Топливо.

[Andrey_team]

Здраствуйте, я вот на днях собираюсь обкатывать Саваж Х, и у меня вот упал таков вопрос, а *какое же топливо покупать? С нитрой или стандарт?*Стандарт дешевле будет на много. Перед тем как услышать ваш совет, говорю сразу:



1. Знаю что на Нитре движок выдает больше мощи, но на соревнованиях я пока не езжу.



2. Нитра вроде бы лучше охлаждает движок?



3. Гробиться ли движок если кататься на стандарте?



4. Смогу ли я после долгих покатушек на стандарте перейдти на нитро?

[sphere_kev]

Здраствуйте, я вот на днях собираюсь обкатывать Саваж Х, и у меня вот упал таков вопрос, а какое же топливо покупать? С нитрой или стандарт? Стандарт дешевле будет на много. Перед тем как услышать ваш совет, говорю сразу:



1. Знаю что на Нитре движок выдает больше мощи, но на соревнованиях я пока не езжу.



2. Нитра вроде бы лучше охлаждает движок?



3. Гробиться ли движок если кататься на стандарте?



4. Смогу ли я после долгих покатушек на стандарте перейдти на нитро?

Насколько я знаю, обкатывать лучше на топливе с небольшим содержанием нитры. Совсем без нитры - думаю, можно, а получится? Я просто - не пробовал.

1. Да, с нитрой действительно больше мощи.

2.Нет, нитра увеличивает температуру.

3.Нет, он гробится от повышенного содержания нитры.

4. Без проблем, но будет необходима подстройка игл.

[Andrey_team]

Спс, а кто еще что думает по этому поводу?

[Jason]

Обкатывал тем, на котором и собирался кататься. Считаю лучшим вариантом 16 нитры и 12 масла. Но сейчас таакого нигде нет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

[DD]

Спс, а кто еще что думает по этому поводу?

могу добавить, что без нитры могут быть проблемы с холостыми и переходными режимами (зависит от мотора).

я бы советовал использовать тот мин % нитрометана, который указан в паспорте мотора (например в вертолетных ос-ах указывают "не менее 10%").

[sphere_kev]

Обкатывал тем, на котором и собирался кататься. Считаю лучшим вариантом 16 нитры и 12 масла. Но сейчас таакого нигде нет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png



Я купил составные отдельно и стал бадяжить то, какое мне нравится. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Удобно, когда несколько разных моделей(верт, машинка). Нужное сделал и - вперед http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png . Только надо точно измерять количество составных, чтобы каждый раз разное топливо не получать. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pilot.gif

[Andrey_team]

В инструкции сказано вообще 20-25 процентов* http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

[sphere_kev]

В инструкции сказано вообще 20-25 процентов http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/diablo.gif

Ну, производители же должны Вам продавать запчасти? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif Я думаю, это указано оптимальное количество нитры для получении максимума мощности от движка и при этом он в соответствии с инструкцией должен отходить свой гарантийный срок эксплуатации. А потом...? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Где-то в форумах читал, что движки просто "сгорают" на соревнованиях за 2-3 заезда при использовании 40% нитры в топливе... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/diablo.gif

[Andrey_team]

Так что же покупать? Я склоняюсь к стандарту, но нехочу навредить двигателю... А выше писали что холостой ход тяжело настраивать...

[sergius]

Где-то в форумах читал, что движки просто "сгорают" на соревнованиях за 2-3 заезда при использовании 40% нитры в топливе... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/diablo.gif

Они не "сгорают", скорее их "сжигают". http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/diablo.gif

[sphere_kev]

Они не "сгорают", скорее их "сжигают". http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Смысл закладывался такой-же. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

[Andrey_team]

То что мне покупать то? Посоветуйте...*

[Andrey_team]

могу добавить, что без нитры могут быть проблемы с холостыми и переходными режимами (зависит от мотора).



Кто об этом что думает?

[Egor-ka]

обкатал свой ос 21 на стандартном без нитры всё отлично сейчас купил 5% нитри даже незнаю зачем он впринцыпе и без нитры машинку на части рвёт по поводу холостого проблем не возникало ещё подумываю вернуться к стандартному топливу таки дешевле как не крути а мощи я же говорю с головой как для покатушек в своё удовольствие вот только говорят что при езде на стандартном топливе потом под нитру тяжело будет перестроить типа двиг привыкает хотя не пойму почему.

[Andrey_team]

Ну обкатывать можно впринцыпи смело на стандарте? А вы в Китайском Летчике брали топливо? Интересно что там за производитель.

[Egor-ka]

Брал у помагаева но тот же модел техник говорят многовато масла если есть метанол немешало бы разбавить.

[алексей]

мне нравится категоричность в ответах некоторых людей на форуме...

по вопросам:

1. на нитре движок выдает больше мощщи, но дело не в этом, а в более стабильной работе.

2. нитра "охлаждает" движок. почему в кавычках и почему охлаждает вот цитата граммотного человека:

"нитрометан- это дополнительный окислитель в топливе, "нитрирующая добавка". По действию аналогично либо наддуву (только без зависимости от оборотов), либо впрыску "нитроса". Только он одновременно и окислитель и топливо (химия такая). И он снижает температуру мотора - но только при условии "правильной" или "оптимальной" настройки (соответствующей оптимальным режимам двигателя).

за счет чего снижает?. Ну скажем, горючая смесь в цилиндре состоит из (грубо) 2-х частей - испарившегося и смешавшегося с воздухом топлива ("гремучей смеси") и жидкого топлива в микрокапельной форме. За поджиг отвечает только первая часть (вот почему на морозе работают плохо - испарение слабое), потом после зажигания смеси горит и вторая (хотя конечно не полностью - часть вылетает в трубу).

А за счёт добавки "окислителя" повышают концентрацию "гремучей смеси", точнее - нужная концентрация достигается при меньших внешних температурах, чем если нитры мало. Можно поставить свечку холоднее или чуть более открывать карбюратор (двигатель охлаждается в основном за счёт испарения топлива и чем больше топлива - тем лучше охлаждение - до определённого предела конечно).

http://rc-auto.ru/articles_dvs/id/275/ вот почитайте - полезно будет



3. движок гробиться: от плохого топлива, от плохого воздушного фильтра, от плохих настроек, но никак не от наличия или отсутствия нитры в топливе.

4. вы можете перейти на болишей процент нитры, но обратно перейти не сможете.

вместо послесловия: на одном моторе я проехал 4 соревнования - это более 4 часов работы мотора на максимальном режиме (причем в каждом из соревнований по 30 минут без передышек) , топливо с 25% нитры. движок в отличном состоянии- еще будет работать и работать.

[Andrey_team]

Ну обкатку можно смело проводить на стандарте?

[алексей]

легко. сам так делаю. правда не на стандарте, но на более дешевом топливе

[Rasp]

3. движок гробиться: от плохого топлива, от плохого воздушного фильтра, от плохих настроек, но никак не от наличия или отсутствия нитры в топливе.

Стопудово.



А, теперь расскажу быль.

В прошлом году на Харьковский этап по автомодельному приходил Горбатенко Андрей Данилыч ( известный судомоделист, кто не в курсе). Так он рассказал такую историю.

Собрался он ехать на какие-то соревнования по судо в Украине, и в последний момент вспомнил, что у него нет разведенного топлива.

Полез в закрома - метанол есть, касторка есть, а нитры ни капли.

Стою говорит, бултыхаю метанол с касторкой в канистре и думаю: " И как же это я, поеду без нитры. А! Была не была, попробую".

И...

И выиграл соревнования.

А, теперь, говорит: "Задаю себе вопрос - нахера всё это время я, на соревнования в Украине использовал топливо с нитрой? Ну понятно там, за бугром - там конкуренция?"

Вот так вот.

Как говориться - думайте сами, решайте сами.

[Andrey_team]

Прочитал вот еще статью, что больше 15% масла лучше не использывать в движках, что вы об этом думаите? Видь на стандарте целых 20% масла* http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

[Andrey_team]

ModelTechnics SPORT, нитрометан - 5%, масло синтет. KLOTZ - 18%, метанол - 77%. Остановился на этом варианте, планирую и обкатать, и дальше ездить на этом топливе, что думаите? Нормально?

И какую лучше свечу взять? Движок Hpi 4.6 Big Block Savage, Р5 или А8?

[sphere_kev]

Стопудово.



А, теперь расскажу быль.

В прошлом году на Харьковский этап по автомодельному приходил Горбатенко Андрей Данилыч ( известный судомоделист, кто не в курсе). Так он рассказал такую историю.

Собрался он ехать на какие-то соревнования по судо в Украине, и в последний момент вспомнил, что у него нет разведенного топлива.

Полез в закрома - метанол есть, касторка есть, а нитры ни капли.

Стою говорит, бултыхаю метанол с касторкой в канистре и думаю: " И как же это я, поеду без нитры. А! Была не была, попробую".

И...

И выиграл соревнования.

А, теперь, говорит: "Задаю себе вопрос - нахера всё это время я, на соревнования в Украине использовал топливо с нитрой? Ну понятно там, за бугром - там конкуренция?"

Вот так вот.

Как говориться - думайте сами, решайте сами.



А как же переход на топливо без нитры после топлива с нитрой? Что-то не сростается...

[sphere_kev]

мне нравится категоричность в ответах некоторых людей на форуме...

по вопросам:

1. на нитре движок выдает больше мощщи, но дело не в этом, а в более стабильной работе.

2. нитра "охлаждает" движок. почему в кавычках и почему охлаждает вот цитата граммотного человека:

"нитрометан- это дополнительный окислитель в топливе, "нитрирующая добавка". По действию аналогично либо наддуву (только без зависимости от оборотов), либо впрыску "нитроса". Только он одновременно и окислитель и топливо (химия такая). И он снижает температуру мотора - но только при условии "правильной" или "оптимальной" настройки (соответствующей оптимальным режимам двигателя).

за счет чего снижает?. Ну скажем, горючая смесь в цилиндре состоит из (грубо) 2-х частей - испарившегося и смешавшегося с воздухом топлива ("гремучей смеси") и жидкого топлива в микрокапельной форме. За поджиг отвечает только первая часть (вот почему на морозе работают плохо - испарение слабое), потом после зажигания смеси горит и вторая (хотя конечно не полностью - часть вылетает в трубу).

А за счёт добавки "окислителя" повышают концентрацию "гремучей смеси", точнее - нужная концентрация достигается при меньших внешних температурах, чем если нитры мало. Можно поставить свечку холоднее или чуть более открывать карбюратор (двигатель охлаждается в основном за счёт испарения топлива и чем больше топлива - тем лучше охлаждение - до определённого предела конечно).

http://rc-auto.ru/articles_dvs/id/275/ вот почитайте - полезно будет



3. движок гробиться: от плохого топлива, от плохого воздушного фильтра, от плохих настроек, но никак не от наличия или отсутствия нитры в топливе.

4. вы можете перейти на болишей процент нитры, но обратно перейти не сможете.

вместо послесловия: на одном моторе я проехал 4 соревнования - это более 4 часов работы мотора на максимальном режиме (причем в каждом из соревнований по 30 минут без передышек) , топливо с 25% нитры. движок в отличном состоянии- еще будет работать и работать.

Спасибо, задумаюсь над тем, что знал и считал правильным. Благо, учиться никогда не поздно.

Но могу рассказать о своем личном опыте.

Сначала катался на 16% нитры - вроде, все нормально(градусника не было, не чем было мерять температуру). Потом автомобильного топлива не было, ну и для эксперименту налил вертолетное(ну, что под рукой оказалось) с 18нитры и 20 масла. После настройки двигатель нагревался до 145-155град. смесь не была обеднена(эту школу я прошел).

Забадяжил топливо с 10нитры и 12масла - после подстройки температура 112-116град. с холостыми проблем нет, заводится с полудрыка.

Что-то тут расходится с теорией, по крайней мере, у меня... И по температуре и по переходу на пониженное содержание нитры...

Вот, дочитал в статейке рекомендованной:Нитромета� � - "Он помогает доставить больше кислорода в двигатель, чтобы помочь сжечь больше топлива и произвести больше энергии. " Теоретически, это как раз и увеличивает температуру...

[Jason]

ModelTechnics SPORT, нитрометан - 5%, масло синтет. KLOTZ - 18%, метанол - 77%. Остановился на этом варианте, планирую и обкатать, и дальше ездить на этом топливе, что думаите? Нормально?

И какую лучше свечу взять? Движок Hpi 4.6 Big Block Savage, Р5 или А8?



Катаюсь на А8. Полет нормальный.*

[panchenko1988]

Я поначалу катался на 20% нитры! Двигатель нестабильно работал, перегревался, как бы я не настраивал( cen gst 7.7). Поробывал заводить и без нитры. Заводится... но не едит... Сейчас использую 10%! Все работает отлично!* http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif Двигателю вполне хватает мощи поразрывать дифференциалы http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif

[алексей]

Спасибо, задумаюсь над тем, что знал и считал правильным. Благо, учиться никогда не поздно.

Но могу рассказать о своем личном опыте.

Сначала катался на 16% нитры - вроде, все нормально(градусника не было, не чем было мерять температуру). Потом автомобильного топлива не было, ну и для эксперименту налил вертолетное(ну, что под рукой оказалось) с 18нитры и 20 масла. После настройки двигатель нагревался до 145-155град. смесь не была обеднена(эту школу я прошел).

Забадяжил топливо с 10нитры и 12масла - после подстройки температура 112-116град. с холостыми проблем нет, заводится с полудрыка.

Что-то тут расходится с теорией, по крайней мере, у меня... И по температуре и по переходу на пониженное содержание нитры...

Вот, дочитал в статейке рекомендованной:Нитромета� � - "Он помогает доставить больше кислорода в двигатель, чтобы помочь сжечь больше топлива и произвести больше энергии. " Теоретически, это как раз и увеличивает температуру...

а что не сростается-то? то-что после перехода с 20% масла на 12% двиг стал лучше работать? ваш пример в корне не корректен. это все равно, что я напишу - залил в свою БМВ 98 бензин с песком - стал плохо движок работать, после этого залил 95 без песка - все в порядке, значит 95й лучше 98го!!!

по поводу статьи - а вы попытайтесь не отдельными предложениями читать, а все вместе, иначе можно вообще странные выводы сделать.

а теперь послушайте мой практический опыт:

мои первые соревнования (Хмельницкий май 2007го) , движок ОС ВЗ-Б, топливо Модел Техникс 16%нитры. постоянные перегревы, уплывания настроек. думал кривые руки (ибо на этом топливе Саваж работал просто чудно), обратился к опытным (можно сказать ГУРУ ибо выступают они больше чем я живу) настраивали-настраивали , стало лучше , но в финале я приехал со 180градусами. после этого попросил у нашего гуру топлива "на попробовать"- и ,о чудо, все сразу заработало. приехав домой прикупил нитры и метанола и разбавил свое топливо до 20%нитры+12%масла. и все стало на свои места. сейчас сам топливо не бодяжу- ибо время, да и здоровье жалко (все таки не на Бон Акве катаем), а покупаю топливо в Пилотаже, да, оно дороже, но на нем движки работают идеально и даже после полгода хранения без афтерана ржавчины нет. кстати наш гуру тоже купил топливо в Пилотаже http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png .

[алексей]

Я поначалу катался на 20% нитры! Двигатель нестабильно работал, перегревался, как бы я не настраивал( cen gst 7.7). Поробывал заводить и без нитры. Заводится... но не едит... Сейчас использую 10%! Все работает отлично!* http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png Двигателю вполне хватает мощи поразрывать дифференциалы http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png

и такое бывает , ведь нет нигде утверждения, что чем больше нитры , тем лучше. для каждого движка он(процент нитры) индивидуален. кроме того , можно играть не только процентом нитры ,но и свечами, но многие забывают об этом (а новички вовсе не знают). повышая процент нитры следует использовать более "холодные" свечи, иначе можно их просто сжечь . есть правда и исключения - тот же ОС ВЗ-Б с рекомендованным процентом нитры до 30% (на обкатке рекомендуют 20%) и с "ультра горячими" свечами в комплекте.

а то , что у вас на 20% не получилась - 99% проблема с неподходящей свечкой. но смысла нет использовать такое топливо , если все устраивает и на 10%. позже, когда пара износится, можно будет увеличить процент нитры и тем самым немного продлить "смерть" движка.

[sphere_kev]

Хотелось бы продолжить о температуре и проценте нитры и высказать свои соображения(и только свои, не претендующие на абсолютное знание http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png ).

В статье: Нитрометан - "Он также действует как топливо, но его молекула несет с собой дополнительный кислород. В некотором смысле нитрометан это нечто вроде химического "наддува" для двигателя. Он помогает доставить больше кислорода в двигатель, чтобы помочь сжечь больше топлива и произвести больше энергии. Типичное содержание нитрометана в 15% вполне вероятно может обеспечить прирост мощности на 13%. "

По-моему, закон сохранения энергии никто еще не отменял. А значит, что произведение бОльшего количества энергии куда-то девается. При этом сгорает уже гораздо бОльший процент метанола с теплоотдачей в 22688Дж/г !!! С увеличением процента нитры и ростом получаемой энергии мы не меняем площадь радиатора. Но давление в двигателе возрастает, что и позволяет потом ему потенциальную энергию газов преобразовать в кинетическую энергию движения поршня + теплообмен. Таким образом, я думаю, объясняется прирост мощности. Но при увеличении давления газов, насколько я помню, увеличивается их плотность, а следовательно, и теплоотдача... Нашему любимому двигателю... С тем же радиатором той же площади... Какие напрашиваются выводы?



Мое личное мнение - использование топлива с нитро, по крайней мере в диапазоне 15-20% нитры - приводит к увеличению температуры двигателя из-за произведенной бОльше энергии и бОльшего давления в двигателе.



По тексту статьи "Типичное содержание нитрометана в 15% вполне вероятно может обеспечить прирост мощности на 13%. " Я не могу утверждать, что добавление нитры в количестве 30-40-50% приводит(исходя из данных статьи) к перегреву двигателя, ведь тогда уже ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ часть топливной смеси должен занимать этот самый нитрометан с вдвое меньшим выделением тепла при сгорании. Кроме того, в статье нет данных о приросте мощности при таком проценте нитры, что не позволяет сделать какие -либо выводы.



Возможно, мои рассуждения неправильны, тогда прошу меня поправить.

Заранее благодарю за терпение.

И с Праздником Пасхи всех! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png

[алексей]

нитра "охлаждает" двигатель не только в буквальном контексте. как мы настраиваем двигатель? добиваемся того, чтобы он "валил", чтобы "переходы" были резкие и стабильные, затем смотрим на температуру. если она высокая, приходится богатить смесь. с более богатой смесью (но более низкой температурой) двигатель уже едет не так, переходы не те. мы добавляем нитры и она позволяет на таких(и даже более) богатых настройках "валить". вот и получается , что нитра "охлаждает" двигатель. это сугубо моя личная точка зрения.

может эта тема поможет вам разобраться http://forum.rcdesign.ru/f73/thread136140.html

зы. и вас с праздничком!

[алексей]

вспомнил еще один пример :

самолет фан-флай с движком ОС-70 4такта.топливо Модел Техникс для 4х тактников 10%нитры. в первом полете глохнет, на земле не заводится и через 3 минуты глохнет. меняю свечу - 3минуты работы и глохнет. свечи целые,но с ними работать не хочет. ставлю 3ью свечу - повторяется та же история. понимаю , что нужна свечка погорячее, но фигушки- для 4х тактников только один вид. камеру уменьшать - гембель неимоверный, да и я только начинающий моделист был тогда. поразмыслив плеснул в топливо нитры до 15% и вуаля - все заработало как часики.

[sphere_kev]

может эта тема поможет вам разобраться http://forum.rcdesign.ru/f73/thread136140.html

зы. и вас с праздничком!



Спасибо.

Собственно, данная тема не идет в разрез с моими рассуждениями http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png

[Владислав]

топливо Модел Техникс 16%нитры



Это скорее всего было топливо Big Bang. В нем мало масла (10%) и придназначено оно для монстртраков, как пишет производитель. У меня на нем тоже баггийный двигатель грелся очень.

Нитра сама по себе двигатель не портит и не охлаждает.

Позволяет работать на более пиковых режимах, повышая обороты - просто увеличивается из-за этого механический износ.

По охлаждению полностью согласен с Алексеем, двигатель охлаждается за счет топливовоздушной смеси, а с нитрой ее поступает больше.

Переход от меньшего содержания нитры к большему или на оборот, здесь все объясняют температурой, расширением

и износом. Как по мне, так если двигатель работает с разным топливом при температуре 110-120 градусов и не давать ему перегреваться или переохлаждаться, то все равно от какого процента нитры к какому переходить.

Пробывал на свой двиган ставить различные свечи (А3, А5, #8). Каких-то больших изменений в температуре двигателя не увидел, а вот стабильность была видна сразу - меньше температура на улице, более горячая свеча.