PDA

Просмотр полной версии : Пенокартон



gogan
18.06.2015, 17:29
Джош вместе с Джошем с Flitetest собирают модели из foam board, по нашему пенокартон, которого почему-то у нас в стране совсем нет.
Из него можно быстро собирать легкие прочные летающие модели. Вот пример:

https://www.youtube.com/watch?v=JBKC5i8MHIk

Речь идет о пенокартоне толщиной 5 мм

Вот они же сравнивают разные пенокартоны:
http://flitetest.com/articles/comparing-foam-board
Они сравнили Adams Readi-Board с пенокартонами от Elmer и Flip Side.
по итогам - Adams самый легкий - 297 г/кв.м, но и самый слабый. Другие два тяжелее - 578 и 643 г/кв.м
Он продается в Америке http://www.goadams.com/products/readi-board-foam-board/ , идет в листах 20х30", по 25 в пачке, по $1 за лист.

Я пытаюсь найти подобный материал в Украине, а также подумываю над тем, как бы привезти его из Америки.
Вот что у нас есть:
http://plastics.ua/viscom/products/sheet/pk/
Foam X - имеет плотность 630 г/кв.м
Kapa Line - 615 г/кв.м
Один из этих двух я купил в прошлом году и успешно сделал супер тяжелую дельту весом 515 г при размерах 600х660 мм.
221878
То что она тяжелая, я понял только после того, как два раза ее уронил. Она бы полетела, если бы я понимал что делаю, если бы более передняя центровка, оттриммировать нормально по крену и т.д. Но в любом случае, чтобы она летела, приходилось жарить на полную 2218 1400 KV на 3S с винтом 8045.

Я отправил запросы по электронке в разные конторы еще вчера, но пока безрезультатно:
Аверс
Факториал
Промдизайн (материалы для рекламы и строительства)
Пластикс.уа (через фейсбук)

Пока что ответили только пластиксы, что у них есть только то что есть на сайте, привезти не могут, и пожелали мне удачи в моем творчестве, за что им спасибо :)

В общем, к чему это все? Если кто будет лететь из Америки, прихватите пару пачек Adams Readi-Board (размеры пачки 51 х 76 х 14 см, вес 2.5 кг), буду примного благодарен, согласен выкупить пачку за 35$ :)

Пробовал считать стоимость доставки через службу Бандеролька - получается 80$ за такую посылку.

Также, есть мысли накатать оракал на подходящий пенопласт (подложку под ламминат?) и посмотреть что получится. Кто что думает по этому поводу?

UPD: мне привезли 1 лист правильного пенокартона из штатов, смотрите с 7 поста.

taburyak
18.06.2015, 23:01
Брав пінокартон на промдізайні ще до війни. Сподобався чорний 5мм. Ціна шарова. З початком війни пінокартону в них немає. Мабуть з московії були поставки. Як знайдете де купити - маякуйте :)

yaroslaw
23.06.2015, 15:20
Я тоже ищу. Пока думал что у нас его нет совсем, купил подложку под ламинат, обклеил с двух сторон бумагой (была только а4... и та не чистая).
С одной стороны клеил просто бумагу, с другой распечатанные чертежи, по ним же и вырезал.
Всё никак не соберусь написать в какую-то профильную тему с вопросами, ибо на ПВА клеить не понравилось (а дракон что-то совсем бумагу не клеил...). На ПВА бумага коробится и слишком легко отдирается потом. Ну и ведёт плиту если ничего не предпринимать. Ну и конечно подложка у меня рифлёная, сложнее всего именно с рифлёной стороны наклеить. По идее, если обклеивать подложку бумагой 80г/м2, то вес должен получится очень небольшой. Пенокартон обклеивают картоном (откуда и название), то что я видел - 150г/м2 с каждой стороны.

Тем не менее, FT Tiny Trainer построил за вечер (и ночь:) с нуля, с двумя фюзеляжами (планерный и мото), правда маленький лазерный резачёк очень пригодился для мелких деталей. Дольше всего заняло по времени переорганизовать детальки на чертежах:)

У промдизайна вроде цена 130грн за 1м2.... Дороже прилично чем подложка (23грн/м2), но если вес бы не критичен был, то наверное попробовал бы его.

gogan
25.06.2015, 00:50
Я тоже ищу. Пока думал что у нас его нет совсем, купил подложку под ламинат, обклеил с двух сторон бумагой...
Интересно, как в итоге получилось, можете приложить пару фотографий или ссылку?

Вот еще инфа о правильном пенокартоне (скрольте на середину, раздел "Which foam to buy?")
http://www.electricrcaircraftguy.com/2013/03/getting-into-scratch-building.html#.VYsNfEYrKc4
вольный перевод:
===
Flite Test делает все свои самолеты из Dollar Tree Foam Board. <...> Белый пенокартон прочнее черного (там два вида, белый по 1$, черный по 1.25$ за лист).
1. По поводу прочности. Если вы решили построить самолет из пенокартона, не используйте пенокартон с других магазинов, если вы не хотите, чтобы он весил как тонкая фанера. Dollar Tree-шный пенокартон - единственный правильный самолетный пенокартон, потому что они специально заказывает напрямую от производителя пенополистирол низкой плотности и тонкую бумагу, чтобы получился дешевый и худшего качества материал для школьных проектов и других поделок. Для авиамоделизма, в свою очередь, это делает этот материал самым лучшим, т.к. он очень легкий. Еще раз, если вы пойдете в ближайший магазин (автор перечисляет американские вол марты), купите пенокартон и слепите самолет, то он будет намного прочнее, но также будет ощущение, что вы примотали к нему кучу камней скотчем. Хотя, для скоростных или очень больших самолетов, такой более прочный и тяжелый пенокартон как раз подойдет.
2. Прочность и защита от воды. Для большинства применений, за некоторым исключением (внутренние стороны сгибов на Armin Wing), не отрывайте бумагу от пенокартона. Бумага прибавляет прочности, без нее пенопласт становится хрупким. Если воздух сильно влажный (прибережные районы), либо дождь, бумага намокает и может порваться, и самолет развалится на части. Для защиты от этого можно нанести 2-3 легких слоя полиуретана (лака(?)). Но если дать много полиуретана, то бумага размокнет и модель развалится по швам.
3. Усиление. Можно усилить пенокартон скотчем, скотчем с сеткой, бамбуковыми палочками или карбоновыми материалами. Обычно я использую первые три, чтоб дешевле. Без электроники можно собрать целый самолет за 5$, и это не какие-то легкие самолеты, некоторые мои модели летают по 100 км/ч и больше, и смогли бы быстрее, если бы на них поставить более мощные движки.
====

Дальше идет сравнение с депроном, который тоже очень хорош, но дороже в 10 раз.

По поводу пересылки из штатов. LiteMF обещают доставить в Украину 3 кг за 18.94$. Они выдали мне штатовский адрес. Теперь нужно только найти магазин, который продает и отправляет этот пенокартон, потому что dollar tree не доставляют, нужно забирать у них в магазинах. Пока что не нашел, но, например, если за 35$ можно будет заказать, то в сумме получится 65$ за 25 листов, это порядка 50 грн за лист 50х75 см, можно жить.

- - - Добавлено - - -

вот есть магазин с доставкой, 50$ за 50 листов, доставка 0.5$, но невозможно оплатить - только подарочной картой или оплачивать от юр лица в США
http://worldmarket.pinpay.co/product.php?productid=18390

- - - Добавлено - - -

Flite Test'ы пишут, что договариваются сейчас с производителем, чтобы производить и продавать специальный пенокартон для авиамоделей. Это пост от декабря 2014
http://www.flitetest.com/articles/december-2014-year-end-recap
И они хотят продавать его на своем магазине, но пока нету, ждем.
====
We absolutely love the foam board that we use for our planes and want to be able to get it to our friends overseas!
In the works right now is our very own Flite Test Foam! It will be the same Adams (http://goadams.com/) foam you've worked with before except we will be working with the company directly to customize the foam into the perfect material for model plane building.
This will hopefully help out our international friends who find it difficult to find a match to the stuff we get here in the states. Farther in the future, we do hope to sell this in our own store after we work out how to get it to all you Flite Testers not in the US.
- See more at: http://www.flitetest.com/articles/december-2014-year-end-recap#sthash.huRfFHPJ.dpuf

yaroslaw
25.06.2015, 15:27
Приеду через неделю домой, сфоткаю. Но показывать немного стыдно - это моя первая модель:)
Как качество порезки ножом так и качество обклейки скотчем страдают от неопытности:)

st0002
25.06.2015, 16:48
Тоже себе искал для шлема, нашел тут под заказ (http://plastics.ua/viscom/price-and-catalog/). Размер 1000х700ммх3мм, белый цена 80грн лист

gogan
14.07.2015, 12:35
Директор летал в Штаты, привез мне листик пенокартона из Dollar Tree! Вот он, у меня в руках! немножко помятый, но я смогу проделать с ним все опыты, чтобы понять его характеристики и попробовать повторить из материалов, которые есть у нас в стране. Вес 130 г, получается 335 г на кв.м.
224764224765

- - - Добавлено - - -

размер листа 511х755 мм

224766224767224768224769

grblmm
14.07.2015, 13:16
Тоже себе искал для шлема, нашел тут под заказ (http://plastics.ua/viscom/price-and-catalog/). Размер 1000х700ммх3мм, белый цена 80грн лист



ну и как по качеству? подходит для авиамоделизма?

gogan
14.07.2015, 13:35
Толщина 4.7..4.8 мм (обещанных 3/16 дюйма).
бумага отдирается достаточно легко, как малярный скотч, может даже легче, не рвется, сходит целиком без зацепов.
толщина без бумаги (снял с обеих сторон) - 4.5 мм

- - - Добавлено - - -

Без бумаги пенопласт очень гибкий, не хочет ломаться, можно согнуть под 180 градусов.
224771224772

- - - Добавлено - - -

сам материал пенопласта по виду очень похож на потолочку, т.е. экструдированный (экструзионный) пенополистирол, но не штампованный.

- - - Добавлено - - -

Вот еще нашел инфу про этот пенокартон, там человек взвешивал 10х10 см кусок пенокартона с бумагой и без
http://www.markbaldridge.com/?p=391
(http://www.markbaldridge.com/?p=391)
Получился вес пенокартона 3.104 (310 г на кв.м.), пенопласт без бумаги 153, бумага 157. В итоге имеем обычную белую офисную бумагу 80 г/кв.м. и экструдированный пенополистирол толщиной 4.5 мм плотностью 34 кг/куб.м

- - - Добавлено - - -


ну и как по качеству? подходит для авиамоделизма?
Тот пенокартон на пластиксе не подходит, он в 2 раза тяжелее. Я уже писал о нем в первом посте.

- - - Добавлено - - -

пощупал бумагу, которой оклеен правильный пенокартон - по толщине она такая же, как обычная офисная, но на разрыв на много прочнее. Больше похожа на подпергамент, пищевую бумагу, кальку.

yaroslaw
14.07.2015, 17:37
Я пока что развлекаюсь с обклейкой подложки под ламинат "офисной" бумагой (крайний раз это была белая бумага в рулоне, к сожалению чуть уже чем ширина подложки). Основная сложность - нанести клеевой слой достаточной "мощности" равномерно, чтобы при этом бумагу не вело и не коробило. Неплохой результат - нанесение валиком по всей площади, подсушить и потом утюгом "прижарить". То есть получается такой "термо-активированый ПВА". Но пока что деламинируется легко, буду пробовать дальше. Удельный вес подложки около 140г/кв.м., вроде бы как раз как нам нужно.

ЗЫ сделал FT Nutball, только облетать погода не позволяет:(

- - - Добавлено - - -

Да, когда кусочек подложки пробовал обклеить калькой (привёз из загашников родителей) жесткость получившегося "пенокартона" показалась значительно ниже чем при обклейке обычной бумагой, так что отказался от кальки сразу. Может быть прочность на разрыв увеличивается за счёт клея?

gogan
14.07.2015, 18:59
Да, когда кусочек подложки пробовал обклеить калькой (привёз из загашников родителей) жесткость получившегося "пенокартона" показалась значительно ниже чем при обклейке обычной бумагой, так что отказался от кальки сразу. Может быть прочность на разрыв увеличивается за счёт клея?
Бумага бумаге рознь. Есть подпергаменты разных марок, разной плотности (http://ribovodstvo.com/books/item/f00/s00/z0000013/st037.shtml). С разными параметрами "разрывная длина" (наибольшая длина в метрах свободно подвешенного за один конец материала, при которой он ещё не разрывается под действием своего веса). Так, 40 г/кв.м. и 80 г/кв.м. бумага с одинаковой разрывной длинной будут иметь прочность, отличающуюся в 2 раза. Например для офисной бумаги Xerox разрывная длина продольная 6000 м, а поперечная 2000 м.
Из оберточных бумаг самая прочная марки А. Вот например бумага оберточная А80 http://buryatia.all.biz/bumaga-obertochnaya-a-80-g3808199#.VaUipPkrKc4 обещают среднюю разрывную длину 5000 м. Конечно, такой рулон не по карману купить простому любителю, но поискать нужно, что подходящее где можно купить в розницу.
А по поводу крепости. Простой эксперимент - берем малярный скотч, клеим на пенопласт и отдираем. Так вот малярку получается тяжелее оторвать раза в 2, чем бумагу с оригинального пенокартона. Она там держится совсем слабо, по этому на флайт-тест часто рекомендуют проклеивать термоклеем торцы, видимо чтобы бумага не отслаивалась.

yaroslaw
15.07.2015, 01:43
Ну у меня по плоскости в некоторых местах отставала бумага при изгибах туда-сюда, правда утюгом (у меня маленький легкий для путешествий, ставил на "синтетику") обратно прижаривалось. В других местах приклеивалась так что отодрать было невозможно. Так что я грешу на равномерность нанесения клея (то есть я знаю что неравномерно наносил, чего уж там).

yaroslaw
25.07.2015, 18:22
Продолжаю обклеивать подложку бумагой. Получается неплохо. Делал вот хвостовое оперение для бутылколёта - если дать чуть больше ПВА, отодрать бумагу невозможно, и жесткость получается очень хорошая.
Раскатываю ПВА валиком равномерно, прикладываю бумагу и сразу ее утюжком на "синтетике" глаживаю. Главное потренироваться и подобрать температуру и скорость приглаживания (чтобы не проседала подложка).

Да, подложка у меня с бороздками - нормально всё.

Только красить автокрасками из балончика нельзя. Растворитель сквозь бумагу пропитывается и съедает подложку. Получается тонкое и мягкое. Не спрашивайте откуда я это знаю:)

Сегодня в полёте у FT Tiny Trainer (который делал самым первым и у которого хуже всего бумага пристала к подложке) крыло сложилось, перегрузил аккумом. Он по идее рассчитан на квадро-мотор 250 класса с 12А регулем, 5г сервами и легкой батареей, но у меня 39г мотор, 30А регуль и 9г сервы. И крыло сложилось когда я осмелев поставил 1300 3s батарею (до этого летал на 850 3s - отлично). Крыло было без спец лонжеронов, только полоска подложки внутри. Ну и скотчем поверх бумаги обтянуто частично. И главное - щас посмотрел - сложилось в месте стыковки листов бумаги!!!
Так что учтите, если такие места есть (а если клеить из А4, то будут) - нужно укреплять. У меня появилась бумага рулоном (правда недостаточной ширины), так что теперь стыки по крайней мере буду вдоль направлять.

После мощной морковки (со сложеным крылом) всё что нужно сделать с фюзеляжем - укрепить/пофиксить точки "сбора на палочках". Они у меня большинство уже усилены, но вот в одном месте были недостаточно, прорезало фюз палочками. Но это очень легко фиксится на месте за 2 минуты (или дома с клеевым пистолетом уже на всегда).
Тут два момента - во первых эти барбекюшные палочки у FliteTest явно толще моих (у них кажется 3мм), в результате более тонкие легче режут пенокартон. Во-вторых, похоже у них сама бумага всё таки поплотнее моей (а пенка, наоборот, легче, судя по тому как она гнётся). Короче места под барбекюшные палочки нужно сразу усиливать.

FT Nutball кстати показал всю прелесть пенокартона - поскольку модель менее стабильная чем тренер, пока я ее облетал она пару жестких морковок сделала. Немного термоклея, смекалки и какой-то там матери - и это вообще неубиенная хрень получилась. В натуре летающая сковородка:)

- - - Добавлено - - -

Фотки
FT Nutball в сборе
226095

Сменный power pod
226096

Нижняя часть крыла (видны следы крешей, там где мятое слегка:))
226097

gogan
27.07.2015, 14:50
Ярослав, попробуйте свой самодельный пенокартон на прочность. Вот как я мерял оригинайльный Dollar Tree Readi-Board (Foam Board) (Flitetest) пенокартон.

Я хотел придумать такой метод измерений, чтобы можно было повторить в домашних условиях без дополнительных специальных приспособлений. Для теста нужна пол-литровая банка (можно и литровую, главное диаметр под крышку), кухонные весы, ручку (карандаш) и плоскогубцы.
Вес (+- 10г)
потолочка 130 г
потолочка обклеенная цветным скотчем 200 г
dollar tree readi-board 330 г
пенокартон с пластикс.уа 580 г

Тест № 1. Образец 100х30 мм, кладем на банку плоскостью, давим задней стороной ручки до момента сминания

https://www.youtube.com/watch?v=8mADeIMl28o
потолочка 280 г
потолочка обклеенная цветным скотчем 350 г
dollar tree readi-board поперек листа 650 г
dollar tree readi-board вдоль листа 700 г
пенокартон с пластикс.уа 2100 г


Тест № 2. Образец 100х15 мм, берем плоскогубцами за середину и давим на банку торцом образца до разрыва

https://www.youtube.com/watch?v=My5QpgKmrJI
dollar tree readi-board поперек листа 1100 г
dollar tree readi-board вдоль листа 1700 г
пенокартон с пластикс.уа 1650 г

Тест № 3. Образец 250х15 мм, кладем на банку, так чтобы один край совпадал с внешней границой крышки банки. Сверху скотч и плоскогубцы, чтобы прижать.
Включаем весы, другой край образца опускаем на 15 мм (там получается плечо около 16 см), меряем вес
(згаю, немножко дурацкий тест, если подскажите как лучше это померить, пишите)
226257
dollar tree readi-board поперек листа 16 г
dollar tree readi-board вдоль листа 50 г

yaroslaw
28.07.2015, 20:35
Будет нечем занятся, сделаю:) правда тест #2 не получится - весы у меня до 1кг.
Но если честно, то тестировать как-то не особо есть смысл. Однозначно прочнее потолочки, и менее прочное чем "пластикс уа", я думаю.
Если бы можно было недорого купить dollar tree, я бы его покупал. Заморочно это клеить бумагу на картон, но при отсутствии альтернатив можно:)
А чертежи от FT для меня как полного новичка в моделестроении нравятся больше всего. Всё продумано, собирается очень просто и главное - ну очень подробные видео сборки. И крэштесты присутствуют:)
FT Tiny Trainer мой вон нормально пережил уже, а летает просто супер. Мотораму заменить надо, фюз можно переделать (он съёмный и вообще в мой лазер помещается, то есть вырезать его пару минут).
Переделывать чертежи под потолочку - ну сомнительное удовольствие это раз, во вторых потолочка таких морковок как у меня не выдержит, ну и в третьих - 50х50 это не 50х1200.

Если бы только подложку под ламинат найти с плоской стороной - это было бы супер, на этом прочость нормально теряется, особенно поперёк рёбер. Или зайти к кому то у кого пенорезка есть с тонкой струной и срезать рёбра, толщина как раз уменьшится до рассчётной (сейчас с бумагой у меня 5.5мм получается).

CaspiyM
17.08.2015, 16:03
По поводу наклейки бумаги на потолочку.

Распечатал я себе вот такое -
http://i.piccy.info/i9/e3b8f1aafec93526c526524abea1a370/1439812628/41491/862114/a1427236_215_birddog_red_white_army_with_bump_map_ 500.jpg (http://piccy.info/view3/8616407/a0614594fdc8f705353567b688f3014c/)http://i.piccy.info/a3/2015-08-17-11-57/i9-8616407/465x359-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-08-17-11-57/i9-8616407/465x359-r)

И захотелось мне это наклеить на потолочку. Ну уж больно реалистичные рисунки: расшивка, заклепки, тени и пр.
Но! Мокрые клеи - гармошка бумаги.
И решил я приклеить на двухсторонний скотч. И армировка потолочки, и бумага гладенькая. Только потом сверху покрыл еще тоненьким слоем аквалака, что бы рисунок не пачкать, и не затереть.
http://i.piccy.info/i9/74a62bb689cfc08efb7061b7192d0a6d/1439812506/34328/862114/20150711_223625_500.jpg (http://piccy.info/view3/8616395/02535339640dab6edb30b1e122bf660e/)http://i.piccy.info/a3/2015-08-17-12-03/i9-8616395/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-08-17-12-03/i9-8616395/472x354-r)

yaroslaw
07.09.2015, 16:11
Йоу!

Хорошие новости от наших британских друзей!
На ебэе нашли вот такого продавца с такими ценами: http://www.ebay.co.uk/itm/BAZIC-22-X-28-White-Poster-Board-Case-of-100-/251956986774?hash=item3aa9ce8396 (жаль листинг закончился, но мы еще попросим)
Несколько радостных моментов:
а) это то же что и Adams RediBoard - подтвердили и сами Адамсы и народ после получения взвешивал.
б) есть международная доставка, ребята в Британии получили тестовую посылку ОК
в) цена!!! Самое интересное что что за 50 что за 100 листов доставка почти одинаковая, около $40. Даже за 25 листов $32

Сейчас в наличии только по 25 цветных листов (раза в 2 дороже чем белые, +доставка дороже). Если цветных набирать побольше (я попробовал 4 пачки по 25 - 100 штук) то доставка получается 0.8$ лист и в сумме $222 за 100 листов (из них $80 доставка так что как раз предел по налогам). Мне цена нравится, очень. А если попросить селлера еще белого поставить на продажу, то они получаются по $1/лист.

Я бы брал себе 25-50 листов, больше некуда/незачем:) Кто готов кооперироваться? 4 человека по 25 листов - и вуаля, джек-пот:)

ckona
08.09.2015, 09:47
Если бы только подложку под ламинат найти с плоской стороной - это было бы супер,

Уaroslaw, есть некоторый положительный опыт по работе с подложкой для ламината и вообще армирования бумагой пено(листов). Делал оперения для ракет и самолеты, в т.ч. биплан с размахом 2 метра.

Клей ПВА содержит воду, от которой разбухает бумага. Отвергнуто.
Именно "дракон" для потолочной плитки оказался наилучшим. Поверхность пено... можно высушить "до отлипа", поверхность бумаги лучше чтоб "мокрая" - и под пресс на час, потом сушить на воздухе.
Пресс у меня был - стекло 4мм и Большая Советская энциклопедия.
Пробовал всякими "ухопорами" клеить - дорого.

Ламинат с гофрированием делал в два слоя. Покупал самый тоненький, склеивал гофрами внутрь, потом снаружи бумагой.
И вот этот вариант - дешевле всего.

По бумаге.
Вес у меня был не настолько критичен. Использовал самый тонкий ватман. Направления прокатки бумаги сверху и снизу должны быть перпендикулярными, у "обычной" бумаги по этим направлениям прочность различается "в разы".

gogan
08.09.2015, 10:27
Я бы брал себе 25-50 листов, больше некуда/незачем:) Кто готов кооперироваться? 4 человека по 25 листов - и вуаля, джек-пот:)

готов зайти на 25-50 листов.
Вот нашел еще продавца, 100 белых листов 54$ и доставка 66$.
m.ebay.com/itm/381348192142?_mwBanner=1 (http://m.ebay.com/itm/381348192142?_mwBanner=1)
Может попробовать доставку через службы типа бандеролька и др.?

- - - Добавлено - - -

Сейчас прикинул. 100 листов - это пачка 14 кг размером 0.56 х 0.72 х 0.50 м. LiteMF расчитал доставку 95$ (там только указывается вес)

- - - Добавлено - - -

не могу понять с толщиной. Нашел инфу "4-ply thickness", это означает 1/16" = 1.6 мм, похоже это не то совсем. Нам нужно 3/16" = 4.7 мм. Еще раз посмотрел по всяким ибеям и амазонам, похоже что это вообще 0.5 мм листы. Да и за доставку ебай просит подозрительно мало за 100 листов. Скорее всего - это не то что нам нужно.
А есть ссылка на британских друзей, которые это покупали?

- - - Добавлено - - -

похоже разобрался. у BAZIC есть Poster Board - это тонкие листы, и есть Foam Board - это то что нужно, 5 мм. Вот как правильно называются наши листы
BAZIC 20" X 30" White Foam Board 589
http://www.bazicproducts.com/foam_boards.html
http://www.ebay.com/itm/Bazic-Products-589-50-BAZIC-20-in-X-30-in-White-Foam-Board-Case-of-50-/351373255409
(http://www.ebay.com/itm/Bazic-Products-589-50-BAZIC-20-in-X-30-in-White-Foam-Board-Case-of-50-/351373255409)

yaroslaw
09.09.2015, 03:24
Уaroslaw, есть некоторый положительный опыт по работе с подложкой для ламината и вообще армирования бумагой пено(листов). Делал оперения для ракет и самолеты, в т.ч. биплан с размахом 2 метра.

Клей ПВА содержит воду, от которой разбухает бумага. Отвергнуто.
Именно "дракон" для потолочной плитки оказался наилучшим. Поверхность пено... можно высушить "до отлипа", поверхность бумаги лучше чтоб "мокрая" - и под пресс на час, потом сушить на воздухе.
Пресс у меня был - стекло 4мм и Большая Советская энциклопедия.
Пробовал всякими "ухопорами" клеить - дорого.

Ламинат с гофрированием делал в два слоя. Покупал самый тоненький, склеивал гофрами внутрь, потом снаружи бумагой.
И вот этот вариант - дешевле всего.

По бумаге.
Вес у меня был не настолько критичен. Использовал самый тонкий ватман. Направления прокатки бумаги сверху и снизу должны быть перпендикулярными, у "обычной" бумаги по этим направлениям прочность различается "в разы".

Спасибо. Можно попробовать. Беда в том, что если делать 1-2 модели, то без проблем (хотя всё равно остаётся гофрированая поверхность подложки...), а чтобы пробовать экспериментировать маньячить - нужно парится. Я собственно когда понял что я недели полторы вместо того чтобы строить выбираю модель для постройки, и при этом именно из-за нежелания клеить бумагу...
И кстати в большинстве моделей прочность вдоль одной оси это хорошо - что для крыльев, что для фюзеляжа. Главное вдоль располагать.

А тут FliteTest в подкасте анонсировали на конец сентября FT Explorer - "bixler из пенокартона". Невозможно устоять:)

- - - Добавлено - - -


готов зайти на 25-50 листов.
Вот нашел еще продавца, 100 белых листов 54$ и доставка 66$.
m.ebay.com/itm/381348192142?_mwBanner=1 (http://m.ebay.com/itm/381348192142?_mwBanner=1)
Может попробовать доставку через службы типа бандеролька и др.?

- - - Добавлено - - -

Сейчас прикинул. 100 листов - это пачка 14 кг размером 0.56 х 0.72 х 0.50 м. LiteMF расчитал доставку 95$ (там только указывается вес)

- - - Добавлено - - -

не могу понять с толщиной. Нашел инфу "4-ply thickness", это означает 1/16" = 1.6 мм, похоже это не то совсем. Нам нужно 3/16" = 4.7 мм. Еще раз посмотрел по всяким ибеям и амазонам, похоже что это вообще 0.5 мм листы. Да и за доставку ебай просит подозрительно мало за 100 листов. Скорее всего - это не то что нам нужно.
А есть ссылка на британских друзей, которые это покупали?

- - - Добавлено - - -

похоже разобрался. у BAZIC есть Poster Board - это тонкие листы, и есть Foam Board - это то что нужно, 5 мм. Вот как правильно называются наши листы
BAZIC 20" X 30" White Foam Board 589
http://www.bazicproducts.com/foam_boards.html
http://www.ebay.com/itm/Bazic-Products-589-50-BAZIC-20-in-X-30-in-White-Foam-Board-Case-of-50-/351373255409
(http://www.ebay.com/itm/Bazic-Products-589-50-BAZIC-20-in-X-30-in-White-Foam-Board-Case-of-50-/351373255409)

Написал пост, а он пропал...

Жаль короче, цена уж очень привлекательная была. Тем не менее - если брать 2х25 цветного пенокартона, получается 170 - доставка не отличается от доставки "poster board", чем больше тем дешевле, но взять больше 50 листов не выйдет из-за таможни.
Белый пенокартон был дешевле у этого продавца, пачка 50 листов с доставкой получалась $135 (что характерно - за пачку 50 листов ебей хочет 43 бакса, а за две по 25 - 56).
И к белому картону можно было еще пачку на 25 листов доложить, как раз в таможню вписались бы.

Варианта два - брать цветную (хотя стоило бы уточнить, что это всё тот же Адамс а не какой-то поплотнее вариант) или пинать продавца по поводу вернуть белую. Собственно англичане его уже пинают.

- - - Добавлено - - -

Ссылка на обсуждение http://forum.flitetest.com/showthread.php?21146-Adams-Readi-Board-shipped-to-the-UK-%28and-international%29-for-%A31-66-per-board-%29/page4

- - - Добавлено - - -

Уточнил - цветной такой же как белый. Только дороже выходит почти на $1/лист, в том числе из-за странного подсчёта доставки.
Короче всё упирается в продавца - если он выставит белый больше одной пачки, будет нам счастье.

Белый, кроме того что дешевле, всё-таки поуниверсальней, при желании есть много вариантов его "разукрашивания". Тот же зелёный уже украсить не получится сильно, а чёрный вообще будет только чёрным. Кроме того белый - по сути единственный цвет который можно подсвечивать изнутри для ночных полётов (еще только светло желтый близок по универсальности).

С другой стороны если бы всё иметь в наличии, это было бы лучше всего. Не хочешь украшать дополнительно - сделал желтый фуз, красное крыло, пару полосок чёрного или синего скотча - уже красиво:)

Кстати, по поводу бумаги на драконе - а как она после этого относится к покрытию полиуретаном? Не отстанет дракон? Я еще не пробовал, но наши американские друзья используют полиуретановый лак (на уайт-спирите) одновременно для погодной устойчивости пенокартона и для покраски (устойчивость к акриловым растворителям). Ну, протестировать дело не сложное, сейчас прямо и попробую:)

ckona
09.09.2015, 22:41
Ну, протестировать дело не сложное, сейчас прямо и попробую

Промазывал два раза молочно-белым водно-акриловым лаком, а потом осторожно красил баллончиком.
Вот это (на фото) все полностью пенопластовое с обклейкой.

yaroslaw
10.09.2015, 15:43
Друзья, есть нас двое желающих на 25 листов каждый (т.е. пачка из 50 белых листов). Лист получается около $2.75 за штуку с доставкой в Киев. Можем в нашем заказе приютить третьего на 25 листов - тогда закажем 50 листов белого + 25 листов цветного, получится те же $2.75 (заказать 75 листов белого нельзя, он в пачках по 50, а цветной в пачках по 25). Цветной я бы брал красный, делать из него часть модели например крыло (или фюзеляж) чтобы не красить.
Заказывать будем как только в наличии появится белый снова (вчера ночью появился, пока мы решали - утром его рано уже купили). Так что если кто хочет - пишите мне или Владимиру (gogan) без отлагательств. А то купим себе и будем сидеть довольные:)))

PS нужно быть готовым к тому что почтовые службы могут слегка подмять уголки пенокартона. Дело житейское.

PPS превьюшечка FT Explorer https://www.youtube.com/watch?v=IiADP9DEJKE

SLAV
11.09.2015, 01:50
Что Вы думаете об этом? http://www.reklamistplus.kiev.ua/penokarton.html .
С уважением.

yaroslaw
11.09.2015, 02:39
Что Вы думаете об этом? http://www.reklamistplus.kiev.ua/penokarton.html .
С уважением.
Выше обсуждали уже. Тяжелый, в 2 раза тяжелее DTFB (Adams) который FliteTest и все американские скретч-билдеры используют. И всё равно дороже чем нам сейчас из Штатов заказывать (я посчитал, получится $7/кв.м.).
Разве что брать на гигантские модели какие-нибудь, где вес окупается супер-прочностью.

SLAV
11.09.2015, 11:13
Спасибо за консультацию.

gogan
11.09.2015, 12:49
заказал 50 листов белого
http://www.ebay.com/itm/262043724551
92.35$ пачка 50 листов и 43.36$ доставка
ждем :)

gogan
22.09.2015, 17:58
приехал пенокартон, пачка 50 листов, ехал 11 дней всего. В Киеве мне его доставили по адресу, служба доставки Aramex.
232694232695232696
вес одного листа 113 г, размеры 508х756 мм, получаем 295 г/кв.м.
По внешнему виду, по бумаге и материалу основы, по силе отдирания бумаги - один в один как Readi-board от Adams.

Alex Kiev
22.09.2015, 18:56
Народ, а кто пробовал оклеивать подложку или потолочку факс-бумагой на ПВА? Никто? Получается очень неплохо, достаточно прочная и твердая поверхность. Веса добавляет немного.За счет того, что факс-бумага с какой-то синтетикой идет, она немного тянется и получается интересный эффект. Даже если под ней пенопласт сломался, она не рвется и получается просто складка в месте излома. Если пенопласт усилить карбоном и грамотно силовой каркас сделать, получается очень недурно. Поверхность можно потом аквалаком несколько раз задуть, отлично можно шкурить и красить даже красками, растворяющими пенопласт но аккуратно, в несколько тонких слоев.

gogan
02.10.2015, 15:10
Сегодня получил 4 порезанных листа на лазере. Мне вырезали FT Bloody Wonder и FT-22. Резал друг лазером СО2 80Вт. Подплавляет немножко пенопласт внутри, но в целом очеьн круто. Чертежи готовил с двумя слоями - для полного прорезания и надреза. Надрезы получились очень хорошо, также как у флайт-тестов - ножом навести, и ломается.
233647233648233649233650
Чертежи пришлось оптимизировать для порезки. Они во вложении, если кому нужно.

gogan
06.10.2015, 01:00
Собрал на выходных FT 22 Raptor, потратил 4 часа, причем дольше всего возился с тягами и моторамой. Сам материал очень прочный, вся модель держится на детали крыла в один слой пенокартона. Отлетал 4 или 5 аккумуляторов. Первый взлет - жесткий креш на крышу, подклеил. Потом два залета в деревья, пару жестких посадок :) Все на ходу.
234046

gogan
10.10.2015, 15:29
Пенокартон появился в продаже на Leti
http://www.leti.com.ua/materials/depron-epp/bazic-foam-board-5x508x762/

yaroslaw
10.10.2015, 18:23
Пенокартон появился в продаже на Leti
http://www.leti.com.ua/materials/depron-epp/bazic-foam-board-5x508x762/

Какие быстрые и чёткие пацанчики. Мониторят форум. ы.
Даже не знаю радоваться или злиться, чего-то злость первой лезет. Ну, такое. Это в общем, наверное, неплохо - можно купить 1-2 листа и понять как оно, перед тем как заказывать 25-50.
Но дорого. Очень. 100грн/лист? Это за "$1 foam board", напомню... Понятно, что купили так же как и мы по 2.75, + розничная наценка не такая и большая. Но блин...

Владимир, сколько обошлась порезка пенки?
Я пока что из своей ничего не делал - три недели занял переезд, мастерская завалена коробками, негде даже сесть поремонтировать то что поламалось. Да и за 3 недели взлетел один раз на 5 минут только:(

gogan
10.10.2015, 21:12
Я считаю, что это хорошо, что пенокартон появился в магазине, это способствует популяризации правильного материала для самоделок у нас в стране. Авось, ктото посмотрит и запустит производство подобного материала, тогда будем тоже по доллару за лист строить модельки.
Мне порезал по блату друг за 100 грн 4 листа. Думаю за 50 за лист можно с ним договориться, хотя зависит от объема.

yaroslaw
10.10.2015, 23:20
50грн/лист немного дороговато, если резать не одну модель за раз а штуки 4-5, с учётом того что всего несколько моделей по 1 листу, в основном 2-4 листа. Два прохода в принципе удорожают, но по большому счёту время работы лазера - минута на всё. 50-100грн обычно это сумма минимального заказа для порезчиков. Узнаю у своего лазерщика, отправлю ему чертежи.
Кстати, почему резал Bloody Wonder а не Bloody Baron (или Bloody Wonder MKIII by Sp0nz)? У версии Sp0nz прилично переработан и усилен фюзеляж.

Вотерпруфить/готовить под покраску еще не пробовал? У FT был эпизод по этому делу, используют Minwax, что по сути - полиуретановый лак (растворитель уайтспирит, пену не ест). У нас этих лаков, как дешевых так и дорогих, и с УВ защитой - в каждом строй супермаркете. После обработки - можно краской из баллончика красить, да и воды почти не боится (некоторые прямо роняли в воду, уж не говоря про влагу). Только к сожалению к нему термоклей хреново пристаёт, особенно по свежему, поэтому если собирать на термоклей то сначала нужно собрать, потом обрабатывать лаком. Или листы обработать и оставить на месяц до полной полимеризации лака:)

gogan
12.10.2015, 16:15
Bloody Baron не резал, потому что чертежи у флайт-тест для него не поддаются обработке, так чтобы подготовить чертеж для лазера. Там все контуры состоят из мелких контуров и заливок для каждой линии, закругленные на концах. Про Bloody Wonder MKIII by Sp0nz не знал.
Минваксить пока не пробовал, но купил какой-то полиуретановый лак для паркета (не на водной основе). Немножко поливал со шланга F-22 (я летал, а ребенок поливал со шланга, повеселились :)) - все целое, ничего не отслоилось. В другой раз делал из пенокартона коробочку для Xiaomi Yi камеры, так после крэша на меленьких деталях бумага деламинировалась, но удар выдержало, камеру не задело. Подклеил термоклеем и в полет.
По ценам на лазер - могу дать контакты лазерщика, думаю можно договориться о хорошей цене, особенно если не 1-2 листа резать, а больше.

yaroslaw
13.10.2015, 22:28
Про чертежы - печалька. Все новые чертежи от Flite Test будут в новом формате, непригодном для лазера. Либо их переделывть:( либо просить чертежи для лазера. Я написал на форуме, но ожидаемо что чертежи под лазер они зашарить не захотят:(((( Ну, за спрос не бьют, посмотрим что ответят. Сегодня вышел FT Explorer, в среду-четверг будут чертежи и build video, занимает 4 листа (с двумя вариантами крыла - без элеронов и с элеронами). Если что - буду перерисовывать под лазер. Работы больше, но...

gogan
16.10.2015, 13:35
появились чертежи эксплорера. Этот раз они очень даже вменяемые, можно с ними работать. Вот я собрал все детали в отдельный dwg, без вспомогательных отметок и других текстов. Для порезки - осталось разложить по листам, проверить по количеству деталей, разнести по слоям контуры для прорезания и надрезов (они там разными цветами).
Видео постройки и чертежи с доп информацией на сайте flitetest вот здесь (если кому лень искать):
http://flitetest.com/articles/ft-explorer-build

gogan
29.12.2015, 02:00
Flitetest анонсировали водостойкий пенокартон

https://www.youtube.com/watch?v=gukH4xU9H98&feature=youtu.be

yaroslaw
30.08.2016, 19:43
Всем привет:) Какие новости?:)
Я вот собрал Baby Baron, облётываю (пока что батарею с винтами не могу подобрать - 3s 850 слишком тяжелый, 2s 800 - винтам скорости не хватает, нужно другие искать).262966262967

gogan
29.05.2021, 20:08
6 років пройшло. Чи возить хтось пінокартон в Україну?