летит из мортиры, газ или дробь, пинок всё равно будет, вот только его сила зависит от того что именно летит и с какой скоростью.

Ниже график ускорения, по которому четко видно, что весь процесс ускорения то есть работы газов в замкнутой полости занимает ровно 0.1сек.
Время начала процесса 12.56сек. окончание 12.66сек.

279938

Начальная фаза две сотые. Значит пинок был гораздо короче.
Где там 0,1 с. в одном направлении?


А как?
Ну если с твоих слов, обтекатель отсоединялся 0,1 с. то и начальная часть графика ускорения должна соответствовать этому времени.


Капля сварки плотностью 7гр/см кубический при диаметре ~2мм имеет объём 4.2мм кубических и массу примерно 0.3гр при площади 12.5мм квадратных.
Ноль потерял. ))
А теперь представь, как капля массой хрен целых ноль десятых, проходит через сорок сантиметров воды и сохраняет ещё кучу тепла.


А частицы конденсированной фазы, например плотностью 2гр/см кубический диаметром 1микрон той же массы имеют общую площадь 44700мм квадратных.
И при общем весе 0.3гр их количество 14700000000штук.
Опять не получилось. ))
И ты забываешь, что вся эта куча летит в собственном облаке горячего газа, которому тепло не отдать.


В строительной термодувке спираль нагрета до ~800градусов
Длинна нагревательного элемента ~100мм.
Скорость потока ~30м/сек
То есть время нагрева воздуха ~0.0033сек.
И он оттудова выходит с температурой ~600градусов.
800 - это рабочая температура. Собственная гораздо выше. Это легко проверить отключив обдув.
Вангую, что более десяти секунд спираль без охлаждения не протянет. Где там у нас нихром плавится?
И градиент значит тоже сильно больше.


P.S. Физику, надо понимать.
Вот не поверишь, тоже так думаю. Нафига пишут книги по баллистике и гидродинамике, если любой школьный физик может посчитать всё без проблем.


То, что мы привыкли видеть в быту - капля сварки или отдача оружия не может напрямую проецироваться на даже с виду похожие процессы.
Отдача, тоже ускорение.
Почему я не должен верить и использовать то, что вижу и знаю?
Знаю, что у воздуха низкая теплопроводность.
Вижу, по тени от солнца, как от газовой плиты столбом поднимается нагретый воздух до самого потолка.
Вижу, как выхлоп рд со скоростью 700 м/с попадает в атмосферу.
Как дым от костра ведёт себя в ветренную погоду.
И всё это совсем не торопится быстро перемешаться с воздухом.

Или ты больше привык доверять теоретическим наблюдениям, как Саша? ))))))))

- - - Добавлено - - -


всё равно вышибной нужно испытывать
Абсолютно согласен.

gmurvs
06.11.2017, 13:50
На ИРП04.22.2017 случилось две проблемы с отработкой ССР.
1. Первая ступень 2С_75/160 - сработал запуск второй ступени, но не сработал вышибной ССР первой ступени,
лог высоты полета - в начале полета (буквально несколько записей) были реальные данные, потом мусор.


2. Мрия - сработал вышибной тормозного парашюта, но не сработал вышибной основного парашюта.
лог высоты полета - в целом получился нормальный, но заканчивается через 7 отсчетов после инициирования воспламенителя для тормозного парашюта.

Это я к тому, что, т.к. в цепях воспламенителей я зря не использовал защиты от КЗ, то, похоже, КЗ таки случились в моменты инициирования воспламенителей. Возможная причина, например, оплетка на проводе воспламенителя оплавилась в месте его скрутки и коротнула на второй провод. Итог - контроллер сдох.

Для минимизации этого события в будующем попробую внедрить сопротивление 2 Ом в цепь воспламенителя.
Есть идея - одну жилу (провод) бортового воспламенителя (мортирные, либо запуска второй ступени) обернуть, например, термостойкой изолентой перед их скруткой.

ckona
06.11.2017, 14:00
От замыкания поджигательских проводов применяют МГТФ - провод во фторопластовой изоляции, плюс механические держатели разведенных концов проводов.
Сколько надо провода в метрах и какого сечения ? - с удовольствием поделюсь !

gmurvs
06.11.2017, 14:45
Внутри такого провода должна быть медная проволока сечением 0.4..0.6 мм (образец - металлическая жила самого дешевого UTP-шного кабеля). Для одного воспламенителя нужно 40 см (2 провода по 20 см), в одной ракете - два комплекта, считай, 1 метр - один запуск.На первое время и для тестов 10 м хватит с головой.

Serge77
06.11.2017, 20:04
я бы ОЧЕНЬ советовал заменить воспламенители вышибных вот на эти:

http://serge77-rocketry.net/igniter4/igniter4.htm

они потребляют всего 0,25 ампера, никогда не просадят батарею
они никогда не замыкают
они гарантированно перегорают при срабатывании, т.е. не нужно выставлять какой-то определённый интервал времени, на который подаётся напряжение на воспламенитель. просто включил - и пусть будет напряжение
они очень надёжны механически, не хлипкие, не ломаются
они хранятся годами без потери свойств, я проверял

ОЧЕНЬ рекомендую!

LEVSHA_
08.11.2017, 18:23
На ИРП04.22.2017 случилось две проблемы с отработкой ССР.


Для минимизации этого события в будующем попробую внедрить сопротивление 2 Ом в цепь воспламенителя.


Ели ты будешь при этом использовать тот же нихром – воспламенитель вообще не сработает.
Ели хочешь защититься от КЗ, поставь самовосстанавливающийся предохранитель.
И толстые провода между АКБ и контроллером.

Serge77
08.11.2017, 18:39
Ели хочешь защититься от КЗ, поставь самовосстанавливающийся предохранитель.


А это на самом деле поможет?
через какое время предохранитель сам восстанавливается?
он восстанавливается скачком из бесконечного сопротивления в нулевое? или постепенно?
не будет ли так: если постепенно, то контроллер перестанет работать, как только сопротивление предохранителя станет достаточно низким, чтобы просадить батарею?

LEVSHA_
08.11.2017, 19:45
А это на самом деле поможет?
через какое время предохранитель сам восстанавливается?
он восстанавливается скачком из бесконечного сопротивления в нулевое? или постепенно?
не будет ли так: если постепенно, то контроллер перестанет работать, как только сопротивление предохранителя станет достаточно низким, чтобы просадить батарею?


Дело в том, что самовосстанавливающиеся предохранители обладают достаточно большим собственным сопротивлением.
Которое, для низковольтных предохранителей составляет сотни милиом.
То есть например когда предохранитель в рабочем состоянии(холодный) его сопротивление ~0.5Ом. А когда он сработает – нагреется сопротивление ~40Ом.

Практика.
Например, мы подключили к контроллеру одну ячейку литиевого АКБ с емкостью 0.5А/ч среднее напряжение которого под нагрузкой ~3.5вольта. И допустимый ток 25С – 12.5А(рядовой АКБ).
При коротком замыкании без учета сопротивления коммутирующего ключа через предохранитель в первый момент потечет ток ~7А который, меньше рабочего почти в два раза. Примерно через 0.1сек предохранитель нагреется, и ток через него упадет до 0.1А. И такое состояние, будет продолжаться пока не будет снято напряжение.
Конечно, можно применить и другие методы. Но в данном случае проблема не в методе, а в подходе.

Serge77
08.11.2017, 19:55
ясно
я просто не знал, как и когда они восстанавливаются
т.е. это по сути терморезистор

gmurvs
08.11.2017, 20:09
Не в методе проблема, а в подходе? Это можешь разьяснить?

LEVSHA_
08.11.2017, 20:38
Не в методе проблема, а в подходе? Это можешь разьяснить?


1. Когда проектируется промышленное изделие, определяется рабочий диапазон характеристик – диапазон температур, напряжения питания и т.д..
2. Если к устройству подключается внешняя нагрузка и ли блоки, обязательно нужно предусматривать нештатную работу и реакцию на такую ситуацию.
У нас не промышленные изделия, но цена ошибки высока. Поэтому нужно нормировать параметры.
То есть если изделие работает на столе в идеальных условиях, а не в возможном диапазоне, можно считать что оно не работает.
И в нашем случае не обязательно все долго и кропотливо оптимизировать.
Достаточно делать с двойным тройным запасом. И конечно это проверять.

ckona
08.11.2017, 22:35
На первое время и для тестов 10 м хватит с головой.

Провод есть. Как передать ?

gmurvs
08.11.2017, 23:40
Ответил лично

- - - Добавлено - - -


.. в нашем случае не обязательно все долго и кропотливо оптимизировать.
Достаточно делать с двойным тройным запасом. И конечно это проверять

Что-то во всем этом есть :) но по кейсу делаю вывод - воспламенители на борту нужно делать термоустойчивыми на время подачи тока на них.
Методы - фторопластовый провод, разведение и мех. фиксация контактов, обычная одножильная витая пара, в которой один провод дополнительно изолирован чем-нибудь термоустойчивым (обернут малярным скотчем, термоизолентой).

LEVSHA_
18.11.2017, 00:20
......

Обещанного три года ждут.
График просадки напряжения при срабатывании воспламенителя выброса парашюта из последнего полета Мрiї.
Вместо воспламенителя стоял имитатор для проверки целостности цепи в виде резистора 22Ом.
При включении цепи, напряжение просело с 4.14 до 4.12вольта, то есть на 0.02вольта. А ток, проходящий через цепь, составил 187Ма.
Так как внутренний импеданс АКБ в некоторых пределах выдаваемого тока можно считать неизменным, возможно прикинуть рабочую просадку напряжения.
Например, сопротивление моих воспламенителей колеблется в пределе 2.8-3.5Ом.
Возьмем 3Ом. Это в 7.3 раза меньше имитатора то есть просадка напряжения будет примерно 7.3 раза больше - 0.146 вольта.
И напряжение упадет до 3.9вольта. А ток составит ~1300мА.
Минимальное напряжение питания контроллера примерно 3.3вольта.
АКБ, который используется для питания контроллера, имеет емкость 180Ма/ч.

К слову потихоньку улучшаем функционал программы.
Например, сделали горизонтальный маркер(серая линия напротив четырех вольт). Который, проходя через поле графика, имеет метки на вертикальных шкалах.
Так же по предложению Serge77 реализована функция, которая при подводе стрелки мышки к той или иной точке на графике в окошке указывает точное цифровое значение в этой точке и размерность.

290884

ckona
18.11.2017, 01:08
И напряжение упадет до 3.9вольта. А ток составит ~1300мА.
Минимальное напряжение питания контроллера примерно 3.3вольта.
АКБ, который используется для питания контроллера, имеет емкость 180Ма/ч.

Я еще не совсем в теме, поэтому прошу не кусать за ...

Обычно 3,3 вольта для контроллера добывают линейным стабилизатором,
у которого прямое падение напряжения то ли 0,6, то ли 0,8 вольта минимум.
То есть на входе должно быть 4,1 минимум. Если 3,9 - это как бы нехорошо.
Какие-то "стандарты" нормируют этот минимум в 4,6 вольта.

Надежнее возить два аккумулятора - один для контроллера, второй для нитей накала.

В зависимости от монтажа (на жаргоне - "проводульки") бывает так, что падение напряжение на проводе с током
вычитается из напряжения, которое чем-то управляет.
И когда "жарит ток", "логическая единичка" перестает распознаваться как 1.

LEVSHA_
18.11.2017, 12:07
Обычно 3,3 вольта для контроллера добывают линейным стабилизатором,
у которого прямое падение напряжения то ли 0,6, то ли 0,8 вольта минимум.
То есть на входе должно быть 4,1 минимум. Если 3,9 - это как бы нехорошо..
На рядовом стабилизаторе падает 2-2.5вольта.
На плохом low dropout падает ~0.6 вольта. Не могу понять, что у них за проблемы я на рассыпухе 20 лет назад делал с падением 50мВ.
А на нормальном low dropout (MC33275) при малых токах, как у меня в контроллере падает 30-50мВ.
То есть при напряжении 3.4вольта все отлично работает.
Но по большому счету контроллер будет нормально работать и при напряжении 2.75вольта просто показания АЦП уплывут.



Какие-то "стандарты" нормируют этот минимум в 4,6 вольта..
Для такого напряжения одной банки мало нужно два АКБ последовательно так было у моего первого контроллера.
Но их тогда нужно заряжать отдельно с уравнивающими цепями. У меня контролер для чайников. Воткнул usb кабель, и пока данные на комп скидываешь, АКБ автоматом заряжается даже от контроллера отсоединять не надо.



Надежнее возить два аккумулятора - один для контроллера, второй для нитей накала..
Оно конечно.
Но так не совсем удобно, особенно в маленьких ракетах.



В зависимости от монтажа (на жаргоне - "проводульки") бывает так, что падение напряжение на проводе с током
вычитается из напряжения, которое чем-то управляет.
И когда "жарит ток", "логическая единичка" перестает распознаваться как 1.
Есть такое буржуйское название Мекка земли – тоже на жаргоне.
То есть все силовые контуры замыкаются через короткую и толстую земляную дорожку, к которой припаян основной входной силовой конденсатор и разъем питания.
А микроконтроллер со всеми сигнальными контурами висит на одном из ответвлений этой дорожки.

Serge77
18.11.2017, 12:28
а я всё равно уверен, что для вышибного заряда гораздо лучше использовать надёжный воспламенитель с током срабатывания 0,25 А, чем надёжный воспламенитель с током больше Ампера.

LEVSHA_
18.11.2017, 23:21
а я всё равно уверен, что для вышибного заряда гораздо лучше использовать надёжный воспламенитель с током срабатывания 0,25 А, чем надёжный воспламенитель с током больше Ампера.

Предлагаю включить объективность.
1.Спираль лампочки намного тоньше и менее пластична. То есть параметр прочности в минус.
2.Спираль лампочки имеет точечное крепление к электродам причем рассчитанное на хороший контакт в вакууме в отличии от нескольких витков нихрома навитых на медные контакты и пропаянные. То есть параметр надежности контакта в минус.
И самое главное. Холодная спираль лампочки имеет сопротивление в 10 раз меньше, чем когда она работает. Кто не верит, может взять тестер и проверить.
То есть в первый момент через спираль лампочки течет соизмеримый ток с нихромовой спиралью.

Serge77
19.11.2017, 13:18
Предлагаю включить объективность.

Я же только за!)
Для объективности хочу подчеркнуть, что я говорю не о любых лампочках, а только о таких:
http://serge77-rocketry.net/igniter4/igniter4.htm
и не о любой обмазке, а только о той, что использована по ссылке
и не о как угодно нанесённой обмазке, а только так, как написано


1.Спираль лампочки намного тоньше и менее пластична. То есть параметр прочности в минус.

Спираль имеет толщину 0.03 мм, я измерял, это действительно тоньше нихрома, он обычно 0.1 мм.
Но спираль достаточно прочная и очень пластичная, она не хрупкая. Если поддеть иголкой и потянуть, спираль легко растягивается в нитку.
Главное НО: прочность самой спирали имеет значение только в процессе изготовления воспламенителя. После того, как спичечный состав высохнет, он защищает спираль от механических воздействий. Этот состав прочный, я кидал готовые воспламенители об пол со всей силы, ничего с ними не происходило. В ракете таких механических воздействий в принципе не бывает, т.е. запас прочности многократный.


2.Спираль лампочки имеет точечное крепление к электродам причем рассчитанное на хороший контакт в вакууме в отличии от нескольких витков нихрома навитых на медные контакты и пропаянные. То есть параметр надежности контакта в минус.

Да, лампочки бывают разных типов, в том числе и с плохими контактами. Но напомню, я говорю только о конкретном типе лампочек, в них контакт очень прочный.
Конечно же, новую партию лампочек нужно проверять. Как и всё вообще, с чем мы работаем.


И самое главное. Холодная спираль лампочки имеет сопротивление в 10 раз меньше, чем когда она работает. Кто не верит, может взять тестер и проверить.
То есть в первый момент через спираль лампочки течет соизмеримый ток с нихромовой спиралью.

Холодная спираль лампочки имеет сопротивление 2.5 Ома, что в 2.5 раза больше, чем сопротивление обычного нихромового воспламенителя (около 1 Ома). Поэтому и начальный ток у лампочки в 2.5 раза меньше, чем у нихрома, а это очень существенно.
Ток срабатывания воспламенителя из лампочки - 0.25 А, а у нихромового - около 2 А. Это значит, что на лампочку можно поставить последовательное сопротивление, сильно уменьшив начальный ток, не уменьшив надёжность срабатывания. А на нихром такое поставить нельзя.

Итог: при объективном рассмотрении вердикт оказывается в пользу лампочки. Она ничем не хуже по механике, чем нихром, а по надёжности срабатывания и вероятности просадки питания сильно выигрывает.
Ещё раз подчеркну: не в пользу любого воспламенителя из лампочки, а только сделанного точно по инструкции.

LEVSHA_
19.11.2017, 14:15
Я же только за!)
Для объективности хочу подчеркнуть,

Холодная спираль лампочки имеет сопротивление 2.5 Ома, что в 2.5 раза больше, чем сопротивление обычного нихромового воспламенителя (около 1 Ома). Поэтому и начальный ток у лампочки в 2.5 раза меньше, чем у нихрома, а это очень существенно.


Я же писал ниже
«Например, сопротивление моих воспламенителей колеблется в пределе 2.8-3.5Ом.»

Serge77
19.11.2017, 16:05
а какой ток срабатывания?
плохо, что нет подробного описания твоих воспламенителей
они очень надёжные, но без точной инструкции их можно очень легко испортить

LEVSHA_
19.11.2017, 21:07
а какой ток срабатывания?
Так как сопротивление нихрома очень мало зависит от температуры +-10%
Рабочий ток в основном зависит от уровня заряда АКБ и разброса сопротивления и примерно составляет 1-1.5ампера.



плохо, что нет подробного описания твоих воспламенителей
они очень надёжные, но без точной инструкции их можно очень легко испортить

Тут есть общая информация.
http://forum.modelka.com.ua/threads/66031-Воспламенители-и-стартовое-оборудование/page10

Serge77
19.11.2017, 21:21
всё-таки 1-1,5 А намного больше, чем 0,25 А

по ссылке ничего не увидел

LEVSHA_
04.01.2018, 15:49
Когда происходит процесс разборки ракеты, для выброса парашюта меня лично очень напрягает что стропы и фалы могут запутаться.
Очень необычный подход к системе спасения.

293017293018

Serge77
04.01.2018, 16:13
да, идея оригинальная!
но как быть с рывком при открытии?
амортизаторы некуда ставить
разве что резиновые стропы

и всё это тяжело и габаритно

ckona
04.01.2018, 18:45
очень напрягает что стропы и фалы могут запутаться
Потому что все зациклены на выбросе парашюта путем разделения корпуса ракеты/отстреле обтекателя.
В результате ком с тряпочкой и стропами предоставляется всяческим случайностям.
И почти никто не озадачивается расходным контейнером, который обеспечивает вывод упаковки в поток с последующим разделением,
а также выбросом правильно сложенного парашюта из бокового отсека, с изначальным боковым ускорением.

gmurvs
04.01.2018, 20:53
Мне интересна концепция выброса парашюта в сторону с инженерной точки зрения, часто думаю, как это конструктивно можно сделать.
Но концепции реализации в малом диаметре корпуса не сложилось. В 75 мм и 160 мм форматах больше пространства для маневра, но делать отстрел парашюта в бок ради него самого - не видно сильных преимуществ по сравнению с обычной схемой.

- - - Добавлено - - -

Кроме самого парашюта есть еще фалы, квиклинки и амортизатор. Как все это увязать для отстрела в бок имея автоматическое ограничение внутреннего пространства диаметром корпуса?

- - - Добавлено - - -

И сам механизм отстрела - механика, пиротехника? + дыра в корпусе с лючком!

Serge77
04.01.2018, 22:02
при отстреле вбок я вижу одни недостатки
дыра в корпусе сильно его ослабляет, рывок парашюта может переломить длинную целую ракету
если парашют оторвётся, ракета останется стабильной и продолжит лететь быстро и быстрее (разобранная ракета безопаснее)
мало места для всего, что нужно
более сложная сама механика

а какие преимущества? не вижу

LEVSHA_
04.01.2018, 22:48
но как быть с рывком при открытии?

Так как парашют находится не на фале за несколько метров, а непосредственно связан с корпусом, можно легко обеспечить открытие купола в две стадии.

Дмiтро
14.03.2018, 11:33
Всем добрый, решил показать своё...
https://www.youtube.com/watch?v=8MwxV7faVUw&t=11s

Serge77
14.03.2018, 12:43
Добрый день новому участнику!)
красивая ракета, должна хорошо летать!
только двигатель всё-таки желательно ставить в ракету уже испытанный, жалко такой красотой рисковать
и ещё - обмотка двигателя изолентой никак его не укрепит, потому что в таком двигателе всё давление держит само топливо, оно гораздо более жёсткое, чем корпус и тем более изолента
и вообще советую избавиться от сопла)
http://serge77-rocketry.net/nozzleless0/nozzleless0.htm

LEVSHA_
14.03.2018, 13:36
Всем добрый, решил показать своё...
https://www.youtube.com/watch?v=8MwxV7faVUw&t=11s

Классная ракета и начинка богатая!
Испытания трекера делал в траве или ямке?
Интересно, какая скорость спуска ракеты по альтиметру?
А двигатель «разобрался» потому что заряд, скрепленный, а топливо хрупкое и изолента не поможет.
Переходи или на вкладные шашки или на бессопловик.

Дмiтро
14.03.2018, 13:50
обмотка двигателя изолентой никак его не укрепит, потому что в таком двигателе всё давление держит само топливо, оно гораздо более жёсткое, чем корпус и тем более изолента
и вообще советую избавиться от сопла)
http://serge77-rocketry.net/nozzleless0/nozzleless0.htm
Корпус изготовлен из ватмана полностью проклеенного жидким стеклом, толщина стенки примерно 6 мм, изолента то для центровки. А вообще спасибо ))). Кстати именно твой сайт Сергей надёжно прихватил меня к ракетомоделизму. У меня малый опыт в пусках, и очень уж хочется выжать с движка побольше ))) потому пока с соплом. Ждем погоды

gmurvs
14.03.2018, 13:51
Зачетный звук лопнувшего мотора, повезло, что были на приличном расстоянии. У меня один раз тестовый мотор подобным образом отработал (хорошо, что не поленился полностью закопать его в яму "V" - все осколки вверх ушли) - незабываемо. Если такое произойдет в ракете, то ей и всему тому, что в ней - гаплык.

Дмiтро
14.03.2018, 14:07
Классная ракета и начинка богатая!
Испытания трекера делал в траве или ямке?
Интересно, какая скорость спуска ракеты по альтиметру?

Трекер после покупки сразу протестил на открытой месности, погрешность составили ну максимум 3,5 метра и то в отдельных случаях, а так 1-2 метра точность. Я когда к собаке прицепил трекер она с перепугу в будке закрылась ), а через ГуглЗемля вообще классно точка отбита была точно на будке. Вообще этот трекер меня очень удивил своей точностью.
Характеристики полета потом выложу, пока тесты только в банке делал. Вообще систему контроля и спасения классную подогнали. Для одного паращюта и для 2, собрана на Ардуино НАНО + BMP180 + SD.

Serge77
14.03.2018, 19:44
Трекер после покупки сразу протестил на открытой месности

вопрос был в другом - если трекер лежит в ямке или густой высокой траве, он выдаёт координаты?

- - - Добавлено - - -


очень уж хочется выжать с движка побольше ))) потому пока с соплом

такое сопло не позволяет выжать из топлива УИ больше, чем получается в бессопловике
поэтому лучше и проще без сопла)

Дмiтро
14.03.2018, 20:26
в ямках не пробовал, под навесом железным и в авто на заднем сиденье сигнал устойчив.

LEVSHA_
06.04.2018, 23:09
Я думаю вся проблема в датчике BMP180. .
Датчик это просто инструмент он не хороший и не плохой.
У каждого датчика есть заявленная точность, уровень шумов и разрешающая способность и.т.д.
В данном случае чтобы контроллер вовремя выбрасывал парашют нужно не датчик менять, а логику алгоритма, которая отвечает за выброс парашюта.
Например, сырые данные, получаемые с датчика, контроллер фильтрует «скользящим средним» на 5 и после этого анализирует. И если высота уменьшилась от максимально зафиксированной на 3-5метров мы выбрасываем парашют.

Vоldemar
07.04.2018, 21:10
А может так правильнее?
Судя по видео, срабатывание ССР происходит очень близко к апогею. Хорошо заметно, что планер сваливается в горизонтальный полёт, точно определить по этому видео вряд-ли получится. Логичнее не ждать уменьшения высоты а инициировать, например, при отсутствии её прироста.
Снизу, это вполне может восприниматься как раннее срабатывание, тем более, если сравнивать и смотреть на инициацию ССР "стандартного" исполнения.

Serge77
07.04.2018, 21:47
ну всем же хочется увидеть максимум высоты, а так будет недобор)

LEVSHA_
07.04.2018, 22:26
А может так правильнее?

Понятно, что можно организовать алгоритм выброс парашюта как на подходе к апогею, так и после. Самое главное чтобы алгоритм был помехоустойчивым.
У нас в прошлом году были прецеденты.

Vоldemar
07.04.2018, 22:38
Если инициация по отсутствию прироста высоты, то недобора не будет.
А даже если и будет 5 - 10 метров, это вообще ничего не решает.) Не соревнования ведь.
А вот выброс парашюта именно в апогее, это отлично.

- - - Добавлено - - -


Самое главное чтобы алгоритм был помехоустойчивым..
Главное - выбросить парашют в апогее. ))
Помехоустойчивость несомненно нужна, но не могу понять, зачем ждать уменьшения высоты если можно ориентироваться на отсутствие её увеличения.

LEVSHA_
07.04.2018, 23:48
Главное - выбросить парашют в апогее. ))
Помехоустойчивость несомненно нужна, но не могу понять, зачем ждать уменьшения высоты если можно ориентироваться на отсутствие её увеличения.

Чтобы ответить на твой вопрос нужно получить от тебя дополнительные данные.
Как ты себе представляешь алгоритм определения «отсутствие увеличения высоты»?

Дмiтро
08.04.2018, 09:13
Кому интересно.
Вот каким продуктом (ССР) пользуюсь я (действительно люди постарались) https://yadi.sk/i/9x2IbxIk3UCoZC
или так
http://files.dp.ua/file?source=18040809282952278821

Serge77
08.04.2018, 10:14
ссылка не открывается

Дмiтро
08.04.2018, 10:18
на что можно еще залить?

- - - Добавлено - - -

вот ссылка ещё
http://files.dp.ua/file?source=18040809282952278821

Vоldemar
08.04.2018, 10:52
Как ты себе представляешь алгоритм определения «отсутствие увеличения высоты»?
Точно также, как и определяется изменение высоты.
Есть понижение, это сейчас и является искомым событием.
Нет прироста в течении сколько там скорость опроса - искомое событие.
И судя по описанию с наличием начала высоты полета, после которого возможна инициация воспламенения вышибного, там так и сделано.

LEVSHA_
08.04.2018, 12:10
Нет прироста в течении сколько там скорость опроса - искомое событие.


Если некоторое время нет прироста высоты то значит есть понижение высоты по закону Ньютона. :)

Vоldemar
08.04.2018, 12:24
Если некоторое время нет прироста высоты то значит есть понижение высоты по закону Ньютона. :)
Горизонтальное движение тоже понижение?))
Чем выше полёт и чем ниже качество планера, тем шире парабола прохождения апогея.
И горизонтальный участок в пределах погрешности датчика может быть довольно длинным. Имхо, это самый правильный участок для определения события.

Serge77
08.04.2018, 13:27
независимо от того, какая величина горизонтальной скорости, барометр чувствует только вертикальную скорость, а она всегда меняется одинаково, так что никакого зависания в показаниях барометра не будет
но это не важно
если нет шумов и прочих погрешностей в работе барометра, которые возникают в полёте, то в принципе любой алгоритм будет работать
весь вопрос именно в том, какой алгоритм будет более устойчив к реальным шумам и погрешностям

LEVSHA_
08.04.2018, 16:05
Горизонтальное движение тоже понижение?)).
Скажем так.
Если ракета не имеет органов для управления полетом и не имеет развитых аэродинамических поверхностей всегда в независимости от пространственного положения или набирает высоту или падает вниз.




Чем выше полёт и чем ниже качество планера, тем шире парабола прохождения апогея.
И горизонтальный участок в пределах погрешности датчика может быть довольно длинным. Имхо, это самый правильный участок для определения события.
Ширина параболы увеличивается только из-за увеличения горизонтальной скорости.
То есть, например мы достигли максимальной высоты и в этот момент продольная ось планера ракеты расположена горизонтально. Но в одном случае скорость 100м/сек. а в другом случае10 м/сек.
И в обоих случаях через 1сек. ракета упадет на ~5метров.

Vоldemar
08.04.2018, 16:22
Скажем так.
Если ракета не имеет органов для управления полетом и не имеет развитых аэродинамических поверхностей всегда в независимости от пространственного положения или набирает высоту или падает вниз.
Я не про это. Набор или снижение высот, если парабола широкая, может проходить с точки зрения датчика, как горизонтальный полёт.





И в обоих случаях через 1сек. ракета упадет на ~5метров.
Так этого я и не понимаю, зачем дополнительно разгонять планер, пусть даже не существенно хотя лишних 10 м/с легко могут прилипнуть, если существует возможность инициации ССР ближе к апогею.
И говорю о том, что возможно, именно так и сделано в обсуждаемом случае.

Дмiтро
08.04.2018, 21:40
Я начинаю тонуть в вашей дескусии. Кто нибудь открыл мою ссылку?

LEVSHA_
08.04.2018, 23:48
Я начинаю тонуть в вашей дескусии. Кто нибудь открыл мою ссылку?

Я открыл. Большой подробный и добротный pdf. С некоторыми странностями в описании.
«Обработанные фильтром данные поступают на узел сравнения (4), и как только высота подъема ракеты превысит 300см, начинается запись данных на microSD карту. При уменьшении высоты менее 300см, после выдержки 2 секунд запись прекращается.»

gmurvs
09.04.2018, 23:56
Я тоже открыл и ознакомился, а в чем есть сложность?

- - - Добавлено - - -

Попробуй мою программу (http://arduino.ru/forum/proekty/vysotomer#comment-323297)

LEVSHA_
10.05.2018, 18:22
думаю, что б парашюты вложить один за другим какие варианты есть?))
Вариант.

298568
298569
298570

Дмiтро
13.05.2018, 09:04
Для себя я планировал тормозной парашют установить в отделе обтекателя. Вернее вышибной тормозного парашюта в обтекателе. Основной же как в стандартной схеме с мортирой. Между самими парашютами установить перегородку из скажем пенополистирола (будет служить своеобразным упором для газов от тормозной сист. ). Питание для обтекателя осущиствить наклейкой метализированного скотча по поверхности корпуса. Таким образом две системы,тормозная и основная, в корпусе направлены друг на друга.
Ну както так. Если не совсем понятно набросаю на листе эскиз

LEVSHA_
13.05.2018, 11:09
Для себя я планировал тормозной парашют установить в отделе обтекателя. Вернее вышибной тормозного парашюта в обтекателе. Основной же как в стандартной схеме с мортирой. Между самими парашютами установить перегородку из скажем пенополистирола (будет служить своеобразным упором для газов от тормозной сист. ). Питание для обтекателя осущиствить наклейкой метализированного скотча по поверхности корпуса. Таким образом две системы,тормозная и основная, в корпусе направлены друг на друга.
Ну както так. Если не совсем понятно набросаю на листе эскиз

Думаю что мне понятно.
Плюс в твоей схеме, что при открытии тормозного парашюта инерционные процессы не пытаются выбросить основной парашют.
А вот с токопроводом не совсем понятно.
Между корпусом и обтекателем будет разъем?
Ты проверял сопротивление скотча на один погонный метр?

Дмiтро
13.05.2018, 14:33
А вот с токопроводом не совсем понятно.
Между корпусом и обтекателем будет разъем?
Ты проверял сопротивление скотча на один погонный метр?

Нет сопротивление не проверял. Эту схему я прикидывал на будущее.
Кстати электрическую связь обтекателя с основным корпусом я использовал в своей первой ракете. Там в обтекатель я устанавливал источник питания (КРОНА 9 В для смещения центра тяжести), он запитывал таймер вышибного. Вот в качестве проводника использовал жилу от витой пары, а не скотч. Правда провод немного по колхозному смотрелся на поверхности корпуса, но я думаю , что можно использовать медную проволоку без изоляции для уменьшения её диаметра и её немного утопить в корпус если он к примеру из картонной трубы (ну к эстетическому виду каждый может подойти по своему).
Ток протекал не через разъем, а через скользящие контакты (корпус/стакан обтекателя).
Вариант со скотчем пришел на ходу.
Ну а так все отработало на первой модели.

Вот еще набросал на скорую. Как по мне, установка вышибного в обтекателе, задача не сверхсложная
298691

LEVSHA_
13.05.2018, 16:10
Вот еще набросал на скорую. Как по мне, установка вышибного в обтекателе, задача не сверхсложная
298691

Если блинчики перегородок глубоко посажены в трубу их или заклинит или развернет и все газы вылетят в трубу.

Дмiтро
13.05.2018, 16:26
Если блинчики перегородок глубоко посажены в трубу их или заклинит или развернет и все газы вылетят в трубу.

Это я схематически указал. Я изготавливаю с войлочными уплотнителями с верхи и снизу "блинчика".
Срабатывает на 100 %
Проверено

Если я правильно понял, что блинчик это поршень.

LEVSHA_
13.05.2018, 23:29
Если я правильно понял, что блинчик это поршень.

Да правильно.

Serge77
12.12.2018, 17:54
парашют для катапультного кресла, написано, что работает до скоростей почти 200 м/с
в нём хитрые щели, может и нам такой подойдёт, и амортизатор не нужен?

http://borkodrom.ru/My/books/Spravochnik/06_C-5K.htm

LEVSHA_
16.12.2018, 00:06
Видео не новое, но раньше не встречал.
В конце видео спуск на парашюте, который на высокой скорости будет «подстраиваться».
https://www.youtube.com/watch?v=wLSmGuJq-Mk

Первый пуск ракеты в этом видео решает вопрос двух парашютов одним.
https://www.youtube.com/watch?v=IZeroEWau6g

Serge77
16.12.2018, 11:36
В конце видео спуск на парашюте, который на высокой скорости будет «подстраиваться».

а откуда известно, что будет подстраиваться?



Первый пуск ракеты в этом видео решает вопрос двух парашютов одним.

так сложность двухпарашютной системы не в том, что нужно шить два парашюта, а том, что нужно делать два разделения

LEVSHA_
17.12.2018, 00:46
а откуда известно, что будет подстраиваться?
Это предположение.
Стропы тянут за лепестки и перекрывают наполнение купола.




так сложность двухпарашютной системы не в том, что нужно шить два парашюта, а том, что нужно делать два разделения
Как пользователь швейной машинки могу сказать, что сшить один парашют в два раза проще. :)
Если серьезно, то такая схема мне очень нравится в свете экстренной разборки при недопустимом отклонении от вертикали.

Serge77
17.12.2018, 14:17
Если серьезно, то такая схема мне очень нравится в свете экстренной разборки при недопустимом отклонении от вертикали.

А я что-то всё больше склоняюсь к тому, что если разобрать скоростную ракету на активном участке или сразу после него, то всё оторвёт, независимо от того, будет ли там маленький парашют или просто фал-лента
а если оторвёт, то двигательный отсек останется стабильным и продолжит полёт куда не надо
кстати, Мрия, когда у неё в полёте отвалилась голова и болталась сбоку, продолжила стабильный полёт вверх даже с таким дисбалансом сбоку
поэтому я думаю, в таких случаях правильнее поступать по-взрослому и разбирать не только ракету, но и двигатель
думаю, нихром, залитый в бессопловик в правильном месте, с этим справится

LEVSHA_
18.12.2018, 23:16
А я что-то всё больше склоняюсь к тому, что если разобрать скоростную ракету на активном участке или сразу после него, то всё оторвёт, независимо от того, будет ли там маленький парашют или просто фал-лента


Да вопрос не раскрыт.
И замечания интересные!

Несколько тезисов.
Мрия не показатель, какой у её запас устойчивости неизвестно.
Если двигатель разобрать вначале траектории получим град из горящих «камней» и несколько отдельных кусков планера и двигателя падающих вниз.

Нужно думать!

Vоldemar
19.12.2018, 10:27
Если двигатель разобрать вначале траектории получим град из горящих «камней» и несколько отдельных кусков планера и двигателя падающих вниз.

Нужно думать!

Полностью согласен.
Считаю, что разбирать работающий мотор не нужно.
Две - три крупных части планера на длинной связке собьют прямолинейную траекторию.
Двигательный отсек отделять максимально коротким, середина с электроникой и голова.
Либо двиг. отсек и голова с маленьким кевларовым парашютом выпадающим сразу при разделении.

Serge77
19.12.2018, 12:22
Если двигатель разобрать вначале траектории получим град из горящих «камней» и несколько отдельных кусков планера и двигателя падающих вниз.


конечно, ничего хорошего тут нет
но я думаю, это лучше, чем ракета, которая шпарит в сторону и мы ничего не можем сделать
к сожалению, выбор очень маленький



Двигательный отсек отделять максимально коротким, середина с электроникой и голова.


речь идёт о высотной хорошо сверхзвуковой ракете
в ней 80-90% длины занимает двигатель, он же является корпусом ракеты
если отсюда отстрелить голову, ракета останется практически целой и дальше полетит прямо
и никак нельзя надеяться на то, что на сверхзвуке отделение головы произойдёт штатно, т.е. её не оторвёт
мы ведь это никак не можем протестировать на земле

если не разбирать двигатель, то нужно думать, как сделать, чтобы корпус без головы был гарантированно нестабильным и стал кувыркаться
например, верхний срез корпуса сделать косым

Vоldemar
19.12.2018, 12:38
Нужно, чтобы стабилизаторы были закреплены на отдельном куске трубы надетой на корпус. Останется только придумать, как их оттуда сдёрнуть назад, это будет довольно легко организовать, учитывая усилие набегающего потока.

Serge77
19.12.2018, 12:49
легко сказать - "только придумать")
это кольцо будет одето на голый двигатель, там некуда ставить исполнительные механизмы
ещё - это кольцо должно плотно садиться на неработающий двигатель, а значит на работающем двигателе его заклинит, потому что двигатель раздует давлением (если это не бессопловик)

Vоldemar
19.12.2018, 13:26
легко сказать - "только придумать")

Не-не, я уже знаю как, иначе бы не предлагал. Тут нужно принципиальное согласие.
Это архи просто, надёжно и легко реализуемо. ))
Думайте все, может ещё что-то вылезет.
Если нет, через пару дней расскажу. )))))

Serge77
19.12.2018, 13:31
согласие есть, рассказывай!))

LEVSHA_
19.12.2018, 15:17
например, верхний срез корпуса сделать косым

Тут наши мысли сходятся. :)

Vоldemar
19.12.2018, 19:41
Труба длиннее стабилизаторов в обе стороны, то, что длиннее разрезать вдоль на 4 лепестка.
Одеть на мотор и по лепесткам с зверским выражением лица и фанатизмом по два витка рыболовной плетёнки одним куском, которую пережечь в нужный момент. Места соприкосновения грубо ошкурить по кругу.
Зазоры естественно минимальные.
После пуска на новый мотор одеть готовый стабилизаторный блок и нахлобучить голову - ракета готова. )

Serge77
19.12.2018, 20:18
допустим, калибр ракеты 100 мм
на сколько мм должны выступать эти лепестки от краёв стабилизаторов, чтобы их было реально сжать?
какой ниткой обматывать?
её сдует или расплавит на двух махах
тянуть провод к нитке снаружи двигателя?
идея отлично должна работать на ракете, летящей на 1-2 км
для двух махов очень сомнительно

Vоldemar
19.12.2018, 21:19
Сантиметров 5 - 6, лепестков ведь может быть больше.
Главное там в минимальном зазоре.
Нитка хб например, сотню будет держать.
Тянуть не провод а две полоски фольги, на аэродинамику и внешний вид не повлияет.
Точно сработает и тестировать на земле можно сколько угодно.

Serge77
20.12.2018, 19:48
я видел передние кромки стеклопластиковых стабилизаторов, которые после сверхзвука стали лохматыми
поэтому сомневаюсь, что нитка останется на месте
и проверить мы это никак не можем

Vоldemar
20.12.2018, 20:11
По нитке можно что-то придумать.
Я тут расчехлил калькулятор, если диаметр 100 мм. и 2М, то квадрат скорости умножаем на плотность воздуха и делим на два.
680^2*1,23/2=284376
Результат умножаем на Сх и площадь миделя.
284376*0,4*0,008=910 N
Это усилие лобового сопротивления.
Процентов 70 от этого значения упрется в голову.
Вот условия для наземного теста вырисовываются: образец расположен вертикально, на обтекателе сверху груз 65 кг.
Тупиковая ветвь.

Serge77
20.12.2018, 21:36
получается, что стабилизаторы будут съезжать не вниз, а вверх?
это после отработки двигателя
а на тяге - вниз

Vоldemar
20.12.2018, 21:50
Это расчет по отделению обтекателя.
Т.е. в аварийном режиме отстрелить голову не получится.
_________
Остаётся либо взрывать мотор, либо отбрасывать стабилизаторы, либо выталкивать что нибудь сбоку.

Serge77
21.12.2018, 19:46
груз 65 кг поднимется при избыточном давлении в трубе меньше 1 атм, так что никакой проблемы

Vоldemar
29.12.2018, 16:37
груз 65 кг поднимется при избыточном давлении в трубе меньше 1 атм, так что никакой проблемы
А если скорость планера 20 м/с.?

Serge77
29.12.2018, 20:48
не понял вопроса

Vоldemar
29.12.2018, 22:41
Расчет нагрузки на обтекатель для 2М, навеска вышибного тоже. Как это будет работать без нагрузки на голову.

Serge77
29.12.2018, 23:14
скажем, вышибной расчитан на избыточное давление 3 атм
на 2М треть усилия будет отъедаться набегающим потоком, не страшно
тем более, что отъедаться будет намного меньше трети, ведь ракета не упирается хвостом в землю
не отстреливается нос, так отстрелится корпус от носа

Vоldemar
29.12.2018, 23:30
Если двигатель на режиме, то корпус не отстрелится.
Но не об этом.
Если скорость маленькая, нагрузки на обтекатель нет а вышибной на 0,3 МПа и нагрузку 650 N.

Serge77
30.12.2018, 11:52
так что ты предлагаешь?

Vоldemar
31.12.2018, 16:44
Я предлагаю забить на аварийную разборку. )

З.Ы. Всех с наступающим! Безаварийных прожигов и прогнозируемых полётов!

Serge77
01.01.2019, 14:40
С Новым годом, ракетчики!)
высоких полётов!)

если бы полигоны были бесконечно широкими, то можно было бы не думать про аварийную разборку
но я думаю, вряд ли у нас есть полигоны шире, чем 20-30 км по всем направлениям
а на поле диаметром в 30 км совсем безопасно можно запускать ракету всего лишь на 7-8 км
маловато будет!))

один из вариантов - для аварийной разборки использовать отдельный большой вышибной заряд, но для этого нужно переделывать контроллер

LEVSHA_
09.03.2019, 00:00
Сход с орбиты и приземление.
SpaceX Crew Dragon Splashes Down in the Atlantic Ocean
https://www.youtube.com/watch?v=gsIkeFaC1vg

LEVSHA_
18.06.2019, 21:22
В этом году Nakka опубликовал вариант дымового трассера для отслеживания ракеты после апогее.
http://www.nakka-rocketry.net/smoke.html

LEVSHA_
19.10.2019, 20:00
Немного модернизировали полетный контроллер.
Теперь можно выставить такие параметры настроек, которые позволяют «летать» в лифте девяти этажного дома. И при этом можно проверить выброс как тормозного, так и основного парашюта.
315806

LEVSHA_
23.10.2019, 21:17
Немного усовершенствовали программу для ПК полетного контроллера.
Изменили боковую панель управления и добавили автоматический расчет скорости спуска ракеты, которая считается между двумя вертикальными маркерами. Маркеры можно выставить в любом месте.

315897

LEVSHA_
30.10.2019, 20:51
.......

Стропы десантного парашюта Д-6.

316234

Serge77
20.11.2019, 10:31
пневматическая система выброса парашюта

http://www.propulsionlabs.com.au/Pyroless_Release/page8.html?fbclid=IwAR0xjPmQWphG48G0fW72NOiI0QDYuN eEBWxaxb6kqj7Xpuxfv1kIMDifSjY

LEVSHA_
08.01.2020, 21:50
......

Опыты с парашютом и отсеком для него.
V-2 Blossom 1 Launch, 1947
https://www.youtube.com/watch?v=OI7uh-ObrZw

Serge77
09.01.2020, 13:04
интересный ролик
особенно понравилась выдача премии в конце)

LEVSHA_
27.03.2020, 11:18
Интересное видео. Съемка того как ведет себя разобранная ракета спускающаяся на тормозном парашюте.
Vanderbilt Rocketeers Win "Four-peat"
https://www.youtube.com/watch?v=L7zQ7mUAFwU&feature=emb_logo

Serge77
28.03.2020, 21:37
похоже, у них парашют без отверстия, поэтому его так болтает

LEVSHA_
18.04.2020, 22:11
Уникальная ситуация, сработали оба контроллера, первой отработала мортира "оптимального".
Второй этап разделения произошел благодаря резервному контроллеру.
Резервирование это круто!

После ещё более детального разбора лога полета я понял, что ты любитель экстрима и в данном полете шёл по лезвию.
Если посмотреть на картинку, то видно, что разборка ракеты (красный тычок вверх) произошла после окончания импульса тока на воспламенитель (зеленая линия). То есть намазка воспламенителя загорелась в последний момент подачи тока на воспламенитель.
И с этим надо что-то делать. Хотя бы в настройках увеличить время работы воспламенителя до 2.5сек.
А вот вышибной заряд создал ускорение 16g а через 0.3 сек был «откат» в другую сторону в те же 16g.
А какой длинны у тебя в ракете соединительный фал, где выбрасывается тормозной парашют?

И еще. По форме просадки напряжения при срабатывании воспламенителя видно, что АКБ у тебя хороший, а вот соединительные провода цепи питания длинные и тонкие или плохой контакт в цепи питания.

320226

gmurvs
19.04.2020, 11:43
фал - толстый кевлар 3 метра, настройки 2.5 сек на воспламенители сделаю, акб сейчас померил 3.96 вольт, состояние проводов норм, коннект обычными jst разъемами.
Лак реально был плохо счищен - мало по длине провода, без обжимки,
Вот что бывает если год не летать:),
Сейчас каждый воспламенитель сначала обжимаю в наконечник, после вкручивания тестирую сопротивление на колодке, на днях еще раз полетаю