PDA

Просмотр полной версии : Обсуждение Airbag



kukin
09.11.2015, 21:46
Есть идея сделать на импеллере подушку безопасности для самолета.
Какой импеллер посоветуете (чем меньше диаметром и легче, тем лучше), чтоб раздувать за несколько секунд подушку объемом 10-20дм³.
желательно под аккумулятор 4s

drager
09.11.2015, 23:22
А Вы вообще представляете себе как работает AirBag ?:) Если модель просто падает , вертикальная скорость составляет 20-30 м/с. Т.е. Вы собираетесь активировать подушку с высоты 100м?! Тогда уж лучше парашют.

kukin
09.11.2015, 23:56
А Вы вообще представляете себе как работает AirBag ?:)
На себе не пробовал, но говорят неприятно..


Если модель просто падает , вертикальная скорость составляет 20-30 м/с.
Скажем так, модель имеет вертикальную скорость 7-8м/с, горизонтальная до 3м/с.


Т.е. Вы собираетесь активировать подушку с высоты 100м?! Тогда уж лучше парашют.
Активировать как можно ниже, модель уже парашютирует как классическая вольнолетающая.
Просто в отличии от вольнолетающей, она тяжелее.
Оптимально бы еще регуль с реверсом, дабы при неудачном заходе на посадку можно было выйти из парашютирования, а подушку "втянуть обратно", во как загнул..http://s15.rimg.info/4c20577c101f2fb47478b3bb16cb0d91.gif

- - - Добавлено - - -

Я так понимаю, мне бы чё-нить такое (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17145__EDF35_with_11000kv_Motor_Assembled.html) (как принято писать, не реклама), а может и 40мм того-же "издателя", но мотор покрепше, на 4S, или перемотать?

одессит
10.11.2015, 00:14
Ой, направьте лучше свой потенциал на тренировки и проблема отпадёт.

kukin
10.11.2015, 00:36
Ой, направьте лучше свой потенциал на тренировки и проблема отпадёт.
Не все так просто, да и не получаются у меня простые решения..
Модель предназначена для посадки парашютированием, у неё механизации крыла нет, задумана она так.
Сам самолет выдержит посадку на брюшко с заявленной выше скоростью, а вот электроника.. не уверен, что для неё это полезно.
Недавно крылом угодил (http://forum.modelka.com.ua/threads/68123-Чемпионат-Украины-в-классе-F3F-2015/page3?p=644445&viewfull=1#post644445), бывает для посадки места нет, а посадить надобно.
Медленно но уверенно иду к цели, стабилизатор готов (http://forum.modelka.com.ua/threads/67019-отстегивающийся-стабилизатор/page3?p=624474&viewfull=1#post624474), самолет парашютирует (http://xyz.uz.ua/images/uav/flight.jpg), но вертикально сажать без подушки морально не готов.

- - - Добавлено - - -

Сложность в выборе импеллера возникла потому, что eCalc (http://ecalc.ch/fancalc.php?ecalc&lang=ru) не считает мелкие импеллеры.
А тут важно знать скорость потока в статике.

Andy_G
10.11.2015, 11:07
Да уж... ну и тема :drag::pooh_on_ball: Просится в передачу "Очумелые ручки" к господину Бахметьеву :)
Если по теме - не знаю кто как, но я никогда не меряю скорость воздушного потока от импа, даже прибора такого не имею и не собираюсь иметь :)
Меряю только статическую тягу, ток и вольтаж. Думаю, большинство поступает примерно так же.
А вот у меня спортивный интерес на тему вашего ноу-хау - дополнительный вес от импа, регулятора и батареи и подушки не смущает? Особенно если ещё и под 4S. А устанавливать всё это добро где на планере собираетесь? И какой размер подушки собираетесь делать? Ну а по поводу реверса со складыванием подушки - это ну полный бред :fool:

Scout
10.11.2015, 15:28
Есть идея сделать на импеллере подушку безопасности для самолета.
Какой импеллер посоветуете (чем меньше диаметром и легче, тем лучше), чтоб раздувать за несколько секунд подушку объемом 10-20дм³.
желательно под аккумулятор 4s


Ой, направьте лучше свой потенциал на тренировки и проблема отпадёт.

Самый правильный ответ.

А по делу - летал с парашютом и подушкой. Подушка была с вертикальными внутренними стяжками, чтоб не быть мячиком. Надувалась импеллером. Подушка должна быть точно под центром тяжести иначе после посадки возможны болезненные завалы. Реализация открытия была на аналоговой крутилке - после открытия парашюта, 100% крутилки - выталкивает люк и надувается, после крутилку на минимум (так что ветром не сдувало) иначе будет прыжок тушки или разрыва подушки. Все тесты надо проводить на земле, многократно.

Если места мало для посадки руками, не факт что в плохое место ветром унесет ваш самолет с парашютом.

kukin
10.11.2015, 16:45
..Если по теме - не знаю кто как, но я никогда не меряю скорость воздушного потока от импа, даже прибора такого не имею и не собираюсь иметь :)
У каждого свой уровень развития, фундамент и багаж знаний.


..А устанавливать всё это добро где на планере собираетесь? И какой размер подушки собираетесь делать?
Выше указанны ссылки, половина вопросов отпадет.


..Ну а по поводу реверса со складыванием подушки - это ну полный бред :fool:
Бред, это иметь электроморот и не использовать реверс для втягивания подушки, тем более если посадку захочется отложить.


Самый правильный ответ.
Отчего одессит одини и те-же советы дает, у меня прям дежавю (http://forum.modelka.com.ua/threads/67019-отстегивающийся-стабилизатор/page2?p=609305&viewfull=1#post609305) .
Да вот ситуация иная, защелка стабилизатора уже не однократно спасла ему жизнь. А крыло кстати тоже отстегивается, чему я тоже очень рад.



А по делу - летал с парашютом и подушкой. Подушка была с вертикальными внутренними стяжками, чтоб не быть мячиком. Надувалась импеллером. Подушка должна быть точно под центром тяжести иначе после посадки возможны болезненные завалы. Реализация открытия была на аналоговой крутилке - после открытия парашюта, 100% крутилки - выталкивает люк и надувается, после крутилку на минимум (так что ветром не сдувало) иначе будет прыжок тушки или разрыва подушки. Все тесты надо проводить на земле, многократно.
Спасибо за рекомендации, а то пришлось бы топтать новую тропу рядом с соседской!
Я уже думал делать "взрывной" клапан, за одно клапан на импеллер, вес у модели с подушкой может превысить 5кг, тем более что в перспективе хочется больший аккумулятор.


Если места мало для посадки руками, не факт что в плохое место ветром унесет ваш самолет с парашютом.
Парашюта нет, есть парашютирование - как плоский штопор, но без вращения. В ссылке упомянутой выше (http://xyz.uz.ua/images/uav/flight.jpg) вложено изображение, показывающее вход в парашютирование и выход из него.

falanger
10.11.2015, 21:21
Вообще то это раздел -джеты, и здесь обсуждаются проблемы реактивных и псевдо реактивных моделей, а не то как надуть подушку импом. Поэтому считаю, что тему надо либо перенести , либо закрыть, потому как дискуссия беспредметная получается. А если уж так прет на парашютируемую посадку, то сделайте на своем самоле регулируемый вектор тяги, и включая имп у самой земли сажайте аппарат вертикально на газовой подушке. У америкосов на палубных истребителях это неплохо получается:rc_plane::drag:

kukin
10.11.2015, 22:04
Вообще то это раздел -джеты, и здесь обсуждаются проблемы реактивных и псевдо реактивных моделей, а не то как надуть подушку импом.Поэтому считаю, что тему надо либо перенести , либо закрыть, потому как дискуссия беспредметная получается.
Мой вопрос сугубо по выбору и сборке импеллера. По этому и создал тему в данном разделе.
Кто, как не реактивщики могут подсказать, как собрать такое дело.

Идеально импеллер 40мм на 4s, а это уже проблема. Это "игрушечный" вариант, и с таким напряжением нахожу готовые только 50мм, а тут в габариты если и втисну, то боюсь на него посадить 5кг без щасси.
Есть несколько вариантов:
делать самому, выбрав мотор и импеллер, чтоб не перегрузить мотор. Тогда можно подобрать импеллер 50мм и расположить его диагонально, чтоб не было торчащих деталей при посадке, и максимально вписать в форму фюзеляжа
взять готовый 40мм (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10574__EDF40_with_8400kv_Motor_Assembled.html) и перемотать на большее напряжение
пробовать воткнуть 50мм (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__22946__Hobbyking_50mm_Alloy_EDF_V2_4200kv_4s_Ver sion_.html)
может кто подскажет, где еще можно подобное прикупить, возможно есть еще какая считалка импеллеров (хотя объем не сложно посчитать)

Но а если тема шибко мозолит глаз, то модератору решать нужна ли она вообще.

Scout
10.11.2015, 22:34
Идеально импеллер 40мм на 4s

С балансира 3S cними ) На надутие подушки 3 банки сильно не просядут, главное чтоб провода выдержали, но можно чуть поквырят аккум и провод припаять с 3й банки )

kukin
10.11.2015, 22:56
но можно чуть поквырят аккум и провод припаять с 3й банки )
мимо датчика тока не хочется
лучше мотор перемотать (не велика затея), или впихивать 50мм (это наиболее рационально, поскольку корпус металл)

одессит
10.11.2015, 23:24
Да, мы не ищем лёгких путей, как весь мир летает, даже не представляю.

Scout
10.11.2015, 23:39
мимо датчика тока не хочется
лучше мотор перемотать (не велика затея), или впихивать 50мм (это наиболее рационально, поскольку корпус металл)

Мимо датчика... пофик.. подушка работает вконце полета, короткое время.

kukin
11.11.2015, 00:09
Да, мы не ищем лёгких путей, как весь мир летает, даже не представляю.
Причем здесь весь мир?
Есть ниша самолетов которые выгодно садить таким методом, это в основном тактические военные и специализированные гражданские.
Есть летающие крылья которые садятся с реверсом двигателя.
А меня тут уже инквизиция сжечь пытается :diablo:


Мимо датчика... пофик.. подушка работает вконце полета, короткое время.
знаю, но "лишних" проводов и так хватает

да и в моем случае полет можно продолжить, просто вывести самолет из сваливания
по этому к импеллеру думаю повесить лодочный ESC (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__24567__HobbyKing_30A_Boat_ESC_3A_UBEC.html)

kukin
14.11.2015, 15:25
Для того, чтоб было понятно, для чего подушка, импеллер, реверс.. покажу примеры посадок CumulusOne:

https://www.youtube.com/watch?v=IBF_Mpkz_s4

и Skylark (смотреть с 4:10):

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Cicm-WSoz-I#t=249

Аналогично садятся RQ-11(raven) и RQ-20a (puma) и тд., а так-же аварийная посадка у большинства вольнолетающих F1A, F1B, F1C (спортсменам этот метод хорошо знаком).

falanger
14.11.2015, 16:48
Ну посмотрел я эти ролики, и что? на первом стандартное парашютирование. Если бы площадь крыла была побольше , то и посадка была бы мягче. А во втором все просто, срабатывает датчик ,или сигнал с передатчика,и вуаля подушка надувается от разового баллончика. Нафига вам имп с реверсом? Во первых это утяжеляет, во вторых усложняет, и в третьих удорожает конструкцию. И под конец хотелось бы уточнить- а вы уверены, что при засасывании подушки внутрь, она соберется там должным образом ничего не зацепив и не порвавшись, и так , я понимаю , не один раз.

Andy_G
14.11.2015, 17:05
Ну посмотрел я эти ролики, и что? на первом стандартное парашютирование. Если бы площадь крыла была побольше , то и посадка была бы мягче. А во втором все просто, срабатывает датчик ,или сигнал с передатчика,и вуаля подушка надувается от разового баллончика. Нафига вам имп с реверсом? Во первых это утяжеляет, во вторых усложняет, и в третьих удорожает конструкцию. И под конец хотелось бы уточнить- а вы уверены, что при засасывании подушки внутрь, она соберется там должным образом ничего не зацепив и не порвавшись, и так , я понимаю , не один раз.
Во! Именно это я имел ввиду когда писал на счет всасывания подушки импом...

Scout
14.11.2015, 19:38
подушку только ручками)

kukin
14.11.2015, 19:53
Ну посмотрел я эти ролики, и что? на первом стандартное парашютирование.
Сложилось впечатление, что меня не все поняли о каком методе посадки идет речь. Просто проиллюстрировал.

от разового баллончика
импеллер гораздо надежнее связки "разового баллончика", компрессора, манометра, клапана, целостности подушки

И под конец хотелось бы уточнить- а вы уверены, что при засасывании подушки внутрь, она соберется там должным образом ничего не зацепив и не порвавшись, и так , я понимаю , не один раз.
Нужно просто сдуть подушку, чтоб уменьшить аэродинамическое сопротивление самолета. Во внутрь её не засосет, будет трепыхаться под фюзеляжем.
Модель большая, могу себе позволить лишних 180-200грам. (импеллер - 90г, ткань - 50г, регуль- 40г, по возможности все облегчу).

Возможно подушка временный вариант и удастся сажать на "чистое брюшко", что изначально было задуманно.
Я был прав в том, что импеллр для подушки использовали и до меня. Главный вопрос стоял в подборе импеллера под конкретный объем воздуха, что в принципе считается скоростью струи на сечение за время.. eCalc считал струю для больших импеллеров, что не раскрывало всей картины.
На рцгрупс, в теме импеллеров, нашел нужную для себя информацию (практическую) по скорости потока с малых диаметрв.

kukin
31.12.2015, 15:18
Только пришел металлический DR Mad Thrust 50мм импеллер.
Запустил на 3ох банках, впечатление "перебор"
После НГ прикреплю к мешку, отпишусть по скорости наполнения.
Всех с наступающим!

kukin
28.01.2016, 15:27
Подушку диаметром 30см, длинной 40к, выстреливает за секунду (время на старт регулятора).
Подушка на бреющем импеллере прекрасно ловит 5 килограммовый блин от штанги с 2ух метров (уверен словит и выше, без намеков на разрыв), при этом импеллер срабатывает "взрывным клапаном" и травит выдавленный воздух (лопаток всего пять, по этому особого сопротивления не создают).

kukin
01.02.2016, 22:35
Отпишусь заодно по импеллеру DR Mad Thrust 50

Мотор вроде не плохой, с инранерами дела в моделизме не имел, по этому тут не подскажу.
А вот сборка самого импеллера стремная, цапфа крыльчатки зажималась с одной стороны буртиком на валу, замечу бурт выступал всего на 1мм, с другой стороны обычной стальной штампованной шайбой, у которой внутреннее отверстие на миллиметр больше вала! Конструкция как бы выдавливала внутреннюю часть цапфы наружу, деформируя основание крыльчатки.
Чтоб это испоавить пришлось выточить дюралевые шайбочки, с правильной посадкой на вал:
http://i.piccy.info/i9/1a16ab34e25c994235938c6e2f1aa66f/1454354432/5875/998793/SNC02321_240.jpg (http://piccy.info/view3/9349845/df0105de3597e51f5801f01114a2ea42/)http://i.piccy.info/a3/2016-02-01-19-20/i9-9349845/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-02-01-19-20/i9-9349845/240x180-r)
Вот размеры отверстий в китайской шайбе и точеной:
http://i.piccy.info/i9/bc2619b1f18e7a5384598766a7b6c4ec/1454354419/3816/998793/20160201_202513_240.jpg (http://piccy.info/view3/9349843/a819b7ca600d7075aa37a3c0518223ed/)http://i.piccy.info/a3/2016-02-01-19-28/i9-9349843/175x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-02-01-19-28/i9-9349843/175x240-r)
В собранном виде:
http://i.piccy.info/i9/f0175b334a09952851b561549b3ae638/1454354425/5248/998793/20160201_210835_240.jpg (http://piccy.info/view3/9349844/2c0aadfec7a9bf056868f29c9766adb7/)http://i.piccy.info/a3/2016-02-01-19-29/i9-9349844/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-02-01-19-29/i9-9349844/180x240-r)
Так-же у импеллера был металлический кок, он сильно люфтит в крыльчатке и с ним импеллер жутко вибрирует на всех оборотах. Я его снял, а в отдельно купленной крыльчатке, шел пластмассовый кок, с ним вибрации гораздо меньше (он и весит меньше, 0.3г против 1го, и садится в крылтчатку плотнее)
В общем для нормальной работы данного изделия желательно "поработать напильником".