PDA

Просмотр полной версии : Размышления о тренере.



Big-Scale-Fly
21.04.2009, 23:02
Так как много людей начали обращять внимание на пилотажные самолёты то возник у меня вопрос, а не собрать ли пилотажный тренер с размахом так примерно 1200 - 1400 мм самолёт по смешанной технологии, депрон - потолочка и бальза. Ведь если правильно перемешать ингредиенты может получится достаточно неплохой коктейль.



Что вы думаете по этому поводу? Это первый вопрос.



F3A F3D или F3AX ?? Это второй вопрос.



Для не слишком сведующий

F3A это чисто классический пилотаж.

F3D Это оторви голову под музыку.

F3AX Класс родившийся в германии, это жудкий коктейль из чистой классики и полного 3D. Кто то в какойто теме писал что 3A и 3D несовместимы, а господа взяли и совместили и притом в одном самолёте и одной программе.



И последний вопрос. Что бы вы хотели?

Получить чертежи?

Получить набор?

Получить ARF

Получить фул кит, настроенную и облётанную модель без передатчика и приёмника, или только без передатчика. Или в комплекте с аппаратурой.



Это не просто очередной опрос, я хочу понять стоит ли нга это тратить время. Сам я немного вырос из подобныйх самолётов, себе подобный могу собрать совсем без чертежей. Но если есть необходимость в подобном то предлогаю обсудить и появится идеально сбалансированный и расчитанный самолёт.



на сим показа заканчиваю , пошол резать депрон для Ф3Пешки ;-)

Busurman
22.04.2009, 00:01
Я вот новичок.

Классический пилотаж. Учимся летать правильно и красиво.

АРФ, или фул кит.(можно с вариантом без аппы) Учимся летать. Собирать будем после крашей.

Крашеустойчивый. Научимся летать, будем строить или собирать "правильные" модели.

электричка+ ДВС



Всегда есть новички! Ведь у опытных, подрастают дети и внуки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png а так-же их соседи http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pig_ball.gif



Моё мнение.

rgrec
22.04.2009, 00:03
Доброго времени суток!





Тема действительно актуальная!



Модель нужная, по мне так нужно делать не меньше 1400. При таком размахе вес укладывается в 2500-2700 при самой неаккуратной сборке с самым распространенным 0,46 (7,5куб). Многие снова начали возвращаться в rc- моделизм и помучав тренера начинают искать что то для начального обучения пилотажу!

* * *И недорогая модель такого класса была бы очень кстати! По-поводу пилотажных свойств это каждый выбирает для себя сам! НУ Может можно сделать кит набор в котором будет комплект *для двух классов? или трех? (мысли вслух). http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pig_ball.gif



*ИМХО меня бы устроил кит для собственноручной сборки (наферно это правильно называется фул кит http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png чтоб фонарь, обтекатели колес, сами колеса и т.д. )

molotov
22.04.2009, 00:05
Меня заинтересовал даный топик...

В действительности хотел бы увидеть детальный/поятный для новичка чертеж модели... можно конечно и КИТ набор...

А также хотел бы знать приблизительные параметры модели (размах, длина, нагрузка)!!!

Также очень интересует информация/рекомендации о начинке модели (мотор, его мощность, обороты; какие сервы, их усилие; и так далее...).

Я очень люблю строить модели...

Но больше 1-го м. в размахе еще не строил...



Может благодаря Вашему топику и построю модель с размахом 1200 - 1400 мм...

Очень на это надеюсь...

Infrared
22.04.2009, 01:14
Приветствую.

Набор,по-моему мнению-лучше. Я например хотел,чтобы сын занялся авиамоделизмом и,собирая модель из набора,он смог бы многое узнать и получить опыт работы над моделью,который очень пригодится в дальнейшем. После хорошего ремонта своего первого азиатского ARF тренера,был немного в шоке,когда хорошенько рассмотрел внутренности модели и качество сборки...Понял,что модель по минимуму надо самому собирать из кита,чтобы полностью быть уверенным в ней.

ARF- тоже неплохо,но для тех, кто хочет научится летать,но просто не хватает времени на постройку модели из кита.

Вобщем,дело- нужное и полезное,тем более,я уверен,что Ваши модели,что набор,что ARF будут очень отличаться по качеству в лучшую сторону от моделей из Китая и т.п.

Фул кит вряд ли хорошо пойдет-это что-то эксклюзивное и сложное должно быть по-моему,но не тренер.

Big-Scale-Fly
22.04.2009, 06:45
Немного прправлюсь. Пилотажный тренер.



Почему смешанная технология, бальза плюс потолочка, только потому что это позволит сделать модель очень простой в сборке. И Сделать кит доступный для сборки даже новичками.



При размахе до 1400 сейчас экономически более выгодно иметь электро, кроме экономики есть есчё много преимуществ, таких как например полная концентрация на пилотаже а не на настройке двигателя.



Хотелось бы так же услышать цену, тоесть колличество денег которое вы были бы готовы заплатить за тот или иной вариант. Что по вашему недорогая модель. Учитывая что это будет не китаец ;-)



Да кстати при размахе 1400 и самой неаккуратной сборке, как кто то написал, легко можно уложится в 2 кг

Busurman
22.04.2009, 07:26
Опять повторюсь, я новичок и мне это очень близко http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png , да и радостно, что появилась такая идея http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Многие тут уже имеют большой опыт изготовления самолётов и, что самое главное -инструмент и мастерскую!



Сужу по себе: -хочется полетать, определиться,научиться, что надо, как настраивать, что влияет на полет, изучить матчасть, всякие термины, аэродинамику, постепенно приобрести инструмент и тд. и тп.

НЕ хочется: -не имея представления обо всём этом, заниматься постройкой с нуля, + места под мастерскую нет, + инструмента много, но специального порой не хватает.



С удовольствием: -приобрёл бы модель АРФ, с не большой сборкой, возможно самостоятельным выбором электроники, но рекомендациями производителя (под какую электронику "затачивалась" модель). Обязательно крашеустойчивую и ремонтопригодную. (для начала) Хотя, летаю уже акуратно, но,- настройки- испытания и извращения, + полёты с руки и посадки на не присобленные места, требуют от модели терпения http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Конечно -электричку. Освоим это, там посмотрим.

Набор запчастей проще сделать, продавать без сборки и в АРФ, думаю проблем не будет.

Ну а по цене...., думаю устроит цена равная аналогам (размер, материал) на зарубежных сайтах без стоимости доставки.

Качество естественно, отличное. Надо-ж чем-то конкурировать. Если задаться целью, то привезти из за "бугра" с минимальной доставкой не проблемма (для себя конечно).

Sukhoi26
22.04.2009, 08:06
Так как много людей начали обращять внимание на пилотажные самолёты то возник у меня вопрос, а не собрать ли пилотажный тренер с размахом так примерно 1200 - 1400 мм самолёт по смешанной технологии, депрон - потолочка и бальза. Ведь если правильно перемешать ингредиенты может получится достаточно неплохой коктейль.



Что вы думаете по этому поводу? Это первый вопрос.



F3A F3D или F3AX ?? Это второй вопрос.



Для не слишком сведующий

F3A это чисто классический пилотаж.

F3D Это оторви голову под музыку.

F3AX Класс родившийся в германии, это жудкий коктейль из чистой классики и полного 3D. Кто то в какойто теме писал что 3A и 3D несовместимы, а господа взяли и совместили и притом в одном самолёте и одной программе.



И последний вопрос. Что бы вы хотели?

Получить чертежи?

Получить набор?

Получить ARF

Получить фул кит, настроенную и облётанную модель без передатчика и приёмника, или только без передатчика. Или в комплекте с аппаратурой.



Это не просто очередной опрос, я хочу понять стоит ли нга это тратить время. Сам я немного вырос из подобныйх самолётов, себе подобный могу собрать совсем без чертежей. Но если есть необходимость в подобном то предлогаю обсудить и появится идеально сбалансированный и расчитанный самолёт.



на сим показа заканчиваю , пошол резать депрон для Ф3Пешки ;-)



Исходя из теории, наиболее приемлем вариант F3AX. Так как пилот решивший заняться высшим пилотажем, однозначно, заинтерисуется F3A,F3D-пилотажем,а их миксом, и подавно... * * * * * * * * * Для начала покажите пожалуйсто, что из себя представляет F3AX.

Infrared
22.04.2009, 09:24
Опять повторюсь, я новичок и мне это очень близко http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png , да и радостно, что появилась такая идея http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Многие тут уже имеют большой опыт изготовления самолётов и, что самое главное -инструмент и мастерскую!



Сужу по себе: -хочется полетать, определиться,научиться, что надо, как настраивать, что влияет на полет, изучить матчасть, всякие термины, аэродинамику, постепенно приобрести инструмент и тд. и тп.

НЕ хочется: -не имея представления обо всём этом, заниматься постройкой с нуля, + места под мастерскую нет, + инструмента много, но специального порой не хватает.



С удовольствием: -приобрёл бы модель АРФ, с не большой сборкой, возможно самостоятельным выбором электроники, но рекомендациями производителя (под какую электронику "затачивалась" модель). Обязательно крашеустойчивую и ремонтопригодную. (для начала) Хотя, летаю уже акуратно, но,- настройки- испытания и извращения, + полёты с руки и посадки на не присобленные места, требуют от модели терпения http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Конечно -электричку. Освоим это, там посмотрим.

Набор запчастей проще сделать, продавать без сборки и в АРФ, думаю проблем не будет.

Ну а по цене...., думаю устроит цена равная аналогам (размер, материал) на зарубежных сайтах без стоимости доставки.

Качество естественно, отличное. Надо-ж чем-то конкурировать. Если задаться целью, то привезти из за "бугра" с минимальной доставкой не проблемма (для себя конечно).



С рассуждениями по цене-согласен.

Электро....тогда уже делать модель,чтобы была возможна конверсия под ДВС. Ибо в наших украинских стэпах ветерок далеко не для электро,да еще для пилотажного тренера.

Учиться пилотажу по-моему лучше сразу с ДВС, ИМХО правдаhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Да и хорошая электрика может подороже выйти,чем ДВС. Понятно,что ДВС- возня и немного грязно,но-это ДВС...

foreverok
22.04.2009, 14:08
инетесно интересно ))*



я бы к примеру хотел видеть самолет с размахом около 1000мм, так его без проблем можно носить в руках, ну или 1000-1500мм но со съемными крылями. на счет двигателя - тут уж каждому своё, кому электро, кому ДВС. кит или RTF тут тоже - мне например понравилось собирать модель самому )



вообщем я думаю так:



1. Самолте должен быть и под электро и под ДВС.



2. Доступен как кит и как почти готовый к полету.



3. Возможно несколько вариантов рамера модели.



4. Ну и собственно цена - чтоб не кусалась ))

alex3006
22.04.2009, 22:14
я бы хотел видеть пару размеров самолетов,естественно поменьше под электро и побольше под двс,ведь далеко не у всех есть возможность кудато выезжать с двсной моделью,а небольшой электросамолет можно свободно вечером запустить на том же стадионе и потренироваться не тратя кучу времени на выезд кудато за город,в остальном согласен с большинством,по цене правильно написали чтоб не кусалась,ну и былобы неплохо ,чтобы были доступны отдельно запчасти,например крыло или фьюз.

Propeler
23.04.2009, 13:25
F3AX Класс родившийся в германии, это жудкий коктейль из чистой классики и полного 3D. Кто то в какойто теме писал что 3A и 3D несовместимы, а господа взяли и совместили и притом в одном самолёте и одной программе.



А почему 3А и 3D не совместимы? И как их совместили немцы? А то поиск по теме не дал внятной информации.

Big-Scale-Fly
23.04.2009, 18:44
Ну вот непонятно мне как можно правильно совместить и двс и электро в лдной модели. ;-) совершенно разные самолёты же получатся.



Ниже ссылка на взрослые http://f3ax.ewz-erfurt.dyndns.org/web/?nav=0104



Теперь про размеры. !200 - 1500, скорее всего остановимся на размере 1400мм размах, Выбраны исходя из двух параметров. Первое - уже более менее устойчивая модель и второе - есчё недорогая модель на которую можно преобрести батареи по примерно 30 баксов.



Ставить двс на пилотажный тренер нелогично, так как человек отвлекается на настройки двигателя. Да и цена электроустановки будет не выше, а то даже и ниже чем двс. Если конечно брать двс который сможет более менее стабильно работать и иметь нормальный перегазовки.

тарик
23.04.2009, 19:06
Ну вот непонятно мне как можно правильно совместить и двс и электро в лдной модели. ;-) совершенно разные самолёты же получатся.



модели от sebart, уже все предусмотренны на установку разных*типов моторных установок, да вроде не только от этого производителя...

только вот если расчитывать на двс установку, мне кажеться, надо исключить пенопласт как материал для модели...

DYI
23.04.2009, 20:07
модели от sebart, уже все предусмотренны на установку разных типов моторных установок, да вроде не только от этого производителя...

только вот если расчитывать на двс установку, мне кажеться, надо исключить пенопласт как материал для модели...





Если он будет в пленке, то что ему сделается? Что-то у меня большие сомнения по поводу того, что везде будет стоять ничем не прикрытый пенопласт. Да и в топливо не ацетон заливают. Или вдруг? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

NowoN
23.04.2009, 20:21
Я тоже за розмах 1400мм. Очень удобно было б цельный фюзеляж и крилья из половинок. Упростить конствукцию до мксимума. Ну и как для меня, набор все включено не дороже 2000гривен.



Пенопласт боится только эфира и керосина. Калильное топливо его не разрушает его. Разве что потом стоит приятный запах выхлопа http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

П.С. С удовольствием приму участие в подобного рода проекте.

Big-Scale-Fly
23.04.2009, 20:57
Дело не в том кто что делает, а в том что это тренер, тоесть моделька для того чтобы тренироватся летать. А присутствие двс, по цене более дорогого, превратит полтренировки в настройку двигателя. Тяговые же характеристики можно получить даже лучше чем у двс. просто нужно правильно подобрать двигатель и батареи.



Исходя из вышесказанного двс как мотоустановку я даже не рассматриваю. Потому что.



1. Цена ниже у эл установки. Если принять во внимание сжигаемое топливо, то намного.



2. Более чистые характеристики при перегазовке.



3. Всегда чистый самолёт.



4. Более короткое время подготовки на полётах.



5. Проще в одиночку летать.



Думайте сами решайти сами ;-)

olegtur77
23.04.2009, 21:26
летаю и на электро и на двс- и вот и в другом случае есть свои плюсыи минусы. Сделал себе тренер осенью, вернее было сделано два одинаковых, по смешаной технологии-крыло из пенопласта, фюз бальзовый, стаб и киль из потолочки, под двс, взлетный вес около 800гр с осмах15ла, но поставить на него электромотор-не есть проблема, т.е. трансформируемый.

пускал с руки и с напарником, и сам, и с земли. да и летает на разных площадях. Крыло съемное..Но верхнеплан...Пилотаж конечно не покрутишь на нем, но если опустить клыло, то думаю можно...

Модель должна быть универсальна(под разные мотоустановки)

Infrared
23.04.2009, 21:50
Ну вот непонятно мне как можно правильно совместить и двс и электро в лдной модели. ;-) совершенно разные самолёты же получатся.



Ниже ссылка на взрослые http://f3ax.ewz-erfurt.dyndns.org/web/?nav=0104



Теперь про размеры. !200 - 1500, скорее всего остановимся на размере 1400мм размах, Выбраны исходя из двух параметров. Первое - уже более менее устойчивая модель и второе - есчё недорогая модель на которую можно преобрести батареи по примерно 30 баксов.



Ставить двс на пилотажный тренер нелогично, так как человек отвлекается на настройки двигателя. Да и цена электроустановки будет не выше, а то даже и ниже чем двс. Если конечно брать двс который сможет более менее стабильно работать и иметь нормальный перегазовки.

1400- хороший размер: должен хорошо летать,как для тренера,хорошо видно в небе, влезет,даже не разбирая крыло на две части, в машину,дома много места не займет.

Из ДВС- может Вебра? По-моему- шикарные моторы: качественные,мощные,не капризные в настройках, перегазовки- просто песня!

Например вот такой: http://www.webra-austria.at/motor.php?sear...ERO&lang=EN (http://www.webra-austria.at/motor.php?search=1023GT&folder=AERO&lang=EN)

Big-Scale-Fly
23.04.2009, 22:21
Из ДВС- может Вебра? По-моему- шикарные моторы: качественные,мощные,не капризные в настройках, перегазовки- просто песня!

Например вот такой: http://www.webra-austria.at/motor.php?sear...ERO&lang=EN (http://www.webra-austria.at/motor.php?search=1023GT&folder=AERO&lang=EN)



И что народ то так к двс тянет, вот объясните мне покаким соображениям вы желаете ставить двс на пилотажный тренер? Если вы убедите то будет два самолёта, если нет то только электро.



На самом деле если копнуть немного математику и расчёты на прочность, тоесть без учётов вхождения в планету под тупым углом, то разница весьма заметна и электро можно сделать полегче.

foreverok
23.04.2009, 22:25
на мой взгляд, сдесь вопрос стоит не в том что легче. Ведь есть люди которым нравится возится с ДВС. Звук мотора. Запах топлива. Я и сам хочу попробовать ДВС )

Infrared
24.04.2009, 00:48
И что народ то так к двс тянет, вот объясните мне покаким соображениям вы желаете ставить двс на пилотажный тренер? Если вы убедите то будет два самолёта, если нет то только электро.



На самом деле если копнуть немного математику и расчёты на прочность, тоесть без учётов вхождения в планету под тупым углом, то разница весьма заметна и электро можно сделать полегче.



Дело не только в большой любви к ДВС, погодные условия- ветренно в любое время года,что на юге,что на севере Украины.

Хочется,чтобы модель лучше слушалась пилота, и получать эктрим от учебы пилотажу,а не от борьбы с ветром. Понятно,что есть мощные электродвижки,аккумы и т.д.,но,по-моему- это будет

по цене равно,если не больше выходить,чем ДВС. Ну можно 32-ю Вебру поставить,куда уж легче будетhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Александр В
24.04.2009, 00:58
А вот я думаю что тренер должен БЫТЬ обязательно! НО он должен быть медленный и покорный !

Должен многое прощать (есть горький опыт) ВОТ

А на пенолете , я сам на второй вылет поехал http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png .Симуляторы енто понятно тока не люблю я в компе игратся

не для ентого он нужен! а на пенолете все движения отрабатываются и запоминаются ! мне тока он показал как нужно управлять R/C самолетом !

ни с чем не сравнится кайф "реального" полета!

molotov
24.04.2009, 01:14
А вот я думаю что тренер должен БЫТЬ обязательно! НО он должен быть медленный и покорный !

Должен многое прощать (есть горький опыт) ВОТ

А на пенолете , я сам на второй вылет поехал http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png .Симуляторы енто понятно тока не люблю я в компе игратся

не для ентого он нужен! а на пенолете все движения отрабатываются и запоминаются ! мне тока он показал как нужно управлять R/C самолетом !

ни с чем не сравнится кайф "реального" полета!



Симулятор прежде всего...

Если просто летать - симулятор не нуже...

Если хочется чего-то поболее - то все фигуры нужно вначале отрабатывать в симуляторе...

Затем уже переносить на реальную модель!!!



Я тоже по началу думал, что симулятор мне ни к чему... Можно сказать, что встал на крыло без симулятора!!! А вот когда начал пытаться выполнить различные фигуры (кроме бочек и петель), то без симулятора я б так и находился в статусе "пытаюсь"!!!

С помощью симулятора, посмотрев движение стикеров и попробывав достаточное кол-во раз в нем (полностью осознав процесс выполнения фигуры), уже можо с "небольшой" уверенностью приступать к выполнению заученной фигуры на реальной модели..

Propeler
24.04.2009, 02:00
Дело не только в большой любви к ДВС, погодные условия- ветренно в любое время года,что на юге,что на севере Украины.

Хочется,чтобы модель лучше слушалась пилота, и получать эктрим от учебы пилотажу,а не от борьбы с ветром.



Насколько я понимаю, способность модели бороться с ветром зависит от нагрузки на крыло, а не от того двс стоит или электромотор.

Александр В
24.04.2009, 02:28
Симулятор прежде всего...

Если просто летать - симулятор не нуже...

Если хочется чего-то поболее - то все фигуры нужно вначале отрабатывать в симуляторе...

Затем уже переносить на реальную модель!!!



Я тоже по началу думал, что симулятор мне ни к чему... Можно сказать, что встал на крыло без симулятора!!! А вот когда начал пытаться выполнить различные фигуры (кроме бочек и петель), то без симулятора я б так и находился в статусе "пытаюсь"!!!

С помощью симулятора, посмотрев движение стикеров и попробывав достаточное кол-во раз в нем (полностью осознав процесс выполнения фигуры), уже можо с "небольшой" уверенностью приступать к выполнению заученной фигуры на реальной модели..



Я просто пытаюсь стать на крыло как вы говорите ! мне до пилотажу еще далеко , научусь а там може и пилотаж но всеже душа лежить к копиям

и копийному полету!

А какой пилотаж на тренере?

Infrared
24.04.2009, 09:45
Тут,подчеркну,автор говорит о пилотажном тренере.

Нагрузка на крыло- очень хороший вопрос поднят,по-моему,это,проще говоря не борьба с ветром,а будет модель красиво летать

или ,как утюг.

Просто сделать возможность конверсии модели на стадии сборки из электро в ДВС по желанию пилота.

тарик
24.04.2009, 11:51
И что народ то так к двс тянет, вот объясните мне покаким соображениям вы желаете ставить двс на пилотажный тренер? Если вы убедите то будет два самолёта, если нет то только электро.



убеждать вас на буду, но поделюсь своими ощущениями, которые я получил на собственном опыте эксплуатации двс! (в основном я летаю на электро)

вы пишите, что перегазовки лучше на элеткро на двс хуже, тут уже смотря на каком моторе летаете.

на хороших 4-х тактных моторах перегазовки никак не хуже чем на эл. двигателе.

пишите, что возится на поле с мотором и его настройками, у меня опыт только с OCмаксами, я вам скажу, что время*от*начала подготовки к полёту*до взлёта (заправить, подключить накал, завести, выставить режим) у*меня занимает*не*более 2-3*минут, это*при условии что мотор холодный.

и что больше всего мне нравится, что после посадки, достаточно только залить топлива "дыркнуть" и снова в небо.

никакаго ожидания зарядки аккумов. конечно можно накупиться их и заряжать перед полётами, но в любом случае*вы тратите*на эту процедуру достаточно времени.



ну и что мне в двс нравится больше всего - это ощущение работы мотора!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

patron
24.04.2009, 13:07
+ 100

NowoN
24.04.2009, 15:53
вы пишите, что перегазовки лучше на элеткро на двс хуже, тут уже смотря на каком моторе летаете.

на хороших 4-х тактных моторах перегазовки никак не хуже чем на эл. двигателе.

пишите, что возится на поле с мотором и его настройками, у меня опыт только с OCмаксами, я вам скажу, что время от начала подготовки к полёту до взлёта (заправить, подключить накал, завести, выставить режим) у меня занимает не более 2-3 минут, это при условии что мотор холодный.

Не в обиду сказано. Но вот на улице стало сыро и прохладно и ДВС работает уже не так как хотелось бы. Второе НО это метанол. Угадал ДВС в землю, всегда есть вероятность покушать земли иои песка. За ДВСом надо следить.



Я сам сторонник ДВСов. Но електро проще и дешевле в експлуатации. Да и детям это удобнее. Просто если человек не имел опыта ДВС, это не тоже самое что втыкнуть батарейку в зарядник а потом включить ее в самолет.

serenkij871
24.04.2009, 16:13
Не в обиду сказано. Но вот на улице стало сыро и прохладно и ДВС работает уже не так как хотелось бы. Второе НО это метанол. Угадал ДВС в землю, всегда есть вероятность покушать земли иои песка. За ДВСом надо следить.



Я сам сторонник ДВСов. Но електро проще и дешевле в експлуатации. Да и детям это удобнее. Просто если человек не имел опыта ДВС, это не тоже самое что втыкнуть батарейку в зарядник а потом включить ее в самолет.



покупайте нормальные моторы и нормальное топливо и будет все в порядке.

И нечего самолеты бить.

А что метанол??? дорого??? так нужно знать где искать.

На электричке не полетаешь в ветер особо, а штиль у нас бывает довольно редко, или вы как на рыбалку хотите вставать в 5 утра чтоб полетать?

И что гадать давайте кто тут самый умный по электронной тяге посчитайте сколько будет стоит регуль моторка и питание по тяговым услиям аналогичный с ОС.МАКСОМ 46 ЛА



O.S. 46LA =109 убитых енотов ==== моторка, акк, регуль, контакты?????????скока?????????

Propeler
24.04.2009, 16:22
+топливо..... скока лашка за 10 мин полет схавает? Сколько литр топлива? Даже если брать самый дешевый вариант в местах где вы умеете искать.








На электричке не полетаешь в ветер особо









Хоть кто нибудь обьяснит, ПОЧЕМУ?

olegtur77
24.04.2009, 16:30
народ! "Не надо превращать пьянку в обжираловку". Речь идет о самолете, а не о отм кому какие моторы нравятся. Самоль должен работать на обеих типах двигателей, что б каждый кто купит тушку смог поставить то что есть в хозяйстве или что кому нравиться. Считаю дальнейшее обсуждение про типы моторов нецелесообразным, по крайней мере в этой теме. Вон недавно на тех же хоббисити была модель(экстра или цессна, уже непомню), так в комплекте сраху шло две моторамы под электро и под ДВС. а самоль один!

тарик
24.04.2009, 17:40
Угадал ДВС в землю, всегда есть вероятность покушать земли иои песка. За ДВСом надо следить.



На сколько я понял топикстартер рассматривает теренер не для начального обучения, а для пилотов уже знакомых с полётом по коробочке и такими элементами как взлёт/посадка.

+ я никогда не встречал, чтоб при "угадывании" и в*песок*и в землю, электрички чувствовали себя намного лучше*чем двс, у них же тоже есть подшибники да и*валы гнуться...




Но електро проще и дешевле в експлуатации. Да и детям это удобнее. Просто если человек не имел опыта ДВС, это не тоже самое что втыкнуть батарейку в зарядник а потом включить ее в самолет.



сдесь с вами согласен по поводу проще, но я не соглашусь, что дешевле!!! тут уже вопрос очень спорный!

тарик
24.04.2009, 17:58
народ! "Не надо превращать пьянку в обжираловку". Речь идет о самолете, а не о отм кому какие моторы нравятся. Самоль должен работать на обеих типах двигателей, что б каждый кто купит тушку смог поставить то что есть в хозяйстве или что кому нравиться. Считаю дальнейшее обсуждение про типы моторов нецелесообразным, по крайней мере в этой теме. Вон недавно на тех же хоббисити была модель(экстра или цессна, уже непомню), так в комплекте сраху шло две моторамы под электро и под ДВС. а самоль один!



полностью соглашусь с Олегом!

я думаю, что потенциальных пользователей данного теренера будет больше, если будет возможность выбора типа моторной установки!

Big-Scale-Fly
25.04.2009, 02:07
Хочется,чтобы модель лучше слушалась пилота, и получать эктрим от учебы пилотажу,а не от борьбы с ветром. Понятно,что есть мощные электродвижки,аккумы и т.д.,но,по-моему- это будет

по цене равно,если не больше выходить,чем ДВС. Ну можно 32-ю Вебру поставить,куда уж легче будетhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Считалась цкеа адекватных по мощьности двигателей.




На электричке не полетаешь в ветер особо, а штиль у нас бывает довольно редко, или вы как на рыбалку хотите вставать в 5 утра чтоб полетать?

O.S. 46LA =109 убитых енотов ==== моторка, акк, регуль, контакты?????????скока?????????

1. Это смотря на какой электричке.

2. А разве можно O.S. 46LA хоть как то рассматривать рядом с пилотажними фигурами и их оттачивании?




Вон недавно на тех же хоббисити была модель(экстра или цессна, уже непомню), так в комплекте сраху шло две моторамы под электро и под ДВС. а самоль один!

Разве там использовалась смешанная технология.





--------------------------------



Есчё раз подчеркну. ПИЛОТАЖНЫЙ ТРЕНЕР Тоесть модель для оттачивания пилотажа.



А теперь объясните мне плизз почемй http://www.sebart.it/F3A.html и все модели электро. И лиш внизу на одну старую модель конвертация пот двс. Но не под одну серьёзную этого нету.



На самом деле при желании вы сами сможете отконовертировать этот самолёт пот двс, но я не буду гарантировать что он будет летать так же чисто и бцдет настолько же долговечем. Так же в расчёт "МОРКОВКИ" приниматся не будут.

Busurman
25.04.2009, 09:06
ДВС однозначно дороже в эксплуатации. Считали не раз уже. Даже по большим вертолетам.(я с вертов начинал). С акумами по 100 баксов, в результате электрички дешевле выходят.

Да и не знакомым с ДВС, хлопотно это, а летать хочется. Опытные и фанаты, сами переделают под себя, всегда так происходит http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Размер 1400-2000, самое то... . Попробовал на метровом, и уже готов к большему. Крыло составное. Очень удобно. Насмотрелся на планера... .



По ветру, так это Вы зря... ! У меня верхнеплан, пенопласт, электричка, размах 1010 см, 700 гр, я без опыта на самолетах, -свободно летал в ветер до 8м\с,(планеристы замеряли). За семь полетов, (весь мой опыт), только один раз ветер был 1-3 м\с, все остальные по более. Конечно, серьёзные поправки и планирование полета с учетом ветра. У "Лёлика" электричка, бальза, среднеплан, 1400 см, - этого ветра практически не чувствует. Кстати, переделан из ДВС-ного. И бойцовки, пенопласт, 900 размах, 500-вес, -летают без проблем. Пасадка зато вертикальная http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/no2.gif

Крашеустойчивость, -обязательно. Ну и запчасти доступные (фюз, стабы, рули, элероны, крыло http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png )



Готов даже под шести баночные акумы заиметь самолетик. Это наверно до 3 кг? Супер самик получится http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Big-Scale-Fly
25.04.2009, 16:00
Готов даже под шести баночные акумы заиметь самолетик. Это наверно до 3 кг? Супер самик получится http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png



Большая пилотага 1700 три с лишним кило весом скорее всего под 6-8 банок уже заканчивается проэктироватся.

rgrec
25.04.2009, 20:20
Большая пилотага 1700 три с лишним кило весом скорее всего под 6-8 банок уже заканчивается проэктироватся.



несовсем понял зачем был этот весь опрос и т.с. рассуждения????

вы спросили что хочет народ! Народответил ДВС предпочтительнее! Или хотябы возможность конверсии под ДВС!!!!!

Вы тут же пишите что заканчивается проектирование под электро!!!!??????

Наверное я чего то не понял???

molotov
25.04.2009, 21:45
Я так думаю, что заинтересованных в этом проекте станет еще меньше, когда будет оглашен список рекомендуемой начинки!!!



Есть ли приблизительные параметры того, что необходимо будет установить на модель???

Nиколай
25.04.2009, 23:10
...Наверное я чего то не понял???

Я думаю, что не понял: пилотага заканчивается, а тренер начинается http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif



Народ, не спешите пороть горячку

buran
25.04.2009, 23:19
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png -обсуждать что лутше,,электро,,или ДВС это почти тоже самое что спорить что лутше - пить пиво безалкогольное или настоящее, .и в том и в том случае есть куча сторонников, да это и не важно ,хорошо сделанную модель можно без особых усилий переделать и туда и обратно.... НУ а теперь вопрос к создателю этой темы,,, поскольку с размером модели и силовой установкой Вы определились и без нас http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png . ( вернее полностью проигнорировав все пожелания тех несчастных которые размечтались наконец то заиметь доступный простенький пилотажный самоль) можно хотябы нам узнать .....а сколько будет стоить ваш тренер учитывая что только акамулятор на него будет стоить 250-350 доларов и их надо иметь минимум три ,чтобы выехав на поле действительно заниматься разучиванием пилотажного комплекса ,а не ходить вокруг машины и ждать когдаж наконец зарядятся ети восемь банок ,и думать заведётся ли потом машина http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png .....тут уж надо подумать о возможности конверсии не просто в кальльный ДВС,,,,а в ....БЕНЗИН http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png ,,,,,... и почему вы отказались от своей первоначальной идеи - размах 1400 мм. батареи за 30 баксов,,,-по моему такая модель более обречена на успешную продажу...

Infrared
26.04.2009, 01:03
Судя по работам автора топика,моделист он- талантливый и опытный,поэтому, затягивание темы я рассматриваю,как некую паузу,как в хорошем шоу,после которой,надеюсь,всех желающих и жаждущих получить хороший и не очень дорогой пилотажный тренер,ждет сюрприз!

Ну во всяком случае очень надеюсь на этоhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

NowoN
26.04.2009, 01:17
Вот что заказал для себя.

Аккумы Zippy 3S 2200 20c - 22 бакса

Двигло TR 35-36С 1110kv (или аналогичный KDA) - 25

Регуль 40А - 40

И того елекричка с тягой в 1500 грамм обходится в 90 баксов. Самоль с размахом 1.4 метра попадает в єту весовую категорию без проблем.



Если говорить по теме конверсии можно сделать мотораму шахтового типа. Тоесть надо ДВС втавляем ДВСную Надо електро засовываем електро. В то время самоль остается не тронутым.

Big-Scale-Fly
26.04.2009, 12:04
Дело в том что пилотажный самолёт с размахом 1700 я строил под себя. При проэктировании мне было наплевать и на цену и на технологию. Картинка его ниже.



Но ко мне неоднократно обращялись а нельзя ли сделать что то подобное но недорогое, простое в сборке и более просмтое в управлении. Я прикинул что это моделька с размахом 1200-1400. По этому размеру я пока занимаюсь плотным просмотром комплектации, так как хочется чтобы вся начинка, (двигатель, регулятор, пара комплектов батарей, сервы,) вписалась максимум в 200 баксов. И чтобы самолёт собирался за неделю по вечерам не более.



Итак ниже я публикую тот проэкт который уже почти окончен. Это самолёт для тех кто уже умеет летать. А пилотажный тренер я начну проэктировать как только разберусь с начинкой. По батареям, хочу применить 2200-4S 3G батареи. С двигателем и сервами пока не уяснил окончательно, нужен двигатель с запасом тяги как минимум 1.6. Но думаю это будет очень скоро.



Любой самолёт можно конвертировать под двс, но всегда нужно просто проанализировать какая из установок будет лучше в данном случае. Да я понимаю желание многих иметь двс на своей модели, но я эксплуатировал и двс и электро и прекрасно понимаю что электро в данном случае просто лучше, это позволит использовать почти везде депрон и пенопласт не заботясь о его защите от топлива. Что позволит сделать самолёт более простым в изготовлении и сборке. Отказатся от плёнки для обтяжки, и сделать его более ремонтопригодным.



Ниже на картинках тот самолёт проэктирование которого законченно на 80% это самолёт с размахом 1700 мм и разборным фюзеляжем. По моим прикидкам он будет помещятся в коробочку 1000Х600Х250мм

rgrec
26.04.2009, 21:16
Дело в том что пилотажный самолёт с размахом 1700 я строил под себя. При проэктировании мне было наплевать и на цену и на технологию. Картинка его ниже.



Но ко мне неоднократно обращялись а нельзя ли сделать что то подобное но недорогое, простое в сборке и более просмтое в управлении. Я прикинул что это моделька с размахом 1200-1400. По этому размеру я пока занимаюсь плотным просмотром комплектации, так как хочется чтобы вся начинка, (двигатель, регулятор, пара комплектов батарей, сервы,) вписалась максимум в 200 баксов. И чтобы самолёт собирался за неделю по вечерам не более.



тогда извините пожалусто! Виноват исправлюсь!

Я грешным делом подумал что вы говорите про пилотажный тренер на продажу (для нас).

Если то что вы планируете будет до 200 баксов (со всем кроме аппы) то я первый в очереди на такой пилотажный тренер!

Busurman
26.04.2009, 21:52
Я так понял, что и 1700 будет доступен в продаже? И будет под 6 банок?



А когда, хоть ориентировочно, можно ожидать "большой" и "тренер"? Собираюсь двигаться дальше, присматриваю модель и тренер.

Big-Scale-Fly
27.04.2009, 17:42
Я так понял, что и 1700 будет доступен в продаже? И будет под 6 банок?



А когда, хоть ориентировочно, можно ожидать "большой" и "тренер"? Собираюсь двигаться дальше, присматриваю модель и тренер.



Вся начинка пилотажного тренера впишется в 200 баксов в оптимальном варианте и в 100 по минимуму. Сколько будет стоить модель пока не понятно, только сегодня получил прикидочные расчеты на аэродинамику и предполагаемую развесовку для того чтобы правильно загрузить профиль. Думаю этим летом этот проект будет закончен. Будем стараться вписаться в минимум цены по набору. В связи с этим полный отказ от дорогих материалов.



При желании вы сами сможете отконвертировать этот набор под двс, если конечно потом такое желание возникнет. Что для этого нужно будет сделать я опишу. НО предупреждаю сразу, все расчёты будут вестись только под электро вариант.







По большому самолёту.



Большая пилотага думаю к осени набор будет готов, делаю его под себя, будет разборной фюзеляж, быстросъёмные крылья, быстросъёмный стабилизатор, съёмное шасси. Полная сборка из ящика займёт коло 5-7 минут. Под него разработан ящик-стол. Вобщем всё по высшему уровню. Модель была просчитанна как по аэродинамике так и по прочности. По цене прошу прощения, но тут на неё внимание не сильно обращали. Так что цена будет ясна после первой нарезки и комплектации первого набора. Данный набор в разработке более полугода. Этот самолёт не предусматривает конверсию под двс!!!







Буду пубоиковать постепенно на этом форуме все прикидки и эскизы. По окончанию разработки пилотажного тренера будет доступна покупка как набора так и арфа. Если будут желающие то будет доступна покупка чертежей для самостоятельного изготовления.



Очень хотелось бы и далее услышать ваши пожелания по "Пилотажному тренеру" хотел бы знать каким вы его представляете и что бы вы от него ждали.

rgrec
27.04.2009, 23:17
Опять двадцать пять! напоминает разговор слепого с глухимhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png(( *



- Ребята какой тренер вы хотите??





- ДВС-ный



*- а ну тогда **
" Очень хотелось бы и далее услышать ваши пожелания по "Пилотажному тренеру" хотел бы знать каким вы его представляете и что бы вы от него ждали."*

*- а зачем? если вы все равно сделаете посвоему!!!

Big-Scale-Fly
28.04.2009, 00:34
Опять двадцать пять! напоминает разговор слепого с глухимhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png(( *



- Ребята какой тренер вы хотите??

- ДВС-ный



*- а ну тогда **

*- а зачем? если вы все равно сделаете посвоему!!!



Опять тридцать пять ;-)



Я ещё раз напомню "Пилотажный тренер" вот вы мне объясните о каком чистом пилотаже может идти разговор с лашкой 46 как тут мне выше посоветовали. Я просто буду проэктировать модель для тех кто на самом деле хочет научится чисто летать и потом расти дальше, а не для тех кто патарахтеть ради забавы.



Я я не по своему буду делать, а так как будет во первых лучше, а во вторых дешевле. Уже во всём мире известно что в этом масштабе чище пилотируются электросамолёты. не один двс двигатель в этом масштабе не обладает необходимой стабильностью работы при смене погодных условий. Поэтому для тех кто потарахтеть я напишу рекомендации по конверсии. Но не более. Модель предназначенна в первую очередь для тех кто желает оттачивать пилотажные навыки. Да кстати несколько постов выше писали что электрички и типа ветер, так вот я не нашол не одного двс двигателя который мог бы столь ровно и точно выдать пиковую и постоянную, необходимую, мощьность, при разных погодных условиях, как дешовый китайский электродвигатель за 40 баксов ;-) А батареи сейчас можно зарядить за 20 минут. Поэтому 2 комплектов вполне хватает чтобы тренироватся с пятиминутными перерывами.





Если вы мне предложите вариант двс в этой масштабной категории который сможет отвечать требованиям чистого пилотажа то я не просто соберу такой самолёт своими руками а и подарю вам его. Уж с двс я очень много повозился и единственный двигатель который работал боле менее нормально в разную погоду был OSMAX с впрыском, но они идут от 15 кубов и стоят немерянно. А 15 кубов это многовато, да и килобакс дороговато для тренера. И не встретил не одного который бы не раскручивался в пике, а на электромоторе эту функцию сейчас выполняет большое колличество регуляторов.





Объясните мне чем же двс лучше. Может я чего то недопонимаю?

Busurman
29.04.2009, 23:43
Конечно электро.

И чтоб разборной был, и с чемоданом http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif , как Ваш большой.

Big-Scale-Fly
30.04.2009, 00:08
Незнаю стоит ли при таком рамере делать его разборным.



После замеров автомобилей вот к чему пришли. Его же есчё и возить нужно, а некоторым будет просто лень его разбирать каждый раз, я бы предпочёл такой который не нужно разбирать кажный раз. Если кому не лень проверьте плизз. Будет обидно если он в сборе не будет помещаться на заднее сиденье. Размер его у меня получился 1350 на 1350.

Infrared
30.04.2009, 01:44
Незнаю стоит ли при таком рамере делать его разборным.



После замеров автомобилей вот к чему пришли. Его же есчё и возить нужно, а некоторым будет просто лень его разбирать каждый раз, я бы предпочёл такой который не нужно разбирать кажный раз. Если кому не лень проверьте плизз. Будет обидно если он в сборе не будет помещаться на заднее сиденье. Размер его у меня получился 1350 на 1350.



Нормальный размер,как раз для среднестатического седана. В кэмри например влазит самик 1600х1600 спокойно...

Nиколай
30.04.2009, 13:39
Незнаю стоит ли при таком рамере делать его разборным.

По-моему обязательно стоит. Машины есть не у всех, и половина потенциальных покупателей такой неразборной размерчик самолёта остановит от приобретения. Я себе сейчас как раз делаю такой ящик с внешними габаритами 930х250х140, вес 1,7кг.

[attachment=18041:Ящик_001.jpg]

Put-in
30.04.2009, 14:09
Я за сьемное крыло, не более http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png Хотя в машине всегда вожу целиком (да и разьемы на приемнике не раздалбываются).

По размерам я остановился на размахе 1200мм (пример Катана МД) , влезает практически в любую легковушку не раскладывая сидений. И вес с аккумом 1000гр. Аккумулятор (очень популярный в народе) 2200ма 20С при таком весе модели работает без перегруза и полетное время более 10мин. А вот например на Себартовской Катане 1250мм размах вес уже под 1300гр и аккум уже ощутимо греется. Ставить более емкий аккум -опять нагонять вес. Да и цена на мотор-рег-акк растет не пропорционально размеру (весу) модели.

Big-Scale-Fly
30.04.2009, 16:32
Если на 1350 брать всё китайское то недорого получается, просто нужно выбирать правильно. Думаю нужно только крыло съёмным делать, а вот съёмный стаб и разборный фюзеляж при таком размере уже лишнее. И то вопрос, крыло цельным делать или разъёмным. Если цельным то есчё немного веса можно сэкономить. А в вес хотелось бы в 1300 грам вписатся взлётного.



По поводу того что аки греются это понятно, у меня на плданере они вообще без обдува и греются нехило, но там кратковременная работа двигателя.

Busurman
03.05.2009, 09:09
По-моему обязательно стоит. Машины есть не у всех, и половина потенциальных покупателей такой неразборной размерчик самолёта остановит от приобретения. Я себе сейчас как раз делаю такой ящик с внешними габаритами 930х250х140, вес 1,7кг.

[attachment=18041:Ящик_001.jpg]



Да и на природу и в отпуск хочется взять!!



Мои размеры: 920х340х150, внешний размер.

У меня там Рекс-500 ездит в дальние поездки, очень удобно. и кстати, сделан из двух чемоданов, купленных в Эпицентре. Очень просто и дёшево получилось.