Просмотр полной версии : Обсуждение Ракетные двигатели твёрдого топлива
Проектирование и изготовление РДТТ.
- - - Добавлено - - -
первые шаги делал по рекомендациям Козлова
А где его сайт? Кажется не видел такого.
На данном этапе не могу решить проблемы с вышибным зарядом.Первые тестовые движки делал с небольшой выемкой в заглушке,в которую и насыпал малиновый порох для вышибного.Канал к вышибному был 3 мм диаметром,а выемка 7 мм. диаметр и 5 мм глубина.Такая система оказалась неработоспособной
Что именно не работало? Не загорался вышибной заряд? Или загорался, но парашют не выбрасывало?
На первый взгляд должно работать.
Есть ли у кого опыт по микродвигателям БС из карамели? Габариты мотора десь 40 мм в длину и 15 мм диаметра, тяга должна быть достаточная, чтобы двигатель уверенно мог вылететь из корпуса ракеты для производства дымового следа.
Non-conformist
25.05.2015, 17:04
Есть такой опыт. Сахарная карамель с добавкой сорбита в качестве антикристаллизатора. Процентный состав: 65KNO3/22Sg/13Sb. Т.е. сахара 22%, сорбита 13%, остальное - селитра. Готовить упариванием из прозрачного раствора. Итоговый продукт - тягучая, непрозрачная, медообразная субстанция цвета слоновой кости. Упаривать до прохождения "теста на щелчок": зажать каплю горячего топлива между донышками двух металлических кружек, секунд на десять, потом отделить полученную лепёшку, и попробовать разломить её пополам. Если лепёшка сломалась со щелчком - значит готово. Если согнулась - надо упаривать дальше. Паузы между соседними тестами "почти готового" топлива - около двух-трёх минут (остатки воды улетают довольно быстро).
Делал микроракеты на таком топливе, для пусков на огороде с ребёнком. В качестве корпуса использовал картонные трубки от диаграммной ленты с дырочкой диаметром 12 мм. Длина трубки около 50 мм. После упаковки топлива в трубку, 13% сорбита в составе дают ещё около минуты времени, чтобы ткнуть в шашку смазанной машинным маслом велоспицей - сделать глухой канал. Ещё несколько минут на остывание-отверждение, и можно стрелять...
двигатель уверенно мог вылететь из корпуса ракеты для производства дымового следа.
А когда он оттуда будет вылетать?
на высоте метров 500 перпендикулярно курсу вываливается минимотор, имитация тепловой ловушки
Non-conformist
25.05.2015, 22:32
А зачем мотор, почему бы не сделать просто дымовой трассер? Мотор не "вывалится", он вылетит и начнёт выписывать совершенно произвольные и непредсказуемые кренделя. Или так и задумано? Его бы стабилизировать надо?
Если стабилизировать, то тут подойдёт спиннер - бессопловик с каналом спиральной формы. Он стабилизируется вращением, получаемым за счёт витой формы канала (формируется сверлом подходящего диаметра). Т.е. для своей стабилизации он не требует никаких частей, выступающих за габариты цилиндрического корпуса собственно камеры сгорания.
Идея организовать такой эффект на высоте 500 метров. Стабилизация не нужна.
219580
Non-conformist
26.05.2015, 12:19
Я не знаю, может быть у тепловых ловушек и есть какая-то небольшая тяга - может они вылетают из каких-то кассет, которые сначала отстреливаются от самолёта? Но скорее всего их просто разбрасывает вихрями спутного следа.
Если ты применишь именно карамельный МОТОР с каналом, то такого эффекта, как на фото выше, не получится. Получится картина наподобие хаотически мечущихся искристых звёздок в модных нынче китайских парковых фейерверках. Только здесь вместо искр будет дым... Идея довольно неожиданная, но если интересно - почему бы нет...
Если же нужен именно дымовой аналог тепловой ловушки, то канал не нужен. Нужен карамельный торцевой бессопловик. Т.е. топливо, тупо запакованное в трубку, без сопла и заглушки. А чтобы она вылетала из ракеты-носителя "своим ходом", без пружин-резинок, то можно / нужно сделать неглубокий канал, миллиметров 12 .. 15 глубиной. Такого канала хватит именно на "отстрел". А на "хаотические кренделя" - нет, потому что к тому моменту свод неглубокого канала быстро выродится в конус или что-то подобное (?), Кн упадёт и тяга исчезнет - начнётся фаза чисто баллистического полёта дымового трассера...
Ты только как следует отработай сначала на земле надёжное воспламенение этих вылетающих камней, чтобы они не упали нам на голову незагоревшиеся и невидимые.
Интересная статья.
ИСТОРИЯ СОЗДАНИЯ, ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ И НАУЧНО— ТЕХНИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ ПРОИЗВОДСТВА РАКЕТНЫХ ЗАРЯДОВ И ПОРОХОВ К РЕАКТИВНЫМ СНАРЯДАМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ ПЕРИОДА — 1941-1945 гг.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/iz-istorii/poroh.html
На Киевской встрече произвел пять запусков.
Из пяти запущенных ракет нашел только одну.
И конечно распилил мотор .
Корпус и крышка из ПВХ а сопло из текстолита.
Напомню время работы ~3.5сек.
255918
Какой разгар сопла?
На срезе сопла по рабочей образующей видна черная полоса переменной толщины, а потом светлый текстолит. По светлому текстолиту Ф8мм по обугленным остаткам, которые образуют критику Ф6мм.
Изначальная критика Ф6мм.
Так сложно написал))
В общем, диаметр критики не изменился. Это радует!
Vоldemar
16.06.2016, 22:01
...Корпус и крышка из ПВХ а сопло из текстолита.
Напомню время работы ~3.5сек.
Крышка на срезе отличается по цвету от трубы, как устанавливалась?
Как крепилась сопловая часть?
Крышка на срезе отличается по цвету от трубы, как устанавливалась?
Как крепилась сопловая часть?
Крышка выточена из ПВХ и вклеена. Сопло запрессовано.
.....
Вот общий вид мотора под твою малую ракету.
263229
ого, как сложно!)
очень интересно, как полетит!
а что там за дырочка в заглушке?
......
Пока без крепежа.
263366
а так можно?
Нет подходящего материала для верхней шайбы.
Да и непонятно как закручивать верхний винт.
Крепление двигателя от «выпадения» будет сбоку, я завтра нарисую.
у меня была мысль, переборки сьемными делать, поэтому закрутка винта не представлялась проблемой)
- - - Добавлено - - -
В твоем варианте вся нагрузка идет на заднюю шайбу, может фанеру 10 мм всеж пошукаем для передней опорной шайбы?
у меня была мысль, переборки сьемными делать, поэтому закрутка винта не представлялась проблемой)
Так нельзя делать – если откручивать и закручивать несущие шурупы в тонкой стенке трубы соединение будет ослабляться.
В твоем варианте вся нагрузка идет на заднюю шайбу.
А какая разница на нижнюю или на верхнюю?
ок, у меня больше возражений нет)
У меня была мысль, переборки сьемными делать.
Ты хотел, чтобы можно было ставить другой мотор?
Можно попробовать сделать переходник который вставляются не в корпус а в шайбы для моего мотора.
гляньте вопрос по направляющей
Ты хотел, чтобы можно было ставить другой мотор?
Нет, просто я так себе видел процесс установки мотора, т.к. там была предусмотрена его фиксация в верхней переборке винтом и шайбой от вываливания в момент переворота ракеты на парашюте.
Нижнее кольцо автоматически должно быть съемным.
........
Презентация.
263452
это внутри мотора для толстой и короткой ракеты?)
а где стык?)
Он есть но почти не заметен.
- - - Добавлено - - -
это внутри мотора для толстой и короткой ракеты?)
Для тонкой.
Препарировал моторы.
264133
Вопрос к знатокам.В связи с отказами вышибных зарядов двигателей решил побороть эту проблему.Есть несколько версий.
1. Во время второго запуска в прошлую субботу система спасения не сработала по причине того,что канал в заглушке был просверлен не до конца,весь порох вышибного заряда остался нетронутым.Решение - тщательно контролировать глубину канала в заглушке.На сколько я знаю - необходимо углубиться на 1-2 мм. в топливо.
2. Плохо передается зажигание от топлива на вышибной.Ниже выкладываю фото торца двигателя.Заглушка утоплена примерно на 5мм. в корпус и стенки образуют камеру для вышибного.Канал в заглушке диаметром 3 мм.Диаметр корпуса - 16 мм.В весь объём засыпаю самодельный малиновый порох ( рецепт отсюда http://rocki-ars.rocketworkshop.net/interests/rockets/chemistry/crimsonpowder.htm Может посоветуете использовать в канале стопин?
265068
3. Диаметр упорной шайбы в корпусе ракеты мог немного перекрывать пыж,которым был закрыт двигатель.Решение - выполнена подгонка диаметра,чтобы ничего не задевало.
4. Некачественный порох.Самодельный малиновый порох хорошо горит - как от спички,так и электрозапалом поджигается легко.Но тем не менее есть у меня к нему недоверие.Плюс каждый раз его готовить морока.Хочу попробовать использовать дымный охотничий порох.Сгодится для таких целей любой,или необходимо искать что то конкретное?Продадут ли его в охотничьем без разрешения?
П.С. Из отработавших корпусов делаю пробные мини-гильзы,в которых сохранена заглушка и часть корпуса.На них буду делать наземные испытания системы спасения,заливая туда небольшое количество топлива и буду подбирать необходимое количество навески из пороха.
давай я тебе свое БРЭО подарю?
- - - Добавлено - - -
и не надо будет морочиться со стопином
давай я тебе свое БРЭО подарю?
- - - Добавлено - - -
и не надо будет морочиться со стопином
Спасибо большое,но пока не тот уровень.Да и тут уже дело принципа - система срабатывала и неоднократно во время предыдущих запусков.Хочу выяснить причину.А со временем перейду на калибр по больше и там уже будет БРЭО.
я так и подумал насчет принципа), к сожалению, таких моторов не делал, по делу сказать особо нечего.
- - - Добавлено - - -
разве что канал побольше сделай, 6 мм?
Я наоборот думал канал сделать меньше.Может вся энергия от воспламенения и уходит в канал?
По поводу контроля, досверлил до топлива или нет. Перед заливкой заглушки я красил поверхность топлива чёрным маркером. При сверлении было хорошо видно какого цвета дно просверленного канала - ещё чёрное или уже белое.
На остальные вопросы даст ответ только опыт, нужно делать именно то, что ты планируешь.
Лучше всего конечно найти дымный порох, он работает лучше других.
- - - Добавлено - - -
Я наоборот думал канал сделать меньше.Может вся энергия от воспламенения и уходит в канал?
Может и уходит, но вряд ли.
Если канал слишком тонкий, порох может не гореть в нём. Надо испытывать.
.Хочу попробовать использовать дымный охотничий порох.
По моим данным купить нереально.
Можно сделать, но мороки больше чем с малиновым.
Alexandr Tr.
27.09.2016, 20:55
По моим данным купить нереально.
Можно сделать, но мороки больше чем с малиновым.
могу подогнать немного, но хз как передать
Если делать много, мороки не много)))
могу подогнать немного, но хз как передать
Если делать много, мороки не много)))
За предложение спасибо!
Тут понимаешь, какая штука.
Ели на него рассчитывать то нужно покупать банку.
А по поводу самодельного – нормально спечь, поколоть и обкатать почти нереально.
И ли я чего не понял?
Alexandr Tr.
27.09.2016, 22:09
За предложение спасибо!
И ли я чего не понял?
Предлагал я заводской, немного есть такого..
А так всё правильно понял, и обкатать и спечь, да, малореально
Но вот я например разницы особо не заметил, фейерверки (высотные) вылетали на ура.
(после шаровой мельницы был, и просто гранулирован, через сыто, этого хватало)
(после шаровой мельницы был, и просто гранулирован, через сыто, этого хватало)
Так я тоже умею. :)
Может, кому будет интересно – разрез МРД 2.5-3-6.
Интересный факт.
Когда-то было такое выражение. «Советское — значит отличное!».
Так вот моторы 1990года. Длинна гильзы 55-56мм. Диаметр 13.1мм у всех. Толщина картона 1.2мм у всех.
А теперь вишенка на торт!
Как видно из фото после замедлительного состава часть трубки пустая.
И длинна этой пустоты меняется от экземпляра к экземпляру в пределах от 7.5мм до 25.5мм.
265717
похоже, всё это, вместе с замедлителем, прессуется в один заход
однако!))
Может, кому будет интересно – разрез МРД 2.5-3-6.
Интересный факт.
Когда-то было такое выражение. «Советское — значит отличное!».
Так вот моторы 1990года. Длинна гильзы 55-56мм. Диаметр 13.1мм у всех. Толщина картона 1.2мм у всех.
А теперь вишенка на торт!
Как видно из фото после замедлительного состава часть трубки пустая.
И длинна этой пустоты меняется от экземпляра к экземпляру в пределах от 7.5мм до 25.5мм.
Вы абсолютно уверены, что у это все двигатели одного номинала, т. е. 2,5 Н? Просто "длина пустоты" в 7,5 мм более похожа на "пятерку". Никогда не встречал таких "двушек".
"Двушка" должна прессоваться в два захода - сперва сопло и первая навеска ДП, затем вторая навеска ДП и замедлитель. По технологии, по крайней мере, так. Хотя, в погоне за "план по валу, вал по плану" ребята на прессе могли творить чудеса :).
Вы абсолютно уверены, что у это все двигатели одного номинала, т. е. 2,5 Н? Просто "длина пустоты" в 7,5 мм более похожа на "пятерку". Никогда не встречал таких "двушек".
Все из одной коробки все одинаково маркированы МРД 2.5-3-6. Глубина полости гуляет произвольно. Да и вес гуляет от 7.2 до 8.7грамм – мало для пятерки.
"Двушка" должна прессоваться в два захода - сперва сопло и первая навеска ДП, затем вторая навеска ДП и замедлитель. По технологии, по крайней мере, так. .
Так и есть посередине топлива, есть еле заметная аномалия.
Встречный вопрос состав замедлителя МРД 2.5 это «военная тайна» или можете обнародовать.
Встречный вопрос состав замедлителя МРД 2.5 это «военная тайна» или можете обнародовать.
Кто сказал, что он мне известен???
Кто сказал, что он мне известен???
Не более чем предположение – вы же сами написали, что общую технологию прессовки знаете.
Vоldemar
27.10.2016, 20:18
Разгар соответствовал стадии выгорания топлива - мотор отработал две трети.
Немного подумал и решил, что не согласен.
А именно, даже сгораемая вместе с топливом вставка может менять картину тяги.
Ведь фактически роль сопла выполняет уже она а не топливо, как в классическом БС.
Посему, чтобы закрыть вопрос, нужно повторить испытание с голым топливным торцом.
Проект "На сахаре в космос" продолжается!
пришла новость - залита самая большая карамельная шашка для нового двигателя - размер 300 х 500 мм, вес 55 кг!
пишут, что заливали порциями целый день
это в Штатах)
уже 10 лет длится проект, цель которого - запустить ракету на высоту 100 км, т.е. до формальной границы космоса
и всё это - на карамели!
несколько лет проект был в затишье, а недавно снова начались работы и идут интенсивно
https://www.facebook.com/Sugarshottospace
Сегодня вечером запустили две ракетки, сделанные ol29. Двигатель двадцати кубовый шприц. Топливо на ПХА и связке СКТН. Обе полетели нормально – скоро новый год. За рецептом топлива и фотками обращаться к ol29.
......
USE OF COMPOSITE MATERIALS TO DESIGN A REUSABLE COMBUSTION CHAMBER STRUCTURE
http://www.abcm.org.br/app/webroot/anais/cobem/2011/PDF/102101.pdf
ALEK.SANDR
15.01.2017, 11:45
Хорошие ракеты) C такими сообщениями быстрей до бана доберетесь, чем до барахолки...
C такими сообщениями быстрей до бана доберетесь, чем до барахолки...
это почему?
ALEK.SANDR
15.01.2017, 12:20
это почему? Человек хочет набить 10 ничего незначащих сообщений и добраться до барахолки. Это если я не ошибаюсь не поощряется. Сообщения типа "красиво", "зачетная модель " ну и т.д. приводят к бану на две недели. Так по крайней мере записано в правилах барахолки...
действительно, второе его сообщение такое "хорош набор" про модели ж/д
других сообщений нет
люди делают шашки по килограмму и воспламенитель из смеси 10 г ДП и 10 г магния
заманчивые масштабы))
http://www.verticallimits.nl/?page_id=1786
люди делают шашки по килограмму и воспламенитель из смеси 10 г ДП и 10 г магния
заманчивые масштабы))
http://www.verticallimits.nl/?page_id=1786
Выход на режим супер. А данные тяги отстой – все сглажено.
Сначала предыстория.
Для отработки программ в полетных контроллерах возникла потребность в маленькой ракете и простом моторчике, с помощью которого можно произвести серию запусков.
Прорабатывал несколько концепций.
Один из вариантов двигатель на базе картонной охотничьей гильзы 12калибра.
Долгие попытки купить все-таки увенчались успехом.
И тут возник вопрос, а какое давление может выдержать гильза.
Ведь без этого параметра невозможно правильно сделать двигатель.
Для создания давления в гильзе на дно гильзы укладывалась монета 10 коп.
Вовнутрь помещался тонкий кулек с ПВХ гелем, который занимал пол высоты гильзы.
Сверху в гильзу вставлялся пластиковый поршень.
Данная сборка помещалась под рычажный пресс, который заранее тарировался напольными весами. И с помощью разновесов создавалось усилие, прилагаемое к поршню.
Потом усилие делилось на площадь поршня и получалось давление, прилагаемое на внутренние стенки гильзы.
Очень удивило не давление которое выдержала гильза а на сколько она при этом деформируется(раздувается) .
Толщина стенки гильзы 0.7-0.8мм внешний диаметр ~20мм.
Гильза без давления – эллипс 19.85 на 20.05
Гильза под давлением ~20атм. – эллипс 19.95 на 20.05
Гильза под давлением ~30атм. – эллипс 20.15 на 20.20
Гильза под давлением ~40атм. – «ухабистый» цилиндр 20.60 - 20.70
При давлении в промежутке 35-45 атм. в стенке гильзы происходят необратимые структурные изменения. И гильза не рвется, а медленно «ползет» увеличивая свой диаметр на 0.1мм за ~20сек.
Ниже фото трех гильз.
273583
Верхняя подвергалась давлению ~30атм. Остаточная деформация в пределах 0.1мм
Две нижние подвергались давлению 40 - 45атм. Остаточная деформация составила 0.5мм.
P.S. На форуме «авиабаза» есть очень продвинутый специалист по бумажным корпусам.
И наши данные о порочности бумажного корпуса не сильно разнятся.
А вот увеличение диаметра под вопросом.
Vоldemar
20.01.2017, 20:14
И наши данные о порочности бумажного корпуса не сильно разнятся.
А вот увеличение диаметра под вопросом.
Про порочность корпуса не понял :) , а увеличение диаметра именно охотничьей гильзы необходимо для нормальной стрельбы, иначе нельзя. Т.е. для данного изделия это обязательное условие.
Про порочность корпуса не понял :) .
Я про расчетные и экспериментальные данные Саши.
Для отработки программ в полетных контроллерах возникла потребность в маленькой ракете и простом моторчике, с помощью которого можно произвести серию запусков.
Зачем "сочинять"новый мотор для маленькой ракеты. Возьмите готовые.
Зачем "сочинять"новый мотор для маленькой ракеты. Возьмите готовые.
Согласен вариант хороший.
Но я пока не встречал предложений.
Меня интересует мотор с небольшим временем работы0.5-1сек и полным импульсом 5-10Н/сек.
Вообще очень интересно, какие есть варианты?
МРД 5, мрд 3 нашего производства или мрд 7 или мрд 10 диаметр 13.2 мм средняя тяга 220 грм - готовы помочь, пинок около кг. Ребята пора знать производителей моторов для сорев в Украине. Их три.
Согласен вариант хороший.
Но я пока не встречал предложений.
Меня интересует мотор с небольшим временем работы0.5-1сек и полным импульсом 5-10Н/сек.
Вообще очень интересно, какие есть варианты?
МРД 5, мрд 3 нашего производства или мрд 7 или мрд 10 диаметр 13.2 мм средняя тяга 220 грм - готовы помочь, пинок около кг.
У меня ракета - стенд ~200гр. Мне нужно подбрасывать её примерно на 100-200метров.
Ребята пора знать производителей моторов для сорев в Украине. Их три.
С удовольствием. Но я нигде не встречал информации по данной тематике кроме вашего предложения полторашки.
Для того чтобы пользоваться готовыми, нужна некоторая минимальная информация.
Какие варианты по полному импульсу, графики тяги, габаритные размеры, цена.
Жду предложений!
Хорошие двигатели иностранных товарищей.
https://vk.com/videos176262447?z=video176262447_456239055%2Fpl_17 6262447_-2
https://vk.com/videos176262447?z=video176262447_456239053%2Fpl_17 6262447_-2
https://vk.com/videos176262447?z=video176262447_456239048%2F4d7c1 bb4264fb1da92%2Fpl_176262447_-2
поздравляю с испытанием!
это первое?
причина скорее всего в короткой заглушке
но может быть и брак заливки, пузырь в топливе в заглушке
через сколько времени после заливки было испытание?
ага, первое испытание. этот тот двиг, который я еще в конце декабря залил - больше двух месяцев прошло. хранил в плотно закрытых пакетах, карамель визуально и на ощупь сухая.
ясно
в месте прогара видно что-то похожее на бумагу
что это?
топливо заливалось просто в трубу или в трубу предварительно что-то вставлялось, например бумажная труба?
торец двигателя был закрыт плотной бумагой (типа тонкого картона, на который и заливал карамель) и скотчем. внутри трубы ничего, кроме топлива, не было
Присоединяюсь!!!
Я к празднованию подготовился.)
278689
А что в гильзе?
Это стандартный МРД-10 из старых запасов.
Кстати подумал что пора попробовать новые форматы двигателя, вот хочу попробовать 2х компонентный двигатель: основа кармелька на железе, а внизу маршевое композитное на эпокси, не знаю что с этого получится, но от простой карамели чуть устал..
Вот примерная схема двигателя:
Новый формат двигателя это интересно.
Предлагаю, перед тем как изготавливать двигатель по предложенной схеме проговорить конструкцию со стороны физических процессов, которые будут проходить в камере сгорания.
Возможно, ты решишь немного изменить конструкцию.
rocketrin
08.12.2017, 22:17
Новый формат двигателя это интересно.
Предлагаю, перед тем как изготавливать двигатель по предложенной схеме проговорить конструкцию со стороны физических процессов, которые будут проходить в камере сгорания.
Возможно, ты решишь немного изменить конструкцию.
С удовольствием) Понял уже что будут проблемы с давлением на этапе горения композита, об этом?
С удовольствием) Понял уже что будут проблемы с давлением на этапе горения композита, об этом?
Ты сам видишь одну из основных проблем!
Теперь давай по порядку.
Сначала нужно определиться с некоторыми понятиями.
1. Количество газов(рабочего тела) генерируемого топливом в двигателе прямо пропорционально массе сгораемого топлива за единицу времени.
То есть зависит от площади горения и от скорости сгорания.
2. Давление в двигателе зависит от соотношения площади критического сечения сопла к объему рабочего тела.
Чем больше газов, тем выше давление.
3. Скорость сгорания топлива зависит от давления в двигателе. То есть чем выше давление, тем больше топлива сгорает за единицу времени.
Данная зависимость называется барическим коэффициентом.
Чем больше зависимость, тем быстрее горит топливо при повышении давления.
4.Большинство топлив в некотором диапазоне давлений горит неустойчиво.
Что приводит к скачкам давления и прекращению горения топлива.
5.Тяга двигателя зависит от массы газов выходящих из сопла за единицу времени и скорости этих газов на срезе сопла.
То есть тяга равна произведению массы рабочего тела на скорость его истечения.
6. Скорость истечения газов зависит от давления. Чем выше давление, чем больше скорость. Зависимость нелинейная – при высоких давлениях прирост очень незначительный.
Скорость истечения газов главный параметр эффективности топлива.
Чем выше скорость истечения газов(рабочего тела) тем эффективнее топливо.
Этот параметр обычно обозначается двумя заглавными буквами УИ, что означает удельный импульс.
Если что-то непонятно спрашивай. А потом двинемся дальше.
...чем выше давление, тем больше топлива сгорает за единицу времени.
Скорость истечения газов ... при высоких давлениях прирост очень незначительный.
Что-то тут не стыкуется.
Давление может расти до тех пор, пока не разорвет двигатель - ведь скорость истечения остается неизменной.
Массовый расход - это скорость, умноженная на давление.
Как же стабилизируется процесс сгорания топлива, если нет "двух пересекающихся графиков" с "точкой стабильного пересечения" ?
Что-то при увеличении давления должно нарастать быстрее/медленнее - то ли массовый расход, то ли скорость выгорания.
линейная скорость истечения растёт не сильно
но с давлением растёт плотность
поэтому массовая скорость истечения растёт
pillot51
10.12.2017, 09:56
........
Пролог.
Есть много толстых книжек, в которых умные дяди написали сотни страниц.
И в большинстве современных книжек академики пишут для академиков – потому эти книги читает очень узкий круг людей.
О том, что вы пишите, я знаю, потому что скрепя зубами часть книжек прочитал.
Но мы на форуме а не на экзамене. И первая задача получить приблизительное понимание в двух словах.
Что-то тут не стыкуется.
.
Все стыкуется если внимательно прочитать эту фразу «при высоких давлениях прирост очень незначительный».
Если дивергента сопла имеет достаточное расширение, скорость рабочего тела на срезе сопла будет расти от давления но «при высоких давлениях прирост очень незначительный».
По 2му и 3му пункту ошибка !
.
Ошибок нет!
Думал разлого ответить, но не вижу смысла.
Потому что моя задача не «блистать» теоретическими знаниями, а донести основные принципы которые работают в большинстве случаев и сделать это в простой форме.
pillot51
10.12.2017, 18:36
........
И... вы даже не потрудились внимательно прочитать правку по пунктам , судя из вашего ответа .
Хорошо обсудим один пункт.
Мой вариант.
2. Давление в двигателе зависит от соотношения площади критического сечения сопла к объему рабочего тела.
Чем больше газов, тем выше давление.
Твой вариант.
"2 ." Зависит от сечения сопла и площади горения топлива , а также скорости горения и отношения скорости горения к рабочему давлению при изменяющемся объёме камеры сгорания .
И что я по твоему неправильно написал.
pillot51
10.12.2017, 22:55
.........
Я так понял что вам привычнее на вы – хорошо.
рабоче тело в вашем случае - это камера сгорания ,или объём топлива ?
В предыдущем посте вы написали следующее.
«И... вы даже не потрудились внимательно прочитать правку по пунктам , судя из вашего ответа .»
Теперь вы написали, что вам непонятно какой смысл я вложил в термин «рабочее тело» упомянутое во втором пункте моего оспариваемого сообщения.
А в первом пункте того же сообщения написано «1. Количество газов(рабочего тела) генерируемого топливом в двигателе прямо пропорционально массе сгораемого топлива за единицу времени.»
,что за термин такой не понятный.
рабочее тело —продукты сгорания топлива.
И это основной термин, который принято применять при описании в ракетной и реактивной тематике.
И я его постепенно вводил в своем сообщении, чтобы к нему привыкали.
,И в чем здесь "блещет" "заумная теория" ? в том что корректно написано - что и как в моём ответе .
Вот в этом.
«"3" не всегда ! энтальпия теплообразования может быть отрицательной . И... при повышении давления может снижаться скорость горения и удельный импульс как и температура в камере . скорость горения может повышаться при разгрузке камеры сгорания по давлению . Барический коэффициент может быть равен нулю в довольно в широком диапазоне давлений , зависит напрямую от состава и технологии его изготовления .»
Да, по сути, вы правы.
Но для начинающих молодых изыскателей «новых топлив» ваше объяснение как звон колокола – вряд ли понятно.
И так как с этим явлением многие начинающие, да и продвинутые никогда не столкнуться в данном случае считаю бесполезной информацией.
Vоldemar
11.12.2017, 08:51
Да, по сути, вы правы.
Но для начинающих молодых изыскателей «новых топлив» ваше объяснение как звон колокола – вряд ли понятно.
И так как с этим явлением многие начинающие, да и продвинутые никогда не столкнуться в данном случае считаю бесполезной информацией.
Левша! Не разводи демагогию. Учить нужно один раз правильно.
А ты предлагаешь сначала учить кое-как, а потом переучивать.
Невозможно адекватно просчитать рабочее тело во всем диапазоне работы двигателя, надеюсь знаешь почему.
Оперировать нужно теми данными, которые можно без лишних усилий вычислить и применить.
pillot51
11.12.2017, 11:45
........
Фууухх ...)) понятно , то что вы просто подменили термины на свои ...
Бред.
Нашел описание серийного двигателя. По описанию норм хранения топливо быстрей всего карамель.
Но интересно, что мотор канальный с прогрессивным профилем горения, а график пологий наверно с разгараемым соплом.
И еще заряд скрепленный.
http://real-rockets.ru/wp-content/uploads/2016/04/rd1-100.pdf
Интересное видео с прозрачным двигателем.
Но самое ценное это видно как гуляет вектор тяги в глиняном сопле.
https://www.youtube.com/watch?v=_xvVJQSGHts
вот такой же профиль тяги у простого канального гильзового двигателя со скреплённой шашкой, td-45
http://serge77-rocketry.net/kmrd2/kmrd2.htm
в начале работы двигателя видимо довольно высока эрозионная составляющая, как у бессопловика, поэтому начальная тяга выше, чем в "правильном" двигателе при том же Kn.
вот такой же профиль тяги у простого канального гильзового двигателя со скреплённой шашкой, td-45
http://serge77-rocketry.net/kmrd2/kmrd2.htm
Да если твой график немного растянуть по ширине он будет очень похож.
Но тут возникает интересный момент.
У твоего гильзового двигателя канал намного короче, чем у классического бессопловика. А эрозия(предположительно) уже есть.
Выскажу предположение, что за счет поверхностной твердости карамель ограничивает механическую эрозию на уровне поверхностного размягчения, то есть на уровне теплопроводности.
Видео испытания большого промышленного двигателя.
Но самое интересное не испытание, а конструкция в разрезе на компе разработчика.
China Completes Test Ignition of Largest Solid-fuel Rocket Motor
https://www.youtube.com/watch?v=U9ksKdlAw2A&list=PLcEWjNVYcsJH_QoWObTUS8m4iVd0eeLU-&index=2
а что там такого особенного?
а что там такого особенного?
То, что даже с эластичным топливом они разделили шашку в длину на две части.
так и в ускорителях Шаттла то же самое
сложно замесить столько топлива в один приём
.....
После третьей минуты.
https://www.youtube.com/watch?v=lnyDnruVpTw&index=3&list=PLcEWjNVYcsJH_QoWObTUS8m4iVd0eeLU-
Nil admirari
20.02.2018, 19:48
Провел поверхностное испытание нового топлива, рассчитанного на работу при низком давлении – 2 - 20атм. Основа ПХА+АСД+Эпоксид+Добавки. Теоретический замороженный У.И. при 14атм. - 200. Скорость горения на «воздухе» ~4мм.
Я год занимался таким топливом. Надеюсь информация будет полезной для тебя и сэкономит время.
Соотношение 70/10/20 с нормальным соплом удалось выжать УИ 180 сек. Классические шашки. Увеличивать калибр можно, так как 20% это нормальная прочность. Давление тут конечно большое.
По поводу низкого давления и прочно скрепленного двигателя с разгораемым соплом (эпоксид с наполнителем). В попытке повысить импульс я применил соотношение 70/18/12. Увеличивать калибр невозможно из-за хрупкости. Максимальный калибр 50 мм. Максимальное удлинение Кn=80. При большем удлинении проявляется хрупкость.
Само топливо 70/18/12 при 1 атм горит со скоростью 4 мм/сек. При добавлении 2% оксида меди разгоняется до 4,8 мм/сек. При добавлении 2% оксида железа разгоняется до 5,6 мм/сек.
В двигателе калибра 50 мм испытывал такое топливо с оксидом меди. При Кn=80 развивается давление 18 атм. Скорость горения при этом 11 мм/сек. Масса топлива 1100 г. Двигатель выдает УИ 133 сек. В принципе такой двигатель может закинуть адекватную по весу ракету на 2,5 км.
График тяги прикрепил.
Перестал заниматься этим топливом так как невозможно масштабировать двигатели дальше. Калибр 90 мм уже раскалывается на кусочки и увеличение прочности корпуса не помогает.
Nil admirari
21.02.2018, 18:08
Нашел описание серийного двигателя. По описанию норм хранения топливо быстрей всего карамель.
Но интересно, что мотор канальный с прогрессивным профилем горения, а график пологий наверно с разгараемым соплом.
И еще заряд скрепленный.
http://real-rockets.ru/wp-content/uploads/2016/04/rd1-100.pdf
Делаются в Кирове. Обычная карамель на сорбите. Сопло эпоксид с наполнителем. Корпус картон усиленный эпоксидом через растворение в ацетоне.
Само топливо 70/18/12 при 1 атм горит со скоростью 4 мм/сек.
Как по мне состав хороший. Сам с таким точно соотношением работал в тестовом двигателе три года назад.
При добавлении 2% оксида меди разгоняется до 4,8 мм/сек. При добавлении 2% оксида железа разгоняется до 5,6 мм/сек.
У меня такой скорости не получалось.
Nil admirari
22.02.2018, 11:47
У меня такой скорости не получалось.
Эпоксид ЭД-20 + отвердитель ЭТАЛ-45М (ароматический амин)
Алюминий АСД-6
2% оксида меди, 50/10,5 = 4,8 мм/сек
https://www.youtube.com/watch?v=k_2ArPGVeYo
2% оксида железа, 50/9 = 5,6 мм/сек
https://www.youtube.com/watch?v=R6ubgqrgXUk
До скорости 5,6 мм/сек еще разгоняла добавка 2% MnO2.
Хромита меди не было поэтому пробовал самодельный CuCrO4. Получилось также 5,6 мм/сек.
Сам двигатель 50 мм, Kn = 80, с оксидом меди.
https://www.youtube.com/watch?v=NNV7tRaC6Yc
Топливо на ЭД-20 очень хорошее в плане энергии и скорости. Аналогичные составы на полиуретане у меня горели в 4 раза медленнее. При 1 атм горели со скоростями около 1,2 мм/сек.
Друзья подскажите, кто нибудь пробовал изготавливать двигатель на карамели, путем установки бумажных пыжей между порциями заливки ! топлива. Хочу сделать двигатель диаметром по топливу 30мм и длинной канала 150 ммм, но чтобы топливо небыло скрепленным и не использывая шашек.
Допустим устанавливать картонные пыжи через 30 мм.
- - - Добавлено - - -
И ещё корпус изготавливать буду из картона. Какое ваше мнение, этот двигатель будет надежней того в который топливо будет закладываться целиком, в плане шансов взорваться будет меньше или нет?
А зачем пыжи эти нужны, в чем идея?
На сколько я знаю,то о "взрывах" здесь говорить не принято.Мотор скорее прогорит,или "хлопнет" от давления.
Я делаю бессопловики на карамели в картонных гильзах 32 мм. внутренний диаметр,стенка 1,8 мм.Длина 220 мм. Гильзы от упаковки одноразовых пакетов из супермаркета.
Для надежной работы - гильзу покрываю изнутри и снаружи силикатным клеем.
Друзья подскажите, кто нибудь пробовал изготавливать двигатель на карамели, путем установки бумажных пыжей между порциями заливки ! топлива. Хочу сделать двигатель диаметром по топливу 30мм и длинной канала 150 ммм, но чтобы топливо небыло скрепленным и не использывая шашек.
Допустим устанавливать картонные пыжи через 30 мм.
лучше нарисуй хотя бы самый простой рисунок и объясни, что и где будет гореть
А зачем пыжи эти нужны, в чем идея?
Сейчас хочу изготовить тестовый двигатель с соплом большим чем канал в топливе, для увеличения тяги на последнем этапе работы двигателя (на бессопловике полюбому на последнем этапе при разгорании канала снижается тяга).
Если я правильно понимаю разницу между скреплённым топливом и двигателем набранным с отдельных шашек, то ...
Хочу обезопаситься от растрескивания хрупкого топлива в "непредсказуемых местах".
Если к примеру взять трубку 50 см длинной и диаметром 30мм и залить её топливом,то в бумажном корпусе её со 100% вероятностью разорвёт. (народ , не мне вам пояснять причины).
А вот если поделить их на части внутри двигателя заблаговременно, мне кажется это уменьшит вероятность образования неконтролируемого образования лишних площадей горения.
Я извиняюсь за сложность объяснения, но примите как есть.
В общем чтобы не лопалось где попало, хочу разделить сразу.
Тяжело объяснить без жестикуляции
В общем чтобы не лопалось где попало, хочу разделить сразу.
Только что бы это разделение не стало источником неконтролируемого ...
в бессопловике тяга не снижается, у меня на сайте есть профили тяги
по каким поверхностям будет гореть топливо с перегородками?
перегородки делят топливо по длине, но наружная поверхность шашки получается скреплённой с корпусом?
Да! Я понял в этом направлении что я задумал ничего не получится.
Еще вопрос.
Сергей, а есть для сравнения 2 характеристики двигателей с соплом и такого же безсопловика?
А такого же, это какого? В чем они одинаковы?
Одинаковы по весу топлива
Одинаковы по его диаметру.
Одинаковы по длинне канала.
сравнения описаны здесь
http://serge77-rocketry.net/nozzleless0/nozzleless0.htm
Одинаковы по весу топлива
Одинаковы по его диаметру.
Одинаковы по длинне канала.
Есть еще давление и профилированное сопло и именно эти два параметра дают разницу в У.И.
Наткнулся на видео отработки ттрд.
На нем есть несколько интересных моментов.
Как деформируется задняя крышка под давлением.
Видно как при повышении давление происходит расширение факела после сопла.
И как горит промышленное топливо в кусочках на воздухе. :)
https://diana-mihailova.livejournal.com/1446337.html
свершилось чудо - я делаю сопловый двигатель))
купил трубы 75*3 из дюраля Д16Т
двигатель предназначен для испытаний разных карамельных составов
сопло и заглушку проектирует LEVSHA
302825
сопло проектирует .....
Несколько эскизов соплового блока для обсуждения.
Составной.
302846
Очень холодный.
302847
Простой.
302848
Товарищи подскажите.
У меня не большой опыт в изготовлении двигателей, поэтому хочу спросить. Если делать двигатель с отдельных шашек (не скрепленный), необходимо уделить особое внимание на прочность корпуса? Если раньше я изготавливал двигатель допустим с 8 слоев ватмана прокленного жидким стеклом, ну при скрепленном топливе (двиг. ~28/200 + полусопло), то теперь по всей видимости предется увеличить этот обьем наверное вдвое, до 12-15 слоев. И вообще есть у кого наработки использования проклеенного ватмана с применением топлива в виде шашек и вообще нужна ли теплозащита подобного корпуса? Мелкие двигателя до 25мм и длинной 250 не интересуют. Интересует размер приблизительно 36 мм и длинной от 300 мм.
я делал корпуса из электрокартона на разных клеях, мне больше всего понравился обычный ПВА, точнее строительный, густой
http://serge77-rocketry.net/kd2/kd2.htm
а почему ты хочешь двигатель именно с соплом?
а почему ты хочешь двигатель именно с соплом?
Хочется получить больше полезного с того же обьема топлива, что в бессопловике.
Я понимаю что это связано с определенными трудностями, но то чем мы здесь занимаемся, лёгких путей не предпологает)
Хочу уточнить. Если прикинуть что у шашек торцы без бронировки, то надо пологать в этом двигателе площадь горения больше чем у скрепленного заряда? Так как под давлением горячие газы наверняка воспламенят и торцы. Это так?
Vоldemar
15.08.2018, 16:07
Я понимаю что это связано с определенными трудностями, но то чем мы здесь занимаемся, лёгких путей не предпологает)
Правильно.
Поэтому прежде чем что-то делать, желательно знать теорию.
Ответы на эти вопросы тебе уже здесь давали.
Зачем ты их задаёшь, если ответов не читаешь?
Хочется получить больше полезного с того же обьема топлива, что в бессопловике.
я всегда говорю, что у нас не производство, и причина "просто хочу" - совершенно нормальна)
но если представить, что двигатель интересен не сам по себе, а нужен для решения определённой задачи, например поднять ракету массой 1 кг на высоту 1 км, то самым простым, самым дешёвым, самым быстро реализуемым и самым надёжным будет бессопловый карамельный двигатель
и да, все незабронированные поверхности горят
если правильно воспламенить
Правильно.
Поэтому прежде чем что-то делать, желательно знать теорию.
Ответы на эти вопросы тебе уже здесь давали.
Зачем ты их задаёшь, если ответов не читаешь?
Если я задаю вопрос, значит что то мне не понятно, если на мой вопрос у тебя нет ответа, просто игнорируй. НЕхер тут своими "яйцами" махать.
Уже который раз ты тут тучи рисуеш?
Кумарной тип
Vоldemar
16.08.2018, 08:11
Если я задаю вопрос, значит что то мне не понятно,
Повторяю для тех, кто в бронепоезде, внимательно следим за руками. Ответы давали лично тебе, если не умеешь читать, я по десять раз одно и то-же слушать не хочу.
Не в состоянии запомнить, записывай.
Это простейшая, самая начальная теория. Если не знаешь даже её - я не виноват.
Задаешь вопросы и не читаешь ответы, будешь меня неминуемо созерцать.
Как-то так.
Voldemar, не нагнетай. Не хочешь отвечать - не отвечай.
Не надо никого воспитывать, такие полномочия есть только у модератора.
Vоldemar
16.08.2018, 11:16
Не нагнетаю.
Если кто-то считает, что может задавать одни и те же вопросы и не вникать в ответы, то я, как равноценный участник считаю, что могу сказать о своем нежелании наблюдать это.
Vоldemar
16.08.2018, 12:12
Теорию кури, пионер.
Юноша! Что и когда курить, дядя разберётся.
Не разводи базар.
Vоldemar
16.08.2018, 12:27
Что и когда курить, дядя разберётся.
Надеюсь, хотя не верю.
Юноша! Что и когда курить, дядя разберётся.
Не разводи базар.
твои комментарии также неуместны
- - - Добавлено - - -
Не нагнетаю.
Если кто-то считает, что может задавать одни и те же вопросы и не вникать в ответы, то я, как равноценный участник считаю, что могу сказать о своем нежелании наблюдать это.
если бы ты написал "не хочу это наблюдать", одно дело
а то, как ты написал, называется срач и подлежит модерированию
прошу впредь не допускать такого
Товарищи подскажите.
Несколько мыслей, может пригодиться.
1. Если топливо хрупкое типа карамели, нельзя в бумажном корпусе делать скрепленный заряд с так называемым полусоплом.
2. Бумага, в том числе и ватман под давлением в несколько десятков атмосфер пропускает газ.
3. Когда человек(дилетант) оценивает качество колбасы или красоту картины художника он пользуется сугубо субъективной оценкой – нравится или не нравится. А двигатели так делать нельзя.
Для того чтобы успешно изготавливать сопловые двигатели нужно хотя бы поверхностно ознакомится с физическими процессами происходящими внутри камеры сгорания двигателя. А также с сопроматом и материаловедением.
Vоldemar
17.08.2018, 08:58
если бы ты написал "не хочу это наблюдать", одно дело
а то, как ты написал, называется срач и подлежит модерированию
прошу впредь не допускать такого
Что-то запутался.
Изначально был задан вопрос, в корректной форме, без личностей.
Вместо вразумительного ответа тело начало быковать.
От меня ты что хочешь?
не развивать срач, пытаясь "навести порядок"
наведение порядка - дело модератора
Vоldemar
17.08.2018, 16:23
Нужно подумать, но в любом случае я тебя услышал.
Vоldemar
19.08.2018, 16:37
Прожигал мотор, получил такой унос СПУ.
303092
Ссылка на видео:https://drive.google.com/open?id=1UWWti5K5q6SCkvwf1okyjivGOO3xqUrY
Шашка маленькая, скреплённая, длина 60 мм. канал 7, диаметр 21.
Хорошо видно, как в конце работы меняется вектор тяги. Было бы логично предположить, что канал не по центру и тогда вроде всё объяснимо. Но, топливо давил домкратом и снаряжение исключает эту возможность технологически.
Так-же видно, что пламя выходит на стенку с одной стороны раньше. И в эту же сторону гильзы направлена эрозия.
Как оно так могло получится?
- - - Добавлено - - -
2. Бумага, в том числе и ватман под давлением в несколько десятков атмосфер пропускает газ.
Кстати. В недавней серии БС, стеклопластиковые гильзы тоже сочились под давлением. Тонкая стенка совместно с отработкой технологии намотки гильз и получении 26% связки и 74% стекла, дали неожиданный результат.
303100
Чёрные точки, это изнутри продавливало нечто. Сразу после прожига, ещё горячее липло к пальцам, после остывания застыло.
Но в гильзу наливаю воду и ничего наружу не проходит.
Такие грабли. ))))
изготовление звёздного канала со вставкой из пенопласта, которая впоследствии растворяется в ауетоне
https://wikis.mit.edu/confluence/display/RocketTeam/Monolithic+Grain+Test
Vоldemar
22.08.2018, 20:35
Экструдированный пенопласт не растворяется в ацетоне.
Он скукоживается и остаётся в таком виде.
Даже представить тяжело, сколько они потом шкрябали канал. )))
pillot51
23.08.2018, 16:51
Наткнулся на видео отработки ттрд.
На нем есть несколько интересных моментов.
Как деформируется задняя крышка под давлением.
Видно как при повышении давление происходит расширение факела после сопла.
И как горит промышленное топливо в кусочках на воздухе. :)
https://diana-mihailova.livejournal.com/1446337.html
Когда-то на авиабазе попытался обнародовать этот процесс в описании , но....увы ,как обычно ) , если воткнуть с десяток индикаторов по периметру работающего ( закреплённого ) мотора .Можно увидеть "холодец" из плывущих линейных и диаметральных размеров . если они выпадут за зону пластических деформаций заряда , это сразу нештатка . получить заряд который замывает эти огрехи при повышенной температуре - повышается надёжность мотора в разы .
Когда-то на авиабазе попытался обнародовать этот процесс в описании , но....увы ,как обычно )
можно тут обнародовать, с удовольствием послушаем
- - - Добавлено - - -
Даже представить тяжело, сколько они потом шкрябали канал. )))
может у них пенопласт другой, или ацетон
многие так делают, пишут, что всё растворяется
pillot51
23.08.2018, 19:24
может у них пенопласт другой, или ацетон
многие так делают, пишут, что всё растворяется[/QUOTE]
к ацетону добавляют ксилол , или растворитель соответствующий полному растворению основы применяемого пенопласта , тогда вытекает всё до мизера
Уж закончилось лето,
И край ремонта не видно (.
Но проскакивают минутки,
Когда можно закрыться в сарае и ...
303521
303522
303523
303524
Влезла в голову мысль изготовить сопловый блок использую быстросхватывающийся CERESIT CX5.
В общем вчера на коленях с куска держака и при помощи дрели изготовил матрицу, набил клеем для гипсокартона и оказалось..., что я на пол пути к новым вершинам )).
Вот с чего это родилось
303526
303527
Конечно клей для гипсокартона, это полное к....но. но ф этих формах кое что просматривается )
......
Для обсуждения.
304157
Vоldemar
22.09.2018, 18:42
Для обсуждения.
А из какого материала планируется внутренняя вставка?
А из какого материала планируется внутренняя вставка?
Это будет согласовываться с будущим хозяином сопла - Serge77.
Предположительно низкоуглеродистая черная сталь.
rocketrin
22.09.2018, 23:23
Для обсуждения.
304157
Красиво! Меня заинтересовала проточка внутри цилиндра сопла, это чтоб повысить извлекаемость и уменьшить температурный контакт? Не продавит ли графит(текстолит) в эту "ямку"?
вставка из стали, продавить не должно)
но проточка для меня новость)
pillot51
23.09.2018, 12:40
Можно обосновать конструкцию сопла ? ,а именно : удлинение раструба ... и... с каких соображений наружный срез сопла имеет такую тонкую обечайку конструктивно , для красоты ?
длина выходного конуса выбрана исходя из степени расширения и конструкционных ограничений
тонкая обечайка - это что имеется в виду?
rocketrin
23.09.2018, 14:58
вставка из стали, продавить не должно)
но проточка для меня новость)
Не ожидал:) значит тогда не перхлорат, а сахарное, раз уже стальное? Хотя система вставок удобна: меняешь себе сопло под нужное топливо и беды не знаешь. Интересно а цилиндр из какого материала?
это будет стендовый (т.е. не лётный) двигатель для испытания разных карамельных топлив
поэтому сопло везде стальное, мероприятия для облегчения не предпринимались
корпус - труба 75х3 из Д16Т
4 стандартные шашки, сменные сопла на 240, 300 и 350 Kn
стенд на 350 кг практически готов)
Меня заинтересовала проточка внутри цилиндра сопла, это чтоб повысить извлекаемость и уменьшить температурный контакт?
Двигатель относительно большой и предполагается, что время работы будет до 3сек.
Роль проточки удлинить контур теплопередачи от внутренней поверхности сопла до места контакта уплотнительных колец с металлом и уменьшить эффективную площадь теплопередачи.
То есть, чтобы резиновые кольца «дымили» не во время работы двигателя, а после.
Второй момент.
Если внешняя часть соплового блока нагреется до 400градусов, может произойти отпуск дюралюминиевой трубы. А у нас мотор стендовый многоразовый.
Не продавит ли графит(текстолит) в эту "ямку"?
Вкладыш стальной – сменный.
По поводу графита. Это плохой материал по ряду свойств и его нужно применять вдумчиво. :)
pillot51
27.09.2018, 10:28
вопрос о том что тонкая обечайка сопла на выходе может на текстолите деформироваться после первой работы , графит лопнуть , нужен массив
вопрос о том что тонкая обечайка сопла на выходе может на текстолите деформироваться после первой работы , графит лопнуть , нужен массив
я уже писал, что сопло целиком стальное
Vоldemar
30.09.2018, 16:32
Скреплённый заряд, диаметр 25 мм., канал 8 мм., длина 165 мм., сопло стальная шайба с критикой 6,7 мм., защищённая с двух сторон паронитом и вклеенная на эпокси с гипсом.
Состав топлива не оптимален, буду дорабатывать, но по видео можно понять. ))) Если кому-то сильно будет нужно, естественно выложу.
304423
Видео: https://drive.google.com/file/d/1RVRa1gl043ybzOcLvLzcM1vSxhw3s1wx/view?usp=sharing
Хорошо видно, как гильза дымит уже после прожига, специально не обрезал видео в конце.
Ну и возле заглушки давление таки выше (гильза слева).
304424
Вскрытие ещё не делал, но хвостовик сверла говорит, что разгара критики нет, хоть температура по пропеп на 600 гр. тов. Цельсия выше t плавления стали.
люблю красивый факел)
давление будешь поднимать?
Vоldemar
30.09.2018, 20:41
давление будешь поднимать?
Естественно буду.
Только с ростом давления хвост больше не станет, скорее наоборот.
Там на видео, два кадра выхода на режим, факел под метр, а давление поднялось и почти всё начало сгорать в камере. На режиме хвост втрое меньше.
rocketrin
01.10.2018, 12:08
Естественно буду.
Только с ростом давления хвост больше не станет, скорее наоборот.
Там на видео, два кадра выхода на режим, факел под метр, а давление поднялось и почти всё начало сгорать в камере. На режиме хвост втрое меньше.
А что за топливо такое?
Vоldemar
01.10.2018, 19:06
304461
Состав не сбалансирован и требует доработки.
ты во все составы бездымный порох добавляешь?
приправа по вкусу)
Vоldemar
01.10.2018, 20:21
Не во все. )))) В состав на ПХА не добавлял.
Он отлично стабилизирует составы на эпокси, понижает показатель.
Именно этот состав, рост тяги от 0,8 до 2,3 МПа почти прямая линия без зоны неустойчивого горения.
стабилизирует горение и понижает показатель?
странно, ведь он сам горит нестабильно и имеет очень высокий показатель
а есть примеры составов, где это видно и которые отличаются ТОЛЬКО этой добавкой?
rocketrin
02.10.2018, 00:34
304461
Состав не сбалансирован и требует доработки.
Над похожим топливом работаю)то что я хотел с факелом, горит на воздухе очень даже обнадеживающе.
Через прогу не считал(нужна винда, я так понимаю на скрине что-то типа пропера?), просто тестировал разные варианты, некоторые просто исключал. Вот вышел на неплохую комбинацию, буду пробовать двигатели 20мм. По процентам, кстати, практически индентичное вашему:)
Vоldemar
02.10.2018, 09:36
стабилизирует горение и понижает показатель?
странно,
Ты уже спрашивал, даже ответ хотел запомнить. ))
Звучит необычно, но это так.
И воспламеняемость улучшается, отлично заводится от обычной ПМ.
С 11-й стр. ТРТ кроме карамельных, там и видео есть без добавки.
Добавлю, что в диапазоне ~ 4 - 5 МПа средняя скорость сгорания базового состава ~ 6 мм/сек, при 2,5 на воздухе.
И закон для применяемого БП там выкладывал, это высокий показатель?
З.Ы. И таки в составы с ПХА я его тоже добавлял. ))))))
блин, склероз)))
почитаю ещё раз)
rocketrin
03.10.2018, 11:56
Накопилось немного материала по магниевому двигателю, вот решил поделиться.
Набросал небольшой эскиз двигателя и девайса для формовки топливных шашек(очень условно, много чего еще не учтено):
304495
Это обычный сопловой двигатель, но есть пару особенностей..а именно технология изготовления основной трубки и техника крепления заглушки и сопла. Данный (древний)метод был опробован от самых мелких двигателей, еще лет 10 назад, до достаточно крупных(30мм). Но все же не предел и я решил пойти дальше.
304496304497304498
Идея в чем: сначала изготавливаются сопловой блок и заглушка, топливные заряды, и в последнюю очередь мотается основная трубка, и еще на "сырой" эпокси, в трубку устанавливаются солпо(обжимается,прокатыва ется) потом топливо, заглушка и опять обкатывается, то есть, двигатель клеится всего один раз. Одноразовый.
По конструкции двигателя, классика. Текстолитовый сопловой блок+ каленая вставка из стали. Корпус электрокартон+эпокси. Топливо RNX на магнии. Заглушка тоже тестолит.
Возможно чего-то не учел, буду рад услышать дельные советы:)
длина критики (цилиндрической части) кажется великовата
текстолит скорее всего и сам выдержит, можно попробовать без стальной вставки
вставка может расплавиться быстрее текстолита
rocketrin
03.10.2018, 13:28
длина критики (цилиндрической части) кажется великовата
текстолит скорее всего и сам выдержит, можно попробовать без стальной вставки
вставка может расплавиться быстрее текстолита
Да так и думал, сначала попробую просто текстолит, заказал прутки 20мм, но не знаю как текстолит радиальной намотки поведет себя, не начнет лится слоить и пропускать газы. Надо тестировать...Если что буду брать листовой и его уже обрабатывать(хотя не оч хочется, все же пруток быстрее обрабатывать).
А на счет критики, длинна прямого участка как то негативно влияет?(я так понимаю лишнее трение, но если этот запас удержит критику в нужных пределах, готов пожертвовать). Видел как то в сети картинки боевых ракет, так там вообще трубопровод от камеры к расширению сопла.
вот текстолитовые сопла 25 мм из прутка, держали карамель практически без разгара
http://serge77-rocketry.net/kd2/kd2.htm
если критика длиннее, чем 0.4 её диаметра, УИ заметно падает, есть такое исследование
насчёт компенсации разгара согласен, нужно искать оптимум
rocketrin
03.10.2018, 14:37
вот текстолитовые сопла 25 мм из прутка, держали карамель практически без разгара
http://serge77-rocketry.net/kd2/kd2.htm
если критика длиннее, чем 0.4 её диаметра, УИ заметно падает, есть такое исследование
насчёт компенсации разгара согласен, нужно искать оптимум
Да видел эту серию, отличные сопла! Ну карамель у меня работала и чисто на бумажном двигателе, разгар на глаз минимальный, другое дело магний, тот же двигатель прожег за несколько секунд.
Кстати как текстолит в обработке, не сильно ли пылит?(думаю нужно подключать пылесос к станку ну или делать с эмульсией).
Хм, интересно на счет УИ, думаю стоит идти от более грубого варианта и там уже уменьшать и уменьшать прямой участок, идти от общего к деталям. Пока что хочется понять какое давление выдержит двигатель, будет ли обкатка с обвязкой держать сопло и заглушку, наверное сделаем набор сопел с повышением Кn, от 300 ну и до предела:)
я не точил, насчёт пыли не скажу
мне кажется 300 многовато для начального Кп, у вас топливо очень шустрое
я бы начал со 150
вы скорость горения измерили?
rocketrin
03.10.2018, 17:13
я не точил, насчёт пыли не скажу
мне кажется 300 многовато для начального Кп, у вас топливо очень шустрое
я бы начал со 150
вы скорость горения измерили?
Понял, по ходу я уже спрашивал за пыль:)
Да кстати, в прошлом году горело как-то медленее, сейчас похоже чем то на перхлорат:)
Обидно, но камера не сняла сжигание тестого столбика. Да и топливо там все еще не точное, вот жду ювелирные весы и буду делать все по технике. На вскидку скорость около сорбита, может чуть меньше, но более чувствительно к перепадам давления(в трубке были пустоты и в некторое моменты- горение становилось даже немного стремным по звуку, дикий автоген, то пламя, которое я так хотел, гы))))).
Да для начала 150 будет логичней, согласен! Регулировать Kn буду только соплом, шашка будет стабильно одного размера+/-(ну или количеством шашек или тем и другим).
Думаю пора задуматься о первом тягоизмерительном стенде:)
Кстати, нашел в продаже электрокартон 0.1мм, Пойдет ли он для гильз? А то ватман уже достал..хочется более рулонное решение.
можем испытать на моём стенде, только желательно чтобы движки не часто лопались)
я мотал гильзы из электрокартона 0,2 мм, мне кажется это оптимальная толщина, не много и не мало
мотал на ПВА, это они на той ссылке
конечно поверх топлива на ПВА не намотаешь, тут только эпоксид
для намотки гильз очень рекомендую такой станок из трёх валов для широкого матричного принтера
304509
rocketrin
03.10.2018, 19:10
Боюсь испортить стенд, можно будет попробовать, как только получить добиться стабильности:))
Да, я как раз ищу такие станки, по ходу трехвальная система оптимальная, я даже еще дофантазировал вальцы для прокатки сопла(заглушки) и ванну с эпокси, но то уже потом..
Особенно может пригодиться для такой технологии как у меня, где важно соблюдать соосность формирующегося двигателя, чтоб его не повело в сторону при прокате сопла, и чтоб все внутри, "бутербродом", плотно прилегало к друг другу.
Ну я так посчитал, чтоб набрать миллиметр стенки нужно около 8-9 оборотов(для 0.1мм) а это вроде многовато, хотя бумага с эпокси не кукожится как от водяных клеев, наверное прислушаюсь и возьму 0.2мм для основной гильзы, вдруг чего возьму потом 0.1мм для бронировок шашек.
Сергей, спасибо за подсказки!
И еще хотел узнать, из какого пластика точить кольца которые контактируют с топливом и прессуют его, волнует адгезия материалов с эпокси, в сети такой таблицы не нашел. Токарь говорит что есть капролон, на вид и на ощупь материал не прилипнет к эпокси, может кто знает?
для бронировки я использовал тот же 0,2, в один слой, опять же на той ссылке видно
но для топлива на эпокси нужно придумать что-то, чтобы эпокси из топлива не впитывалась в бронировку
например мотать бронировку на эпокси, чтобы она была вся проклеенная и непористая
наверно тогда нужно 2 слоя 0,2 или 3-4 слоя 0,1
пластик наверно любой, его нужно смазать силиконовой смазкой, нежирно
я накладываю один слой тонкого полиэтилена
на фото - правильная втулка для прессования, сделал LEVSHA
обрати внимание на отверстие в боку
это для стержня, которым вытаскивать из пресс-формы
304512
Накопилось немного материала по магниевому двигателю
А что за состав этого двигателя?
rocketrin
03.10.2018, 23:40
для бронировки я использовал тот же 0,2, в один слой, опять же на той ссылке видно
но для топлива на эпокси нужно придумать что-то, чтобы эпокси из топлива не впитывалась в бронировку
например мотать бронировку на эпокси, чтобы она была вся проклеенная и непористая
наверно тогда нужно 2 слоя 0,2 или 3-4 слоя 0,1
пластик наверно любой, его нужно смазать силиконовой смазкой, нежирно
я накладываю один слой тонкого полиэтилена
на фото - правильная втулка для прессования, сделал LEVSHA
обрати внимание на отверстие в боку
это для стержня, которым вытаскивать из пресс-формы
304512
У меня расчет что на бронировку толщина стенки около 1мм. Хочу бронировку сделать достаточно плотной, твердой и надежной, особенно важно чтоб четко фиксировалась радиусная форма гильзы, да бы избежать щелей и пустот внутри корпуса двигателя при сборке. Плюс во время пресовки избежать деформаций, чтоб все оставалось круглым, центрованным.
Хорошо, смазать это дело! Стержень это мера на всякий или действительно сложно извлекается?
- - - Добавлено - - -
А что за состав этого двигателя?
Тот, которым я в прошлом году всем голову заморочил, хотелось пламени ж=))). В итоге пришел к обычному RNX, но не на алюминии а на магнии.
KN-60 Mg-17 S-1 Fe2О3-2 epoxy-20
Вот тестовый поджиг:
https://drive.google.com/open?id=1Ym7UNKcSHrt-duYssxi1-BtodMaMzi_J
толстая бронировка - это удобно
не забудь, чтобы внутренний слой бумаги был полностью пропитан эпоксидом
насчёт прилипает не скажу, я без полиэтилена не использовал
с полиэтиленом всегда вытаскивал просто руками
rocketrin
04.10.2018, 12:10
толстая бронировка - это удобно
не забудь, чтобы внутренний слой бумаги был полностью пропитан эпоксидом
насчёт прилипает не скажу, я без полиэтилена не использовал
с полиэтиленом всегда вытаскивал просто руками
Я тоже так подумал, хорошо, наверное буду после формовки стакана проклеивать его внутри еще раз или же буду выдерживать бумажную ленту в ванне из эпокси перед формовкой на оправке, чтоб она максимально взяла в себя смолу. Благо у меня смола жидкая, так как с отвердителем она идет 2:1, думаю должна хорошо пропитывать.
Еще хорошо бы сделать что-то типа вакуумной камеры, пригодилось бы и для вымачивания и для топлива..
вакуум для топлива не нужен, прессование убирает все пузыри не хуже вакуума, и намного проще
Vоldemar
05.10.2018, 16:46
...
Вскрытие ещё не делал, но хвостовик сверла говорит, что разгара критики нет, хоть температура по пропеп на 600 гр. тов. Цельсия выше t плавления стали.
Собственно вскрытие. Фото со стороны КС как есть и с очищенной шайбой. Видно, что сталь даже не нагрелась толком, хотя в одном месте немного сдуло. Прочность вклейки не нарушена. Итого, паронит 1,5 мм. держал режим 4 сек. защищая металл.
304555
304556
плохо, что сдуло неровно, тяга кривая получается
причина - неоднородности в пароните или местное коробление и отслоение паронита
думаю, текстолит был бы лучше
Vоldemar
05.10.2018, 17:41
Так на видео видно, как мечется факел. Вот и причина.
Плохо конечно, но если планер вращается вокруг оси, то перекос особо не влияет.
Я когда-то специально устанавливал двигатель под углом градусов 15 от продольной оси. Ракета вращаясь ушла вертикально вверх. И видео было, но искать не буду. ))
Но то всё такэ.
304461
Состав не сбалансирован и требует доработки.
В этом что-то есть. Если Б.П. добавлять в топливо на основе селитры импульс должен расти.
В 30годы в совке делали топливо на основе Б.П. и селитры.
По составу.
Думаю в пропер нужно ставить 70% целлюлозы и 30% глицерина.
rocketrin
26.10.2018, 19:45
Собрали сегодня первый тестовый двигатель на текстолите и электрокартоне, топливо магниевый RNX. Двигатель собран, сделаю позже фото.
305050
305051
305052
305054
305055
305053
Собрали сегодня первый тестовый двигатель на текстолите и электрокартоне, топливо магниевый RNX. Двигатель собран, сделаю позже фото.
305054
Странная деталь из текстолита – что это?
на каком клее сделана труба?
как писал, на эпоксиде?
rocketrin
27.10.2018, 12:45
Странная деталь из текстолита – что это?
Это сопло не полностью посаженое в бронировку топливного заряда, думаю такую же юбку сделать и для заглушки в следующих версиях, да бы избежать прорывов газов к основной трубке. Круговые проточки были под вальцовку, но пока что решил сделать более жесткий вариант на шестигранных гужонах, тем более что проточки упрощают крепление без сверления под конкретный винт. Жаль пока что приспособы для прессовки не подъехали да и сам техпроцесс нужно более детально разобрать чтоб не возиться с липкой эпокси, поэтому решил "лепить" топливо вручную.
305067
- - - Добавлено - - -
на каком клее сделана труба?
как писал, на эпоксиде?
Сделал основную на электрокартоне 0.15+эпокси, получилось очень плотная трубка, Приехал еще рулон 0.3 но мне показался сильно жестким для такого калибра, пойдет уже на калибры 40мм и выше.
Бронировка получилась сильно толстая, такак нет пока что нужной трубки(18мм), делал на жидком стекле.
сопло кажется слишком длинным, я вот такие делал
305068
http://serge77-rocketry.net/kd2/kd2.htm
rocketrin
27.10.2018, 13:46
сопло кажется слишком длинным, я вот такие делал
Возможно, но пока что сделали с запасом, а потом будем уменьшать по ходу дела.
Это сопло не полностью посаженое в бронировку.
А с моей точки зрения это отверстие высверленное в цилиндре из текстолита.
Сопло выглядит по-другому!
rocketrin
28.10.2018, 08:32
А с моей точки зрения это отверстие высверленное в цилиндре из текстолита.
Сопло выглядит по-другому!
Ну если присмотреться на фото
305078
Можно заметить что есть угол конвергентной зоны сопла;) Так как дивергентный угол намного меньше, решили в рамках первого теста им принебречь, подходящий инструмент будет обязательно изготовлен!
Ну и на всякий видео теста этого двигателя:
305079
https://youtu.be/6dNd8mv2f68
Скоро будет видео с другой камеры в риал тайме(сейчас скорость 120fps) ну и соберу полное видео.
Одно скажу, давно столько адреналина не выделялось, рокот двигателя особенно на финальных Kn заставил трястись коленки даже у опытных экстрималов:)
красиво работает!
так у вас сопло - это сантиметров пять просто цилиндрического канала?
здесь большие потери, критика должна быть короткая
rocketrin
28.10.2018, 15:48
красиво работает!
так у вас сопло - это сантиметров пять просто цилиндрического канала?
здесь большие потери, критика должна быть короткая
С огнем, как и хотели:)
Ну не 50, но около 35мм просто прямое отверстие. По сути данный двигатель был сделан с большим запасом по всем пунктам. Тут же и критика, мне важно было удержать её как можно дольше в одном значении, чтоб зависимость шла только от площади горения топлива. На вид двигатель как новый, думаю выдержит давление и больше.
Далее, после прожига, думаю можно приступать к отёсыванию двигателя от лишнего и добавлять нужное. Например профиль сопла. Еще не сильно понимаю в какой программе провести эти расчеты, видел вроде у Rocki прогу по соплам, но не было возможности протестировать её. Может чего посоветуете?
Ну и нужно формовать ровные радиальные топливные заряды, добиться того чтоб фронт доходил до стенок почти одновременно и возможно попробовать сделать профиль звезды и moon burner.
305089
А из-за чего перед выходом на режим двигатель так кашлянул?
На вид двигатель как новый, думаю выдержит давление и больше.
Подсказки некоторые сработали, вижу :)?
rocketrin
28.10.2018, 19:15
А из-за чего перед выходом на режим двигатель так кашлянул?
Немного несовершенная система поджига, в конце канала навеска из ДП и магниевого флэша. При попадании искры от фитиля внутрь, смесь моментально поджигается с резким повышения давления, выстреливает пробку фитиля, что тушит систему, скинув давление. Но это всего часть состава, и спустя момент, упресованная часть состава уже загорается в канале полностью и поджигает весь канал.
Проще сказать просто выплюнуло пробку фитиля.
- - - Добавлено - - -
Подсказки некоторые сработали, вижу :)?
Конечно, Юрий Васильевич:) Спасибо! Немного просто под себя адаптировал и получилось это!
Ну если присмотреться на фото
305078
Можно заметить что есть угол конвергентной зоны сопла;) !
Это не конвергента – особенно для топлива с конденсированной фазой.
профиль сопла простой, особые программы не нужны
конвергента градусов 120, дивергента 24, полные углы
длина критики 0,3-0,4 от диаметра, увеличение длины за этот предел даёт потери
степень расширения зависит от давления, но 5-6 годится для наших параметров
и всё
rocketrin
28.10.2018, 20:42
Это не конвергента – особенно для топлива с конденсированной фазой.
Конечно! Но всяко лучше прямого угла;)
Конечно! Но всяко лучше прямого угла;)
К сожалению не лучше.
Так как мы говорим, о очень маленьком сопле частицы конденсированной фазы и всякий мелкий хлам разгоняются под тупым углом, и бьют в противоположную стенку критики сопла.
И вызывают эрозию критического сечения примерно ниже начала критики на пол её диаметра и плюс завихрение потока.
И кстати длинное отверстие вместо критики не только, понижает удельный импульс но и является очень хорошим местом для накопления жидкого шлака который создает дополнительные проблемы.
Ниже примеры нормального внутреннего профиля сопла.
305098 305099
rocketrin
28.10.2018, 21:42
профиль сопла простой, особые программы не нужны
конвергента градусов 120, дивергента 24, полные углы
длина критики 0,3-0,4 от диаметра, увеличение длины за этот предел даёт потери
степень расширения зависит от давления, но 5-6 годится для наших параметров
и всё
Посмотрел разные чертежи и понял что почти везде этот угол, теперь понятно, спасибо! Интересно как будет работать при таких углах, хочется Mach diamonds получить:)
- - - Добавлено - - -
К сожалению не лучше.
Так как мы говорим, о очень маленьком сопле частицы конденсированной фазы и всякий мелкий хлам разгоняются под тупым углом, и бьют в противоположную стенку критики сопла.
И вызывают эрозию критического сечения примерно ниже начала критики на пол её диаметра и плюс завихрение потока.
И кстати длинное отверстие вместо критики не только, понижает удельный импульс но и является очень хорошим местом для накопления жидкого шлака который создает дополнительные проблемы.
Ниже примеры нормального внутреннего профиля сопла.
Благодарю за пояснение! Да, начал уже у Накки читать, нашел эти сопла, нашел еще одно чуть проще:
305100
Новый двигатель сделаем уже с профильным соплом;) Но прийдется чуть укоротить расширение сопла..
pillot51
30.10.2018, 10:50
К сожалению не лучше.
Так как мы говорим, о очень маленьком сопле частицы конденсированной фазы и всякий мелкий хлам разгоняются под тупым углом, и бьют в противоположную стенку критики сопла.
И вызывают эрозию критического сечения примерно ниже начала критики на пол её диаметра и плюс завихрение потока.
И кстати длинное отверстие вместо критики не только, понижает удельный импульс но и является очень хорошим местом для накопления жидкого шлака который создает дополнительные проблемы.
Ниже примеры нормального внутреннего профиля сопла.
305098 305099
Как же вы далеки от реальности с приведенными "аргументами" , не говоря уже о практике , чертёж тем более ! Такой "резонатор" подойдёт больше для духового оркестра или жрд промышленного пр-ва , но ни как не для мини - рдтт аматорского изготовления .
rocketrin
30.10.2018, 18:18
Набросал новые варианты сопел исходя из того что нашел в сети и новых входящих, по сути разница только в креплении и угле конвергентной части сопла.
Единственное что смущает, это что в американских перхлоратных движках угол тупой, так что же лучше накковский вариант или западные коммерческие сопла?
305154
pillot51
31.10.2018, 00:14
западные .
Как же вы далеки от реальности с приведенными "аргументами" , не говоря уже о практике , чертёж тем более ! Такой "резонатор" подойдёт больше для духового оркестра или жрд промышленного пр-ва , но ни как не для мини - рдтт аматорского изготовления .
Громкие возгласы без единого довода.
Пустой звон!
- - - Добавлено - - -
Единственное что смущает, это что в американских перхлоратных движках угол тупой
Это не так!
305186 305185
rocketrin
31.10.2018, 01:47
Можно попробовать сделать два сопла и сравнить, но опять таки, нужен стенд. Например из весов сделать простейший вариант я так понимаю.
Можно попробовать сделать два сопла и сравнить, но опять таки, нужен стенд. Например из весов сделать простейший вариант я так понимаю.
Хороший вариант для развлечения и не более.
Для результата нужны серьезные эксперименты, проведенные с достаточной точностью и повторяемостью.
Я предпочитаю пользоваться готовыми проверенными решениями, если к ним есть доступ.
P.S. Есть один талантливый, и очень трудолюбивый человек, который экспериментирует уже около 12лет, и скоро приблизится к стандартному дизайну двигателя 70тых годов прошлого столетия.
Alexandr Tr.
31.10.2018, 10:58
P.S. Есть один талантливый, и очень трудолюбивый человек, который экспериментирует уже около 12лет, и скоро приблизится к стандартному дизайну двигателя 70тых годов прошлого столетия.
sashapro?))
Он самый)
Мое предложение испытывать двигатели на моем стенде остается в силе)
а с пилотом не спорьте, за многие годы в его сообщениях не было ничего, кроме "как же вы далеки", поэтому не отвлекайтесь
rocketrin
31.10.2018, 16:50
Хороший вариант для развлечения и не более.
Для результата нужны серьезные эксперименты, проведенные с достаточной точностью и повторяемостью.
Я предпочитаю пользоваться готовыми проверенными решениями, если к ним есть доступ.
P.S. Есть один талантливый, и очень трудолюбивый человек, который экспериментирует уже около 12лет, и скоро приблизится к стандартному дизайну двигателя 70тых годов прошлого столетия.
:D
Значит то сопло что на симуляции имеет идеальную форму для таких двигателей? Не совсем понятно что означает вторая картинка, это кромка сопла?
- - - Добавлено - - -
Он самый)
Мое предложение испытывать двигатели на моем стенде остается в силе)
а с пилотом не спорьте, за многие годы в его сообщениях не было ничего, кроме "как же вы далеки", поэтому не отвлекайтесь
Помню про стенд:) если будет двигатель и соберемся в поле то как вариант! Но хотелось бы и локальное решение(да, с двигателями перемещаться как-то стремновато), ясно что лучше сразу делать толковый стенд, но это и дорого и пока что не так требуется, как просто видеть график тяги двигателей до 40мм.
Попробую пока что линейные формы, а вот уже под 40 мм можно попробовать выточить плавные переходы..
Если хочется простой локальный вариант, могу дать вот это
http://serge77-rocketry.net/stand/stand.htm
rocketrin
01.11.2018, 11:39
Если хочется простой локальный вариант, могу дать вот это
http://serge77-rocketry.net/stand/stand.htm
Супер! Думаю можно придумать какой то переходник под 24мм внешнего?
Можно вставить двигатель в подходящую трубу с дном, заодно и стенд будет защищен.
Вернусь в Киев 13 числа и могу отдать стенд
rocketrin
01.11.2018, 15:05
Можно вставить двигатель в подходящую трубу с дном, заодно и стенд будет защищен.
Вернусь в Киев 13 числа и могу отдать стенд
Отлично! Тогда на связи в fb, как раз попробуем сделать еще пару двигателей к тому времени..
Значит то сопло что на симуляции имеет идеальную форму для таких двигателей? .
Не совсем так. На той картинке сопло работает на чистом газе.
У нас в основном выхлоп содержит конденсированную фазу.
И в умных книгах написано, что в маленьком критическом сечений конденсированная фаза дает большие потери.
Например, в бустере шаттла газ и конденсированная фаза проходят в сопле расстояние ~4000мм а в МРД ~8мм плюс поток в маленьком сечении сильно затормаживается из за пристеночных эффектов.
На заре больших ТТРД для МБР пытались выяснить идеальную форму соплового канала - 3D симуляторов тогда не было.
Один из способов заключался в следующем.
Вместо сопла в стендовый двигатель ставили пластиковую болванку с отверстием вместо сопла (упрощенно) в основном полиэтилен.
И после выгорания топлива резко остужали пластик и изучали поверхность и профиль уноса.
Да к чему это я.
Ниже фотка уноса ПЭ и два варианта относительно современных сопел.
305264305265305266
Ну а это настоящее сопло.
305267
rocketrin
01.11.2018, 22:40
Не совсем так. На той картинке сопло работает на чистом газе.
У нас в основном выхлоп содержит конденсированную фазу.
И в умных книгах написано, что в маленьком критическом сечений конденсированная фаза дает большие потери.
Например, в бустере шаттла газ и конденсированная фаза проходят в сопле расстояние ~4000мм а в МРД ~8мм плюс поток в маленьком сечении сильно затормаживается из за пристеночных эффектов.
На заре больших ТТРД для МБР пытались выяснить идеальную форму соплового канала - 3D симуляторов тогда не было.
Один из способов заключался в следующем.
Вместо сопла в стендовый двигатель ставили пластиковую болванку с отверстием вместо сопла (упрощенно) в основном полиэтилен.
И после выгорания топлива резко остужали пластик и изучали поверхность и профиль уноса.
Да к чему это я.
Ниже фотка уноса ПЭ и два варианта относительно современных сопел.
Даа.. присмотрелся и теперь вижу на прошлой симуляции контур сопла, хм, такая себе воронка, но двухстеночная, как впуклая линза получается, конвергентная часть инвертирована, это гениально!
Это уменьшает размеры сопла в разы, круто!
Уникальный контент на самом деле, мне бы нужно быть внимательней:)
Vоldemar
25.11.2018, 14:50
Продолжение серии с повышением давления.
Диаметр вн. 32 мм., канал 14 Х 210 мм. Критика графит 6 мм. Скреплённый заряд.
Корпус стеклопластиковый с толщиной стенки 1,3 мм. Заглушка инертная. Догорание без тяги в конце - это так нужно, но эта масса топлива включена в расчёт. ))) Максимальное давление рассчитанное по тяге 5,3 МПа.
Видео специально не обрезал, чтобы было видно как термический удар воздействует на корпус.
Топливо: http://forum.modelka.com.ua/threads/66026-%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D 0%B8-%D1%82%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0?p=81054 8&viewfull=1#post810548
После вымешивания по консистенции почти как пластилин, простая ручная трамбовка штырём и без фанатизма дала реальную плотность 99% от теоретической.
Фото с режима где видно как светится корпус.
306171
График тяги.
306172
Видео.
https://drive.google.com/file/d/1cHnQyMKMtIDOdabqn__gl5zvnbht9ZVS/view?usp=sharing
красивый факел!
люблю натрий)
удивительно, как корпус чернеет снаружи уже намного позже собственно горения
где же столько тепла запаслось?
внутри на стенках нет шлака от топлива?
Vоldemar
26.11.2018, 11:15
Там температура под две с половиной тов. Цельсия.
Разрезал корпус, капли шлака по стенкам, размер как две спичечных головы и меньше.
Не сильно много но равномерно, к заглушке шлака немного больше, но там зона догорания.
Т.е. я бы сказал, что шлака мало, вечером доберусь до компа, выложу фото.
З.Ы. По двум прожигам рисуется одинаковый закон:
1,6 * p в степени 0,13. )
pillot51
26.11.2018, 15:34
Он самый)
а с пилотом не спорьте, за многие годы в его сообщениях не было ничего, кроме "как же вы далеки",
Сергей , не стоит утрировать по своему не знанию , почему я не даю конкретной информации . Ездил к своим коллегам лет 5-6ть назад именно по обмену технологией . господа по прошествии небольшого времени попросту нарушали ТБ при работе с топливными компонентами , потому что просто становилось лень от тупой безпечности "Что всё так хорошо" получается , можно отклоняться от элеменарных правил безопасности - результат -пожар в лаборатории , у второго коллеги сильный ожог рук !!! После таких "результатов" обмена опытом желание пропало напрочь поднимать такие темы .И... касаемо авиабазы ... ты забыл сколько было и исчезало потом безбашенных "смесевщиков" -которые попросту мешали на авось всё что попадётся под руку , знаешь где они девались ? ... так вот в 2010 году один из таких химиков в городе "эн" с помощью шаровухи остался с "живым" необгорелым участком рубашки с кожей на спине !!!!!!!!снесло несколько гаражей ! и счастье твоё что он не указал пальцем на форум с твоей модерацией , мужик выжил чудом ,спасли и помогли ребята в т.ч. финансово , смысл в том что идиотам похер ваши тб ! А Я В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ НЕ ХОЧУ ПОДВЕРГАТЬ ОПАСНОСТИ ЛИБО КОГО рабочей информацией ..... может опять что-то глупое написал ..? или может дойдёт наконец .
В этом году за два м-ца до ЧМ18 в Польше погиб один из ведуших двигателистов в европе , мужик преподавал на химико-технологическом факультете в одном из польских ВУЗов , МАГИСТР ПО ХИМИИ ! работал на чердаке ( мастерская ). Его двухэтажный дом до фундамента снесло ( искал несколько лет УИ ! как вы !!! ) гонялся за "супертопливом"из " г... и палок" . Человека не стало и семья на улице ! Я был в группе тестировщиков на ЧМ18 , моторы его тестировали , а конструктора уже не было в живых !
Весь этот форумный пафос от "крутости" некоторых чересчур высокомерных и самоуверенных оппонентов ( который переехал с авиабазы сюда ) НИ ЧТО! , по сравнению с выше написанным , и в своё время насмотрелся и кое что пережил ,чего вам не желаю , когда найдёте что искали берегите себя в первую очередь ! и думайте ! стоит давать информацию или нет , о своих достижениях в этой теме !
Vоldemar
26.11.2018, 19:11
Собственно фото внутренностей. Маленький отрезок, справа, это часть которая была ближе к заглушке.
306208
Там температура под две с половиной тов. Цельсия.
это понятно, но ведь стенки почернели снаружи через значительное время после окончания горения
это значит, что на внутренней стороне стенки осталось что-то очень горячее и поджаривало пластик
и масса этого горячего должна быть сопоставима с массой пластика
наверно в основном это шлак
З.Ы. По двум прожигам рисуется одинаковый закон:
1,6 * p в степени 0,13. )
такой низкий показатель?
интересно!
- - - Добавлено - - -
Сергей , не стоит утрировать по своему не знанию , почему я не даю конкретной информации.
да я понял, почему не даешь (хотя не согласен с такой причиной, об этом чуть ниже)
непонятно другое - если ты не хочешь писать по делу, делиться знаниями, зачем вообще сюда заходишь и пишешь "как же вы далеки"?
вот я когда-то нашёл пирофорум, понял, что мне с ними не по пути, и просто ушёл, а не стал писать, какие они неправильные
насчёт давать информацию
в сети полно информации по нашей теме, в большинстве случаев неправильной и/или опасной
я стараюсь, чтобы наш форум был источником правильной, надёжной информации, в том числе и по ТБ
так что если человек дурак, он и без нас найдёт себе проблему
а если умный, то наш форум ему поможет разобраться в мировом шуме и не делать ошибок
Vоldemar
27.11.2018, 20:40
наверно в основном это шлак
Шлака там по массе относительно корпуса - ноль целых ноль десятых. Это что-то другое. Быстрее всего, это микс газа, догорания состава, шлака и прогрева корпуса от прямого воздействия.
Кстати, в Маховике может быть нечто подобное. Но там будет набегающий поток, возможен отток тепла.
Без проверки никак. )))
такой
низкий показатель?
интересно!
Сам удивлён. Но два разных мотора изготовленных отдельно, с разным диапазоном давлений, дают абсолютно одинаковую степень.
Без БП она была бы выше раза в три - четыре.
rocketrin
22.12.2018, 23:31
Решили разрезать тестовый двигатель RNX-20-1.
Вот такая картина получается. Рез болгарки замнул края, и создает визуально ошибочную толщину стенок, хотя все равно много, так как брали с запасом, в следующих версиях будем уменьшать толщину бронировки. Шлак есть, но не много, практичеки весь мягкий, как спрессованная пыль и только на входе сопла сформировалась твердая корона, толщиной около миллиметра-пол.
Такое чувство, что вскрыли гробницу Тутанхамона:)))
307062
я бы советовал не уменьшать ничего, пока двигатель не испытан на стенде и не получены хорошие цифры по УИ
потому что есть вероятность, что этот двигатель работал не на полном давлении, а если так, то и тепловое воздействие на стенки было неполным
rocketrin
23.12.2018, 13:35
я бы советовал не уменьшать ничего, пока двигатель не испытан на стенде и не получены хорошие цифры по УИ
потому что есть вероятность, что этот двигатель работал не на полном давлении, а если так, то и тепловое воздействие на стенки было неполным
Все так, это совсем сырой двигатель был, теперь сделаю стенку бронировки не 1.5мм а 1мм. Этого должно хватить на диапазон времени горения 0.8с-1.2, это под разные топлива, под сахарное достаточно просто корпуса двигателя(проверял на 30мм сахар-Fe2O3 двигателях, заряд хоть и скрепленый, но сопло вообще вальцованый бумажный корпус двигателя, фото раннее выкладывал такой техники, слизывает в критике всего 2-3 слоя).
Так же негативно повлияло то, что заряд лепился вручную, фронт горения неравномерно подошел к стенке, это на видео видно, будем исправлять идеальной геометрией топливных зарядов в следующей версии двигателя.
На фото, кстати, края пожгло болгаркой, зашкурил и напильником попилил, электрокартон бронировки слегка потемнел а корпус в начальном виде, прогорело 2 слоя, чуть вздулся(около 20% от исходной толщины):
307072
я бы советовал не уменьшать ничего, пока двигатель не испытан на стенде и не получены хорошие цифры по УИ
Я бы тоже ничего не менял – очень интересно, что покажет стенд. :huh:
rocketrin
23.12.2018, 17:28
Я бы тоже ничего не менял – очень интересно, что покажет стенд. :huh:
Жаль не получится прям в таком же виде, сопло уже оптимизированно, фасонные резцы для его точения тоже почти готовы. Трубка для намотки бронировки теперь 18мм, ну и приспособы для формовки топлива уже в работе.
сопло уже оптимизированно.
Тогда вопрос снят. :)
18 мм - почему так мало?
это будет замена МРД?
на какую ракету это расчитано?
rocketrin
23.12.2018, 23:48
18 мм - почему так мало?
это будет замена МРД?
на какую ракету это расчитано?
Удобный минимальный диаметр для начала работ над крупным двигателем на топливе RNXM, при котором можно делать все полноценные инструменты(например в продаже есть шпилька только М4, что в свою очередь вставляется в трубку 6мм, для формирования канала). Еще много других входящих, формирующих это значение корпуса, ну и экономно это в конце то концов:))) не по килограмму жечь ведь!
Основной тяговитый будет на 40мм, по факту просто увеличенная версия двигателя RNXM-20.
Думаю точнее будет сказать не замена, а усиленная версия МРД. Запускал всю электронику на небольшой ракете, двадцатка вытянула, но не высоко:
https://www.dropbox.com/s/6esuvelwe7kkvb6/IMG_2900.MOV?dl=0
Ее не хватает, а собирать блок из 4-6 двигателей не хочу. Делал такие системы на двухтупенчатой желтой ракете "ОКО" и других, но жалко столько двадцаток разом жечь..
Думаю точнее будет сказать не замена, а усиленная версия МРД. Запускал всю электронику на небольшой ракете, двадцатка вытянула, но не высоко:
Ее не хватает, а собирать блок из 4-6 двигателей не хочу. Делал такие системы на двухтупенчатой желтой ракете "ОКО" и других, но жалко столько двадцаток разом жечь..
А яка в тебе стартова вага/діа ракети і потрібна висота зльоту? Ми запускаємо наші "яйценосці" на висоту 300 м на МРД 30.
http://dlm3.meta.ua/pic/0/140/215/pQrAidvPYx.jpg
Удобный минимальный диаметр для начала работ
да я тоже делал замену МРД на шашках 18 мм, и вроде удобно было
http://serge77-rocketry.net/kmrd/kmrd.htm
http://serge77-rocketry.net/kmrd1/kmrd1.htm
http://serge77-rocketry.net/kmrd2/kmrd2.htm
http://serge77-rocketry.net/kd1/kd1.htm
но когда перешёл на 25 мм, стало намного легче!
http://serge77-rocketry.net/kd2/kd2.htm
а 40 мм ещё легче)
http://serge77-rocketry.net/grain/grain.htm
rocketrin
24.12.2018, 10:45
А яка в тебе стартова вага/діа ракети і потрібна висота зльоту? Ми запускаємо наші "яйценосці" на висоту 300 м на МРД 30.
Зважив, загальна вага без двигуну – 620 грамів, висота польоту вийшла приблизно 70метрів, думаю для тесту датчика треба метрів 300-500.
Ось графік, шо я отримав з електроніки:
307095
Результати мяко кажучи не дуже задовільні.
Буду переробляти камеру для датчика, виявилось, шо треба приділити більше уваги герметичності, а також правильно виконати вентиляційні отвори. Треба робити ще тести, поки електроніка не буде працювати коректно.
Цікаво,а яка вага з яйцем?
- - - Добавлено - - -
да я тоже делал замену МРД на шашках 18 мм, и вроде удобно было
http://serge77-rocketry.net/kmrd/kmrd.htm
http://serge77-rocketry.net/kmrd1/kmrd1.htm
http://serge77-rocketry.net/kmrd2/kmrd2.htm
http://serge77-rocketry.net/kd1/kd1.htm
но когда перешёл на 25 мм, стало намного легче!
http://serge77-rocketry.net/kd2/kd2.htm
а 40 мм ещё легче)
http://serge77-rocketry.net/grain/grain.htm
Когда-то делал очень мелкие 8 и 10мм методом прессовки, и много. После такого 20 мм кажется просто сказкой:)))
Да картонные гильзы это супер, но их трудно найти. Поэтому отработал технику перетяжки сопла, на 20мм и 30мм. Вот тестовый запуск такого движка:
https://www.youtube.com/watch?v=B6Omvvq7oj8
Интересно то, что даже не делал заглушку, ей выступает топливо без канала, вот на видео видно, что после режима этот слой как раз достаточно долго догорает(трассер).Но для надежности можно чуть залить эпокси.
Если говорить про массовое совершенство, то этот будет лидером пока что, можно сказать бессопловик по весу, но с соплом. И еще, двигатель полностью из натуральных материалов, значит никакого мусора и вреда природе:)
Думаю стоит попробовать такой двигательна стенде, глянуть какую тягу выдает.
Да картонные гильзы это супер, но их трудно найти..
Могу дать пару десятков.
https://www.dropbox.com/s/6esuvelwe7..._2900.MOV?dl=0 ..
Симпатичный полет - ракета не виляла.
Ось графік, шо я отримав з електроніки:
Результати мяко кажучи не дуже задовільні.
а что не так?
на первый взгляд вроде всё в порядке, вышибной сработал вовремя
насчёт бумажного сопла - думаю, что тяга может быть кривовата из-за не абсолютной симметрии сопла, особенно при разгаре
Цікаво,а яка вага з яйцем?
Приблизно 330 гр. Діаметр нашої ракети 65 мм.
А що в тебе там таке важке??? Корисний вантаж?
rocketrin
24.12.2018, 19:30
Могу дать пару десятков.
Симпатичный полет - ракета не виляла.
Спасибо! От пары гильз не откажусь:)
- - - Добавлено - - -
а что не так?
на первый взгляд вроде всё в порядке, вышибной сработал вовремя
насчёт бумажного сопла - думаю, что тяга может быть кривовата из-за не абсолютной симметрии сопла, особенно при разгаре
Вот как должно быть:
307133
Парашют открывал вышибной з-д МРД, как и планировалось. А запалы электроники работали отдельно, без вышибной навески, просто для теста системы, так вот они сработали уже на земле поочередно, думаю это какой-то аварийный режим. Сначала сработал тормозной, потом через секунду-две основной, похожая сиквенция на настояшие, большие парашюты..такое вот предположение. По сути логично, аварийный режим, например ракета пошла в горизонт, перепад давления, система дает отсчет на аварийный выброс.
Альтиметр пикал правильно на земле, значит скорее всего проблема в камере для датчика. Вентиляционные отверстия нужно делать не вертикально(как я с дуру сделал) а в одной плоскости по окружности(это я уже узнал изучая западные наработки, так же они часто юзают эти отверстия под винтовые включатели бортовой электроники.
Обязательно будет не идеально ровный поток, хотя формуется все на оправке, центруется прутом, обжимается вокруг и перетягивается толстым кордом. Сопло получается идеально по центру и достаточно крепкое, вот фото:
307134
"бонусом" картинки слева, просвет скепленого заряда c каналом-звездой(первые тесты RNX).
Думаю кривизна разгара бессопловика будет не менее бумажного сопла, так что я бы предпочел разгораемое сопло, тем более что оно очень просто делается:)
- - - Добавлено - - -
Приблизно 330 гр. Діаметр нашої ракети 65 мм.
А що в тебе там таке важке??? Корисний вантаж?
Чесно кажучи сам здивувався, так, там електроніка, крона живлення альтіметра тільки чого коштує, плюс GPS радіо модуль. Да і сама ракета досить важка вийшла, для такої ваги одного МРД замало..
для такої ваги одного МРД замало..
МРД від МРД також може відрізнятися, до речі B)!
rocketrin
24.12.2018, 21:07
МРД від МРД також може відрізнятися, до речі B)!
:D Авжеж! Тридцятка це супер, але для моєї задачі все ж краще перехідний двигун, на кшталт західного G80;)
Парашют открывал вышибной з-д МРД, как и планировалось. А запалы электроники работали отдельно
а, вышибной не от электроники
я вижу, что он сработал вовремя, думал электроника правильно отработала
но ошибка мне кажется не в неправильном отсеке , потому что сам график давления вполне нормальный, а программа неправильно нашла момент включения воспламенителей
поэтому больше похоже на ошибку программы, т.е. алгоритма
хотя это конечно не отменяет того, что отсек должен быть правильно устроен
Обязательно будет не идеально ровный поток, хотя формуется все на оправке, центруется прутом, обжимается вокруг и перетягивается толстым кордом. Сопло получается идеально по центру и достаточно крепкое, вот фото:
да я знаю, как всё делается, сам такие мотал
для самого начального уровня конечно пойдёт
но УИ у таких движков не больше, чем у бессопловиков, которые и проще, и надёжнее
Думаю кривизна разгара бессопловика будет не менее бумажного сопла
опытом это не подтверждается, десятки ровно летавших ракет, причём на двигателях от разных людей
потому что сам график давления вполне нормальный
Я согласен.
Информация по соплам.
https://core.ac.uk/download/pdf/74322267.pdf
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S2175-91462016000400483
неужели ты всё это прочитал?)
я только картинки осилил))
во второй статье авторы делают неожиданное открытие - оксид алюминия налипает на графитовое сопло!)
во второй статье авторы делают неожиданное открытие - оксид алюминия налипает на графитовое сопло!)
Думаю, что не все кто делают графитовые сопла или вставки, понимают какая у него теплопроводность.
Ниже два классных материала.
Эксперименты над материалами для сопла от NASA.
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19680010364.pdf
Конструкция сопла от NASA.
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19680014539.pdf
сопло двигателя, продающегося в Штатах для любителей)
https://www.facebook.com/LokiResearch/posts/641668492689304?__xts__%5B0%5D=68.ARCfiTN6XPe4tXar jiSHkWoAOnIhUmU1Y7wrUtm7G6MnELaqQXAmEJ444pJ5dnQ04P EjXOgl67bWMToePDMDjbAozSl8O6UR1rZQzvstV_kq91CDTU6U sxZqbGpIhIk6RgNbLhOMZZIebTTP98Yq9zQDdqU1iyj50tG6xM mQ04LspPCC4AWQjK4Vj-pQvxYUkG9RMqdqQZbrS5fq5z51CAWjSf2F7LfChdUxoEpUtUO0 0Cv_B1218fFzyW7oquNWl8LKSsZkwI8peIDCFYxJcanA_Ansf4 qtIJcAdFShezj2Z3gInSLoTBeQz1keWVE2SPeoIiOv8kvWpOr2 K5Rz2-Y&__tn__=-R
307554
графит и алюминий
https://www.lokiresearch.com
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot