Просмотр полной версии : Обсуждение Конструкция ракет
Стабилизаторы делал из бумаги,опять же,на жидком стекле 4 - 5 слоев,или эпоксидка 3 слоя.На новой ракете сделал из потолочки,приклеенные на термоклей,проверим их.
Потолочка будет хиловата для Ваших запросов. Делайте стабилизаторы из фруктовой фанеры. Крепить к корпусу можно наживив двумя каплями циакрина сверху и снизу строго по отбитым осевым линиям. Затем пролить эпоксидкой и оставить полимеризоваться в горизонтальном положении, чтобы смола не стекла вниз.
Обсуждаем всё, что относится к проектированию и изготовлению конструкции ракеты, - корпус, головной обтекатель, стабилизаторы, крепление двигателя, система спасения.
Потолочка будет хиловата для Ваших запросов. Делайте стабилизаторы из фруктовой фанеры. Крепить к корпусу можно наживив двумя каплями циакрина сверху и снизу строго по отбитым осевым линиям. Затем пролить эпоксидкой и оставить полимеризоваться в горизонтальном положении, чтобы смола не стекла вниз.
Спасибо за совет,буду ждать пока потеплеет - сейчас все ящики которые можно найти отсыревшие от дождей.
Всем доброго дня! Кто может детально описать или фото модель "Планета-в" ?Интересует: варианты конструкций соединения 1-2 ступени?
Alexandr Tr.
29.04.2015, 16:14
217210
Всем привет.
Есть предложение-вопрос...
Стоит ли связываться с конструкцией такой ракеты
В чертеже указаны предполагаемые размеры, двигатель бессопловик. Цель не столько высота, сколько красота:)
Какие возможные проблемы, с наличием такого большого количества стабилизаторов?
Или все-таки не стоит связываться даже?
217211
Хочется построить что-то похожее на копию? Не забудьте, что нижние стабилизаторы после старта поворачиваются в сторону. Ракета эта достаточно сложная в центровке, если делать по полной программе. И как результат - она или летает или не летает :).
http://dlm3.meta.ua/pic/0/114/97/hmdV5Lw2n6.jpg http://dlm8.meta.ua/pic/0/114/97/tbSxpZoYdn.jpg
Alexandr Tr.
29.04.2015, 20:53
Хочется построить что-то похожее на копию? Не забудьте, что нижние стабилизаторы после старта поворачиваются в сторону. Ракета эта достаточно сложная в центровке, если делать по полной программе. И как результат - она или летает или не летает :).
Вот ЭТО да!) Спасибо за фотки)
Разместил тиристорный ключ на внешней стороне корпуса, через пару недель опробируем такое решение для запуска второй ступени в полете.
218800
А чем это отличается от того, что было?
Кстати, моя ракета тоже готова. Заменил оптический датчик апогея на магнитный, всё работает!)
Ранее ключ и АКБ размещались внутри корпуса первой ступени, но такая компоновка удлиняет корпус. Это приводит к тому, что первая ступень неизбежно приземляется мордой в землю и быстро. После прошлого полета восcтановил первую ступень, укоротил непосредственно под размер мотора, для размещения электроники места внутри нет. Теперь электроника размещается снаружи. Аэродинамика, конечно страдает, но, думаю, несущественно, и свою задачу ступень выполнит.
Какой-либо ССР для первой ступени пока не делается. Весь расчет на хаотическое падение с высоты и запас трасера для визуального контроля ее нахождения в пространстве. Готовятся две версии первой ступени - короткая и длинная. Насколько я понимаю, длинная полетит по параболе и приземлится морковкой (как в прошлый раз), короткая будет кувыркаться в воздухе при падении. Если это подтвердится, то в дальнейшем предпочтение для первой ступени 2С ракет будут отдаваться "коротышкам" и внешнему размещению электроники первой ступени. Длина бустера будет определяться длиной мотора и необходимостью стыковки со второй ступенью.
Прикрепите маленький контейнер на корпусе второй ступени для системы спасения (ускорителя) и длина первой ступени перестанет быть актуальной. Система спасения будет "выдергиваться" при разделении. Чем больше удлинение модели ракеты, тем проще "заставить" её лететь. "Сдвигайте" центр давления с помощью площади стабилизаторов. Чем ВСЁ легше - тем ВСЁ улетит выше.
Чем ВСЁ легше - тем ВСЁ улетит выше.
Не факт!
Аэродинамические потери могут быть больше чем гравитационные + инерционные.
Рекорд высоты не есть цель для моей 2с ракеты.
Здесь основная фишка - зрелищность.
Простота конструкции, обеспечение технологичности, безопасности и надежности в приоритете.
Небольшой внешний контейнер есть интересная мысль! Но реализовать ее еще та задача!
Внешний контейнер может быть таким: по бокам первой ступени крепишь два отрезка трубы, в одном электроника, во втором парашют. Всё симметрично, перекосов в аэродинамике нет. Электроника защищена при ударе об землю. И первая ступень будет выглядеть солиднее)))
По-хорошему, на борту первой ступени нужно делать полноценное БРЭО, например, на базе датчика давления, оно будет и вторую ступень запускать и управлять спасением самое себя, или еще чего.
- - - Добавлено - - -
В перспективе, интересная задача
На днях был в Эпицентре, не мог пройти мимо метровой трубы десь 80-100 мм диаметра из картона, выцыганил, забрал домой, теперь думаю, что с ней дальше делать. Такой диаметр корпуса - это ж такие возможности!
Настоящий ракетчик))))))))))
Тебе давно пора переходить на калибр побольше. Двигатели у тебя мощные, и такой калибр легко поднимут.
Спасибо ))), подумываю обработать ее эпоксидкой с внешней стороны, а вот что с внутренней делать - вопрос.
Зачем эпоксидкой? Просто покрась или обмотай цветным скотчем.
а с внутренней стороной трубы-корпуса что делать, чем обработать?
На днях был в Эпицентре, не мог пройти мимо метровой трубы десь 80-100 мм диаметра из картона...
Два года назад стал счастливым обладателем, подлобной трубы покупая линолеум.
Долго смотрел на неё с восхищением, планируя из неё сделать ракету!
Остыв понял что ПВХ труба намного технологичнее.
а с внутренней стороной трубы-корпуса что делать, чем обработать?
А зачем? Там что, прямо куски бумаги висят?
Какая толщина стенок?
Нее, гладко и четко все, 1 мм, я так думал, от остатков работы сокола чем бы защититься?
1 мм - хорошо, не тяжёлая.
Думаю, от сокола ничего ей не будет. Только слишком много сыпать не надо, подбери навеску.
Как организовать ССР пока конкретных идей нет. Душа требует принципиальной новизны. А более точные параметры трубы - диаметр 80 мм, длина 1000 мм, толщина стенок 1,8 мм, а вес 340 грамм.
Душа требует принципиальной новизны.
Ты имеешь в виду, что на этот раз парашют должен таки раскрыться?))))))))
Какие есть идеи?
Хочу чтобы парашют вываливался с боку!
- - - Добавлено - - -
второй, в смысле
Сбоку? Ты хочешь в картонной трубе резать окна? По-моему, будет неровно, непрочно и некрасиво.
Mester666
24.05.2015, 19:46
резать можно, ножом, аккуратно
но люк вырезать из другого куска трубы, чтоб зазор был минимальным
Ссылка, помогающая расслабленно поразмышлять о стабилизации ракеты с помощью механической гироскопа.
https://www.youtube.com/watch?v=nKy69QsXqgw
Интересно, какой маховик нужен, чтобы стабилизировать например ракету калибром 160 мм, длиной 3 м и весом в 5 кг?))
Интересно, какой маховик нужен, чтобы стабилизировать например ракету калибром 160 мм, длиной 3 м и весом в 5 кг?))
Я думаю нужно не так говорить о весе как о компенсации возмущающих факторов – чем ближе к друг другу будут Ц.Д. к Ц.Т. тем меньше мы будим реагировать на порыв ветра.
Большая длинна планера - плохо.
Большая скорость полета – плохо.
Отклонение вектора тяги – плохо.
При таком диаметре корпуса, маховик будет очень эффективным, но длину желательно уменьшить до одного метра.
это всё ясно)
но сколько конкретно?
это всё ясно)
но сколько конкретно?
Думаю, чтобы ответить на этот вопрос сначала нужно придумать кучу входных данных, а потом решить не тривиальную математическую головоломку.
Проще поэкспериментировать.
А если на вскидку для начала экспериментов при условии что корпус метр, восходящий участок 10-15 сек и скорость не больше 50м/сек то вес маховика 0,5-1кг. скорость вращения 10000 – 15000 об/сек. При условии что планер, нос и вектор тяги по возможности ровные.
...
Михаил обрати внимание как просто и надежно можно сделать запуск второй ступени.
https://www.youtube.com/watch?v=oC8AbWXFiTw
Ок, есть чему поучиться.
А вот, как это было на прошлом мероприятии:
221868
- - - Добавлено - - -
Михаил обрати внимание как просто и надежно можно сделать запуск второй ступени.
https://www.youtube.com/watch?v=oC8AbWXFiTw
еще обратил внимание на то, что можно сделать ракетный двигатель на воде и сжатом воздухе
Делюсь промежуточными наработками модели ракеты "Титановая комета - 2"238562
- - - Добавлено - - -
Диаметр корпуса выбран 75 мм, основная мысль - большую ракету лучше видно :)
- - - Добавлено - - -
..и больше простора для творчества
Диаметр корпуса выбран 75 мм, основная мысль - большую ракету лучше видно :)
Мысль правильная, поддерживаю!)
Только не забудь покрасить, а то и большую не будет видно!))
Разработываю ССР для новой ракеты в корпусе 75 мм. Идея - ракета состоит из двух отсеков - основной (с мотором и основным парашютом) и отсеком с БРЭО и тормозным парашютом. Логика работы - мортира отстреливает ГО, в котором уложен парашют. По инерции ГО летит вперед, парашют вытягивается из него. В момент раскрытия тормозного парашюта рывком отсек БРЭО вытягивается из основного отсека и тянет за собой основной парашют.
Видео испытаний прикладываю
https://youtu.be/FygIlw6ZKGw
243110
Виктор11
17.01.2016, 22:25
Идея мне понравилась -молодец!
А где это всё можно купить? МРД,модели ракет.
Например вот здесь http://hobbymania.com.ua/catalog_toys.php?k=%D0%86%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%88% D0%BA%D0%B8_%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B8 Не реклама,но это единствееный интернет магазин с ракетами,что знаю.
В момент раскрытия тормозного парашюта рывком отсек БРЭО вытягивается из основного отсека и тянет за собой основной парашют.
Раз уж есть два парашюта, то сделай, чтобы второй не сразу раскрывался, а ближе к земле, по сигналу с барометра.
я еще не придумал, как это реализовать из доступных средств
Наверно самое простое - пережигание толстым нихромом (0.2 мм) толстой лески или капроновой верёвки. Только надо продумать, чтобы это всё не порвалось от рывка первого парашюта.
мысль крутится вокруг пирочеки
- - - Добавлено - - -
В мире есть такая интересная штуковина https://www.apogeerockets.com/Building_Supplies/Parachutes_Recovery_Equipment/Tender_Descender, похоже, основной элемент - звено велоцепи, тело вообще выполнено из дерева
По-моему, немножко сложновато.
Обычно пиро-разделение делают так:
http://lioxa.rocketworkshop.net/Projects/Monstr/Pyro-release/Pyro-release.htm
ещё варианты здесь:
https://www.google.com.ua/search?q=rocket&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=Lj6hVuG_OoP8ygOtt4rwAg#q=rocket+pyro+release
Например вот здесь http://hobbymania.com.ua/catalog_toys.php?k=%D0%86%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%88% D0%BA%D0%B8_%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B8 Не реклама,но это единствееный интернет магазин с ракетами,что знаю.
В магазине выложена часть нашей харьковской продукции. Пишите rocketry@i.ua - вышлю каталог - модели ракет готовые к полёту, наборы, стартовое оборудование, моторы. Заходите к нам на форум http://xn--l1adgmc.xn--80aicbpikfrbqwfi.xn--p1ai/index.php Украинский ракетомоделизм.
Подскажите,где в киеве могут помочь с токарной обработкой?Вопрос в изготовлении матрицы и пуансона для глиняных сопел.Примерно такое http://rocki-ars.rocketworkshop.net/interests/rockets/rk3/nozzle/nozzle.htm
Или кто что подскажет по технологии для мелких карамелек.Сопла делал простые из дерева или фанеры на ЧПУ,но разгар большой.
Есть мнение, что сопла вообще не нужны))
Бессопловые двигатели гораздо проще в изготовлении и совершенно достаточны для нерекордных полётов.
Конечно, если просто интересно сделать красивое сопло, то нужно делать)
К сожалению, по токарям подсказать не могу.
Sharovar
01.02.2016, 21:18
Подскажите,где в киеве могут помочь с токарной обработкой?Вопрос в изготовлении матрицы и пуансона для глиняных сопел.Примерно такое http://rocki-ars.rocketworkshop.net/interests/rockets/rk3/nozzle/nozzle.htm
Или кто что подскажет по технологии для мелких карамелек.Сопла делал простые из дерева или фанеры на ЧПУ,но разгар большой.Глина ну так себе. Гораздо лучше использовать мертель, стоит копейки и без заморочек со стандартизацией. Например, мш-36, термостойкость выше температуры горения карамели. Как и глину, нужно обжигать докрасна. Из цельнякого мертеля себе крышку для мини-муфельной печи делал, при сушке дат усадку и трескается, но трещины замазываются свежим составом и после прокаливания изделие звенит. Легко глазурируется бурой.
Пуансоны себе вытачивал, много нюансов с прессованием влажных смесей, порошки прессуются охотнее.
Потом распробовал бессопловики и интерес к соплам на карамельных движках угас.
Тесты доработок системы спасения, направленных на более интенсивный release обтекателя для последующего выпуска тормозного парашюта:
https://youtu.be/d78NP_lxMOc
https://youtu.be/zXgLjZlEHCQ
Думаю, на этом можно пока остановиться.
Система получилась простая, ее подготовка к полету занимает 5 минут, т.е. можно перезаряжать в полевых условиях
.
О, второй вариант кажется достаточно интенсивным)
А первый - это что было?
то имитация помехи отстрела обтекателя в виде носка ;)
BWR 2000, поздравляю с успешным полетом, что электронного было на борту?
BWR 2000
22.02.2016, 11:03
спасибо.Из электронного на борту,были только провода от запала,да и то на земле остались)).Не доросли мы до этого еще,балласт в обтекателе летает.
БРЭО - дело наживное, а зачем сурик в карамель добавляется?
BWR 2000
22.02.2016, 15:41
железный сурик,он же оксид железа,он же FE2O3,считается что добавление 1-1,5% является активатором горения,типа топливо горит быстрее.Обычная карамель,у меня летала вяловато,даже с длинным каналом,приходилось делать двигатели устрашающих размеров
Двигатели какие используешь? Бессопловики?
BWR 2000
22.02.2016, 19:08
нет,классику.Я так и не понял преимущества бессопловика.Единственный мой образец бс. прикрученый к палке,всего лишь шипел и угрожающе раскачивался в стартовой бутылке,но так и не преодолел земного притяжения(((
железный сурик,он же оксид железа,он же FE2O3,считается что добавление 1-1,5% является активатором горения,типа топливо горит быстрее.Обычная карамель,у меня летала вяловато,даже с длинным каналом,приходилось делать двигатели устрашающих размеров
Явно какие-то проблемы с топливом, слишком медленно горит. Поэтому и бессопловик не получился.
Если напишешь, как делал топливо, из чего и какая у него скорость горения, можно будет подумать о причинах.
Пиши в теме о крамели.
BWR 2000
28.02.2016, 20:09
246742собственно ракета.Корпус накручен из стеклоткани:1слой 0,1мм и 3 слоя 0,05мм на эпоксидке на горячую,потом прошкурен не снимая с оправки.Стабилизаторы,плас тина упаковочного пенопласта,толщиной 2мм,оклеена с двух сторон тонкой углетканью и окантованы липой.Врезаны в корпус так,что образуют моторный диаметр246744.Обтекатель переклеен из сосны246745.Всё грунтовано нитролаком с серебрянкой и вышкурено.Красить буду по теплу,если доживёт.Система спасения246746 лента из лавсановой плёнки 2000х150.Выталкивается резиновой катапультой246747246748246743Момен т заряжания двигателя.В корпус вклеен один липовый шпангоут.Вроде всё
Ого, серьёзная конструкция, очень технологично и аккуратно! Жалко, что для такой ракеты всё ещё нет двигателя. Или по этому поводу есть новости?
BWR 2000
28.02.2016, 20:26
движков я наклепал по "своей технологии" ещё на год!Только чегот уже не хочется на них пускать,а пробовать по нормальному лить,пока нет времени
BWR 2000 спасибо,очень наглядно.А что за "своя технология" с движками?Актуален вопрос по соплам.
BWR 2000
01.03.2016, 21:07
сопла деревянные,с металлической шайбой.А вообще,надо исследовать бессопловики.Для любителей,без спецприблуд и возни с закалкой керамики,самое то!Видел в ютубе,чувак прессовал сопло из сухой глины(ну может увлажнённой,не помню),но двигатели предназначались для салюта и как такое сопло чувствовало себя потом,не известно...
haiku_kiev
17.04.2016, 23:23
стеклопластиковые трубки кто использовал? под КС, нар. диаметр 36мм стенка 2мм
предполагается на 300-400Н*с дебютный :) движок
речь о Трубках ТСЭФ /шайбы из стержня ТСЭФ на заглушки трубы
сопловая вставка из пиро-графита? пока отложено, до более серьезных девайсов
безнапорная канализационная труба 50мм длинной 1500мм
под корпус вне конкуренции? или есть альтернативные варианты
Стеклопластиковые трубы - это замечательно, если найдёшь, где реально купить, обязательно скажи.
Для корпуса ракеты действительно очень удобна серая канализационная труба. Они бывают полипропиленовые и ПВХ, я использую первые.
Vоldemar
19.04.2016, 19:41
Стеклопластиковые трубы - это замечательно, если найдёшь, где реально купить, обязательно скажи.
А какие размеры нужны? Я бы размялся, вспомнил технологию. :)
При вн. диаметре 25 мм. и стенке 1,2 мм. гарантированно держит 4,5 МПа.
Прямо сейчас никакие не нужны. А нужен постоянный источник труб, где я могу купить что нужно когда захочу)
Я в разное время пытался такое найти, но не получалось. Может сейчас получится.
Это я не к тому, что не доверяю твоим трубам, просто хочется найти магазин)
Vоldemar
19.04.2016, 21:36
Прямо сейчас никакие не нужны. А нужен постоянный источник труб, где я могу купить что нужно когда захочу)
Не вопрос. Предлагаю лучше.
Ассортимент ограничен твоим воображением и моими возможностями. Если важна именно покупка, то цена материалов + твоя доставка.
Мне как бонус, отработка технологии и сохранение навыков.
И считай, что это магазин и у тебя есть отличная дисконт-карта. :)
Интересное предложение!)
Думаю, через какое-то время в этом году мне понадобится труба (и не одна) диаметром 70-80 мм и стенкой 2-3 мм. Длина 40-50 см, может 60. Такое сможешь?
Заодно принимаю идеи, как в такой трубе крепить заглушку из текстолита 8-10 мм толщиной.
Это я думаю о двигателе на 3-5 секунд работы, одна стандартная шашка с трассером. Топливо горячее, например карамель с алюминием.
А мне можно воспользоваться предложением?
Vоldemar
20.04.2016, 21:29
Думаю, через какое-то время в этом году мне понадобится труба (и не одна) диаметром 70-80 мм и стенкой 2-3 мм. Длина 40-50 см, может 60. Такое сможешь?
Думаю, что смогу. При вн. диаметре 75 мм. и толщине стенки 3 мм. давление разрушения будет в районе 4 МПа.
Этого достаточно?
Заглушку, правильнее всего, имхо, устанавливать при навивке гильзы. Для гарантии, после застывания смолы, дополнительно укрепить штифтами.
Полоса ткани 105 см. шириной, очень подходит длина гильзы 50 см.? Можно и больше, но будет неудобный остаток по ткани.
- - - Добавлено - - -
А мне можно воспользоваться предложением?
Да.
Размеры?
75 мм внешний диаметр, первая часть - длина 1500 мм цельная, вторая - 300 мм.
- - - Добавлено - - -
И еше обтекатель нужен оживальной формы под 75 мм
Думаю, что смогу. При вн. диаметре 75 мм. и толщине стенки 3 мм. давление разрушения будет в районе 4 МПа.
Я ещё не решил, но может быть маловато.
А здесь точно будет 4 МПа? На глаз кажется, что такая труба и 10 выдержит)
Крепить нужно не только заглушку, но и точно такое же сопло, поэтому при намотке трубы это сделать не получится.
Длина 50 см должна подойти.
Только ты ж не начинай пока ничего, мне прямо сейчас не нужно!)
Vоldemar
21.04.2016, 19:09
А здесь точно будет 4 МПа? На глаз кажется, что такая труба и 10 выдержит)
Диаметр довольно большой, реально 4,3 МПа точно выдержит и точно порвёт при 4,7 - 5 МПа.
Заглушку и сопловый блок вклеить и потом штифты, можно штук 8 - 10 на сторону. Там всё равно по продольной оси троекратный запас по прочности.
Расчёт даёт цифры чуть ниже, чем получено на практике.
Да, жду отмашку.
Можно ещё попробовать усилить края, чуть проточить внутри и о - ринги.
Тогда корпус будет многоразовый, если ТЗ выдержит. :)
251646
- - - Добавлено - - -
75 мм внешний диаметр, первая часть - длина 1500 мм цельная, вторая - 300 мм.
Нет ни времени, ни самое главное желания, выдавливать силой размеры изделия. Для тебя акция приостановлена.
Диаметр довольно большой, реально 4,3 МПа точно выдержит и точно порвёт при 4,7 - 5 МПа.
Судя по твоим данным у тебя.
1. Термостатированный цех, где стоит японский станок ЧПУ для намотки труб.
2. Сертифицированное стекловолокно и компаунд мейден USA.
А если серьезно. То при ручной намотке из подножных компонентов прочность будет отличатся в два три раза. И это не предположение, а утверждение.
Vоldemar
21.04.2016, 19:51
А если серьезно. То при ручной намотке из подножных компонентов прочность будет отличатся в два три раза. И это не предположение, а утверждение.
Стенд показывает, что расчётное давление гильза держит всегда. Поэтому утверждение неверно.
Могу предоставить небольшой образец, проверишь?
Стенд показывает, что расчётное давление гильза держит всегда. Поэтому утверждение неверно.
Могу предоставить небольшой образец, проверишь?
Утверждение верно. Но в нём говорится о другом.
«То при ручной намотке из подножных компонентов прочность будет отличатся в два три раза».
То есть если ты в разное время намотаешь 10 одинаковых с твоей точки зрения труб и протестируешь на гидравлическом стенде. Получишь разброс минимум в два раза.
Не спорь это классика жанра, у меня под боком в монастыре носовые обтекатели для 25 мигов мотали.
Заглушку и сопловый блок вклеить и потом штифты, можно штук 8 - 10 на сторону.
К стеклопластику вроде ничего не липнет как следует. Или ты что-то клеил к своим трубам?
Штифты - ты имеешь в виду в тело заглушки или просто сквозь трубу, как упор для заглушки?
Я думал заглушку вставлять на силиконе для герметизации, сразу за заглушкой сквозь трубу винты и залить слоем эпоксидки, чтобы винты не прогибались .
Двигатель точно одноразовый.
Вообще в идеале хочется двигатель на большое давление, атмосфер 50-70, чтобы звук покруче и пламя побольше))
Vоldemar
22.04.2016, 13:34
Утверждение верно. Но в нём говорится о другом.
А откуда информация, что компоненты подножные? Или если не USA, то разрывное давление не держат, следуя твоей логике? Или свойства ткани существенно изменятся при перепаде температуры от 20 до 30 гр. по Цельсию? Ты хоть закусывай.
Разброс может и будет, но за расчётными пределами. Повторяю, расчётное давление держит всегда.
Спорить буду, ибо знаю свои гильзы, а ты разглагольствуешь о том, чего никогда не держал в руках.
- - - Добавлено - - -
К стеклопластику вроде ничего не липнет как следует. Или ты что-то клеил к своим трубам?
Постоянно вклеиваю сопла и заглушки, если рвёт, то заглушка остаётся с тканью. Но длина заглушки больше а диаметр сравнительно меньше, чем планируемые у тебя.
Штифт в тело заглушки с небольшим натягом, никуда не денется, но можно и твоим способом, а можно совместить эти два.
С толщиной стенки 3 мм. я бы больше 4 МПа не нагружал. Или мотать стенку толще, но там уже проще стальной корпус взять. На этот диаметр есть чудные 3-х дюймовые водопроводные трубы. Разрыв в районе 10 МПа, приварить заглушку и фланец, возни минимум.
Про металл думал, но боюсь. Если лопнет, куски нехорошие полетят.
В любом случае первые двигатели будут на карамели с алюминием, а там 30-40 атм как раз. А дальше посмотрим)
Так что спасибо за предложение, как только созрею - напишу)
Vоldemar
22.04.2016, 14:29
Про металл думал, но боюсь. Если лопнет, куски нехорошие полетят.
При этих размерах, если оторвёт кусок стеклопластика с заглушкой фаршированной железяками, да в ранимое место... Думаю в травмах существенной разницы с металлом не будет. Там кусок тяжелее и края плохие, а стеклопластик легче - быстрее полетит. В любом случае отходить придётся подальше.
Кстати сталь можно по корпусу вдоль прорезать болгаркой, без фанатизма и неглубоко, тогда если что, трубу просто раскроет в этом месте.
Теперь можно .. ставить в ракету от gmurvs.
Давай я ее переделаю в 2-х ступенчатую? Твой мотор поставим в первую ступень?
Давай я ее переделаю в 2-х ступенчатую? Твой мотор поставим в первую ступень?
Понимаешь, какая штука. Такой мотор нельзя ставить как разгонный бустер.
Слишком большое время работы и маленькая тяга для такой тяжелой ракеты.
Мне нужен вес ракеты со всеми потрохами без двигателя.
P.S. А для двухступенчатой можно сделать быстро играющий и с факелом – я подумаю.
Позже измерю поточнее, насколько я помню, вес менее 2 кг. Она вовсе не тяжелая :). А бустер можно будет сделать на базе бессопловика в трубе 40 мм диаметра.
- - - Добавлено - - -
1650 грамм
Летом можно не только ходить в горы и ездить на рыбалку. В это время между делом еще успевают получаються отменные обтекатели.
258849
259959
259960
259961
- - - Добавлено - - -
Практически закончил сборку новой головной части для своей третьей ракеты. Основные отличия - увеличенный обтекатель и обновленная бортовая электроника.
- - - Добавлено - - -
В основе системы спасения раньше использовал тиристоры BT-151R, потом полевые транзисторы IRL530N, теперь мои изыскания остановились на полевике IRLML2502. Этот полевик позволил снизить требования к источнику питания на борту, теперь используется одна самая обычная LiPo на 200 mah. Так же при включении силовых ключей удалось избавиться от проблемы перезагрузки контроллера (спасибо, полевику). Спираль для воспламенителей используется 0.1 мм, можно толще.Один ключ используется для запуска второй ступени после прохождения высоты 15 метров, другой срабатывает после прохождения апогея для выброса парашюта. Еще появилась фича контроля целостности воспламенителя - с подключенным воспламенителем ССР при включении пищит пищалка, в противном случае - не пищит :)
- - - Добавлено - - -
И еще есть одна фича (почти бага) - после отработки ключа ССР ключ запуска второй ступени не сработает. Это будет полезно в диапазоне высот от 0 до 15 метров, если по каким либо причинам сработает ССР, и запускать вторую ступень будет крайне не желательно.
Сложные изделия, столько дырочек, и все нужные!))
А где будет камера? Неужели опять снаружи на резиночке?)
Да, снаружи примотаю на синюю изоленту. Не аэродинамично, но на траекторию полета сильно не влияет.
- - - Добавлено - - -
Главное не забыть включить камеру перед запуском.
Для ирпень рокет пати 17.09 готовим еще одну запчасть для Ф75 ракеты из подручных средств под новый мотор от LEVSHA_. Речь идет о задней части со стабилизаторами и мотором. Общая ее конструкция будет почти такая же, как у двухметровой. Отличие в меньшей длине и креплении мотора. Внутренний диаметр корпуса 72 мм. Головная часть, основной парашют, фал - все это будет переиспользовано.
......
Кассета для мотора готова.
264001
проапгрейдил направляющие винтики
266027
- - - Добавлено - - -
rail buttons
......
А почему шляпка винта торчит?
посмотрю, может, с другой стороны втулки паз глубже, а нет - винт сошлифую
посмотрю, может, с другой стороны втулки паз глубже, а нет - винт сошлифую
Не надо ничего шлифовать! :huh:
Во втулках нормальный потай сделан.
Правда, с одной стороны. :)
не буду, переверну, такую красоту шлифовать низя
Хороший пример не очень большой, но «навороченной» ракеты.
С крутым селфи.
https://www.youtube.com/watch?v=0FEUffhvFuc
А в Праге довольно много ракетостроителей.
Да, необычная ракета
а почему она так ровно летит и не вращается?
Да, необычная ракета
а почему она так ровно летит и не вращается?
Потому что управляемая. :huh: :)
Потому что управляемая. :huh: :)
И Мы такую сделаем ...!!! :)
а чем она управляется?
не видно, чтобы там рули крутились
А почему шляпка винта торчит?
266132
Переделал, это те рейл батонз , что с резьбой.
а чем она управляется?
не видно, чтобы там рули крутились
На видео есть пару занятных моментов.
Смотрим на поведение нижней части ракеты на 16 - 20сек. и на 24 – 27сек. видео.
Смотрим на аномальное вращение ракеты и слушаем звук на 40 - 48сек. видео.
Еще много лишних деталей снизу ракеты не считая кучи моторов.
Кстати под прозрачным обтекателем тоже, какая-то непонятная хрень.
так чем управляется?
в смысле стабилизаторы не машут, неужели качает двигателем? на каждой ступени? да и вращение так не остановишь
или газовые рули???
так чем управляется?
в смысле стабилизаторы не машут, неужели качает двигателем? на каждой ступени? да и вращение так не остановишь
или газовые рули???
Машет она только второй ступенью. А вращение можно гасить механическим гироскопом.
Ну, я же не конструктор данной ракеты чтобы о ней все знать.
Кстати от головной части вдоль планера снаружи идут нити вниз.
Предлагаю прототип, на тот случай если «мрия» надоест.
https://www.youtube.com/watch?v=PcVmwLqoTx4
И предлагаю на «мрии» электронику дублировать.
https://www.youtube.com/watch?v=nSyWDqgNRmo
этот прототип не влезет в Мишин гараж!)))
а электронику надо скорее бронировать)
Предлагаю прототип, на тот случай если «мрия» надоест.
https://www.youtube.com/watch?v=PcVmwLqoTx4
Так бездумно ракету покоцать... парашюты нормально не раскрылись...
И предлагаю на «мрии» электронику дублировать.
https://www.youtube.com/watch?v=nSyWDqgNRmo
я не понял, а какие данные они хотели получить со смартфона?
только видео?
или записывали показания датчиков телефона?
я не понял, а какие данные они хотели получить со смартфона?
только видео?
или записывали показания датчиков телефона?
Я не знаю. Наверно видео – другой камеры невидно.
Может, заведем тему про вышибные и дадим ссылку на кримсонпавдер от Накки?
- - - Добавлено - - -
И ряд практических рекомендаций
- - - Добавлено - - -
а то ракеты все расписаны, а чем парашют выбросить-догадайся сам
- - - Добавлено - - -
и народ годами на БП ССР организует.
до ИрпеньРокетПати думал делать маленькую ракету, но посмотрев на всё, пообщавшись еще с Сергеем на обратном пути, решил делать не совсем маленькую ракету.
для начала работы выбрал полипропиленовую (сан-тех) трубу наружного диаметра 50 мм, длинна 1 метр.
для расчета стабилизаторов использовал программу OpenRocket (программа просчитывает сама центр тяжести, зная положение и вес компонентов)
с учетом веса двигателя, корпуса, стабилизаторов и головного обтекателя, получились стабилизаторы такого размера
269368
запас стабильности получился чуть больше 2 (расстояние от ЦТ до ЦД = 10 см)
и это еще не учитывается, что в начале ракеты будут размещены доп компоненты.
материал стабилизаторов - полистирол 2 мм (типа оргстекло)
есть вопрос по их креплению к корпусу. использовать варианты 1 или 2? может делать 2 пропила/зацепа? двигатель будет с наружным диаметром до 40 мм, поэтому место для зацепов, как во 2-м варианте есть.
сам думал сделать по второму варианту 2 зацепа. длинна основания стабилизатора 12 см, поэтому сделать 2 зацепа длинной по 3 см
и какой клей сможет склеить полипропилен с полистиролом?
и еще по головному обтекателю.
думаю сделать его из экструдированного пенополистирола толщиной 5 см. думаю сначала с помощью ножа вырезать, а потом наждачкой довести но нормальной формы. и затем покрыть его чем-то, но вот пока не знаю чем... возможно просто покрасить, или сначала ПВА а потом покрасить. идеальным вариантом наверное было бы покрыть эпоксидной смолой и стеклотканью, но никогда с эпоксидкой не работал...
решил делать не совсем маленькую ракету.
правильное решение!)
для расчета стабилизаторов использовал программу OpenRocket (программа просчитывает сама центр тяжести, зная положение и вес компонентов)
ты уверен, что абсолютно точно знаешь вес и расположение всех компонентов?
лучше сделать ракету, а стабилизаторы считать и делать в самую последнюю очередь
слишком большую стабильность делать вредно, ракету будет сильно наклонять ветром
запас 1-2 калибра достаточен, больше не надо
форма лучше, как на рисунке
269371
буквой А отмечен отступ от кормы ракеты
синяя линия - так лучше сделать нижний край
всё это для того, чтобы стабилизаторы не ударялись о землю при приземлении и не ломались
полистирол и оргстекло - это разные вещи, но оба хрупкие, будут часто ломаться
я люблю фанеру, другие - вспененный ПВХ
зацепы и прорези в корпусе считаю лишними, клея достаточно (мы же не говорим о сверхзвуке?))
к полипропилену, из доступного, липнет только термоклей
поверхность трубы нужно почистить ножом, как чистят морковку
обтекатель легко делается по методу "корона"
http://serge77.rocketworkshop.net/nosecone/nosecone.htm
а если из пенопласта, то думаю 2-3 слоя ПВА и краска сделают его прочным и красивым)
материал стабилизаторов - полистирол 2 мм .
Полистирол при поджигании горит коптящим пламенем с хлопьями сажи.
Толщину стабилизаторов для калибра ф50мм нужно делать не менее 4мм.
Конечно, если не планируются полеты на высоту не более 150метров. :)
Корпус удобнее делать из ПВХ трубы, так как к нему очень удобно клеить элементы из вспененного ПВХ.
Коллеги,есть необходимость в таком распостраненном материале как вспененный ПВХ.Подскажите кто где берет (с моим размером ракет интересуют обрезки от 10х5 см.) или может кто то захочет продать кусок.
А в целом хотелось бы отдельно тему "Материалы" для обсуждения подобных вещей.
Для начала могу от себя пару идей по материалам.
1.Для корпусов мелких ракет использую трубку от рулона пищевой плёнки/фольги/пергамента.Трубка немного меньше по длине,чем нужно поэтому соединяю 2 куска втулкой изготовленной из обрезка пластиковой трубы,используемой для прокладки проводов.Её наружный диаметр 32 мм. - точно как внутренний в картонной трубке.Сама пластиковая труба стоит недорого - примерно 40 грн. за 2 метра.
2.Для лёгких ракет применяю стабилизаторы из потолочки,с усилением из тонких бамбуковых шпажек.В заготовку стабилизатора втыкаются шпажки в виде буквы /\ на клею.Края шпажек на несколько мм. торчат и вклеиваются в корпус.
тема про материалы здесь:
http://forum.modelka.com.ua/threads/66029-%D0%92%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D 1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D 0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%8B-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D 1%8B
а про конструкцию отдельных узлов ракеты - сюда
Коллеги,есть необходимость в таком распостраненном материале как вспененный ПВХ..
Поделюсь - не проблема.
В наличии есть вспененный ПВХ 3мм и 10мм.
Могу дать каждого в размере тетрадного листа.
Алгоритм такой или ждем следующей встречи что долго или заранее договариваемся, чтобы мне было удобно и встречаемся возле метро теремки.
строю ракету диаметром 40 мм.
головной отсек с обтекателем длинной примерно 20см. там находится БРЭО. из него 2 "выхода" на хвостовую часть - 1 - провода на воспламенитель для вышибного заряда для ССР, 2 - фал (трос).
хвостовая часть - 50 см длинной.
думал, что двигатель будет 20 см длинной, но такой залить не получается. будет скорее всего длинной ближе к 30 см
пара вопросов.
первое - по переборкам. из чего обычно делаете переборки над двигателем? фанера? не очень удобно вырезать, может есть более простые варианты...
второе - по конструкции. не знаю как сделать систему спасения.
получается что в хвостовую часть нужно поместить в самом верху парашют, под ним должен быть какой-то пыж, а под ним вышибной заряд. ну и ниже поперечная шпилька для крепления троса, переборка.
делать на большой глубине мортиру (направленную вверх) - не совсем удобно, её будет невозможно перезаряжать в полевых условиях. можно сделать вышибной каким-то подвесным? видел где-то видео, что так делали, просто болтается на проводах завернутый в какой-то скотч порох с воспламенителем. либо делать "перевернутую" вынимающуюся мортиру, которая будет вылетать при срабатывании заряда. но боюсь что при ускорении (старте ракеты) из мортиры может вылететь весь заряд... или мортиру упирать в шпильку или переборку?
если написал не очень ясно - завтра буду рисовать и выкладывать фотки.
заранее спасибо!
наверно лучше нарисуй
но уже одно плохо - провода из головы в хвост
поставь электронику под мортирой, не надо тянуть провода через всю ракету
тем более, что у тебя в электронике датчик давления, он в носу будет плохо мерять, его нужно ставить возле отверстия в цилиндрической части ракеты, вдали от изменяющихся по диаметру частей ракеты
в общем-то конструкция головы там не моя, Миша подогнал) датчик давления стоит не в самом верху, а сантиметров 15 от носа (7 см обтекатель и еще примерно на столько ниже датчик). переделывать ничего не хочу, хочу эту модель доделать)
или думаю как вариант - поставить мортиру вверху нижнего отсека направленной вверх, она отстрелит головной отсек, который потом же и вытянет мортиру и парашют, который будет под мортирой.
вроде придумал как сделать) как нарисую - выложу.
а по переборкам - фанера без вариантов?) или над двигателем можно просто шпильку поставить?
а по переборкам - фанера без вариантов?) или над двигателем можно просто шпильку поставить?
можно и шпильку, смотря какие задачи ставить
если есть желание сохранить что-то выше двигателя в случае прогара, нужна переборка
кроме фанеры можно вспененный ПВХ
на малом диаметре можно и несколько картонок поставить, промазать их предварительно силиконом или ПВА для огнестойкости
В случае прогара основной удар может принять на себя и мортира, altan, могу тебе свою отдать.
в общем-то конструкция головы там не моя, Миша подогнал) датчик давления стоит не в самом верху, а сантиметров 15 от носа (7 см обтекатель и еще примерно на столько ниже датчик). переделывать ничего не хочу, хочу эту модель доделать)
или думаю как вариант - поставить мортиру вверху нижнего отсека направленной вверх, она отстрелит головной отсек, который потом же и вытянет мортиру и парашют, который будет под мортирой.
вроде придумал как сделать) как нарисую - выложу.
а по переборкам - фанера без вариантов?) или над двигателем можно просто шпильку поставить?
Длинные провода это ЗЛО.
Из какого материала труба планера?
[QUOTE=LEVSHA_;729341]Длинные провода это ЗЛОQUOTE]
В общем - да, но какие альтернативы им для небольших ракет при передне..при размещении БРЭО в районе обтекателя?
В общем - да, но какие альтернативы им для небольших ракет при передне..при размещении БРЭО в районе обтекателя?
Провода проводам рознь.
Одно дело, когда провода закреплены, идут внутри замкнутого отсека и выходят через клеммник сквозь герметичную переборку.
И совсем другая ситуация когда провода мало того что идут из одной части ракеты в другую как и через зону выхлопа мортиры.
Если есть отдельный приборный отсек то у него есть два торца, из которых можно выпустить сигналы через клеммники. И этого достаточно.
Для предлагаемой компоновки ракеты в 40-м корпусе один длинный провод (две многожильные жилы (о, как высказался) витой пары) вполне приемлимый вариант, даже если они проходят из одной части ракеты в другую, даже сквозь поршень, и даже заходят внутрь мортиры. Во всяком случае, для первой ракеты altan. Я делал разные компоновки в 40-м корпусе, но предлагаю попробовать самый простейший и ходовой.
Длинные провода это ЗЛО
абсолютно согласен, особенно если провода не закреплены и непонятно как ведут себя при перегрузках
В общем - да, но какие альтернативы им для небольших ракет при передне..при размещении БРЭО в районе обтекателя?
например - ставить вышибной в головной отсек
- - - Добавлено - - -
предлагаю попробовать самый простейший и ходовой.
это не самый ходовой, это уникально твой)
..ставить вышибной в головной отсек
Можешь схематически нарисовать конкретно то, что можно в своем первом проекте воссоздать altan-у?
А так оно немного мозгодробительно.
это уникально твой)
Как в песне - оригинально и (update) уникально, зато есть екшн.
вот на самом деле, никак не могу понять - зачем ставить мортиру в хвост, если электроника в голове?
или если уж мортира нужна в хвосте, зачем электронику ставить в голову?
может кто-то логически объяснить?
В предлагаемом варианте мортира не в хвосте, а в середине, а есть десь в правилах ставить электронику к мортире и что разносить их это атас какое зло и анлоджик? Может, перейдем на рассмотрение вариантов и их +/-, или дождемся вопросов altan по сути?
так вот я же и прошу перейти к рассмотрению плюсов от такого расположения
какие они?
в чём тут логика?
может кто-то логически объяснить?
Запросто.
https://www.youtube.com/watch?v=mCteCZyKVvM
+
1. электроника изолирована от воздействия вышибных газов
2. электроника смонтирована в отдельном корпусе, что обеспечивает удобство, например, для тестирования/обслуживания/транспортировки
3. можно иметь одну ГЧ на несколько корпусов ракет
4. в случае Ч/С на борту есть немалые шансы спасти БРЭО, т.к. к ней непосредственно крепится тормозной парашют и место крепления не подвержено никаким особенным резким воздействиям
5. размещение электроники в голове позитивно влияет на баланс развесовки ракеты
6. организация предлагаемой ССР повторяет надежный и простой принцип ее организации у пиротехнических ракет
7. шпильки обеспечивают надежное и легко разбираемое крепление кевларового фала и упор для двигателя с одной стороны и мортиры с другой
8. поршень берет на себя основной тепловой удар вышибного
9. можно использовать разный состав для вышибного и мортиру с пламегасителем и без него
10. коннект силовых ключей выполнен легкоразъединяемыми PBS разъемами- в момент вышибного они разъединяются - минимум вероятности КЗ на борту
11. корпус изнутри от поршня и выше ровный
-
1. длинный нефиксируемый провод внутри корпуса в мортиру
2. в момент вышибного фал кромсает верх трубы в случае отработки на большой скорости
все эти плюсы не относятся к моему вопросу - почему электроника так далеко от мортиры?
единственный пункт по теме - 1. электроника изолирована от воздействия вышибных газов
но это легко обеспечивается переборкой между электроникой и вышибным
т.е. фактически - вместо такой переборки ты предлагаешь тянуть провода с разъёмами через всю ракету, через переборки, пыжи, верёвки и парашют
по-моему, это плохой выбор, переборка проще и несравнимо надёжнее
я рассматриваю предлагаемую для altan конструкцию в комплексе с обоснованием разнесения, а смысл рассматривать по другому?
- - - Добавлено - - -
и вопрос твой был в его логическом обосновании, не?
- - - Добавлено - - -
Предложи, плз, свой вариант для 40-ки, мы на него внимательно посмотрим.
вопрос был - логическое обоснование далёкого разнесения электроники и мортиры
я не спрашиваю, почему электроника в голове, само по себе это нормально, может быть в голове, может быть в середине, смотря какие есть причины
не уверен, что предлагаемое разнесение реально настолько далекое, что в нем не видно логики и здравого смысла, но Бог с ним
Очередной раз убедился, что все придумано до нас, просто нужно искать и ценить придуманное другими.
Два варианта фиксации двух частей ракет. Рисунки с анимацией.
Взято здесь.
http://forums.airbase.ru/2008/02/t58665--konstruktsiya-raket-x.html
Гибкая шпилька_01.
271305
Шпилька на срез + винтовая шпилька_01.
Serge77 твоя мечта с резьбой.
271306
Обе идеи классные просто их нужно «причесать».
На Мрии-2 будем делать без фиксации:
271338
Вот три стабилизатора.
271619
Испытания управляемого старта у зарубежных коллег.
https://www.youtube.com/watch?v=xO0D0KEGc2E
Alexandr Tr.
15.01.2017, 16:45
а для детей природы можно подробнее объяснить?))
Там у его управляемое сопло, или как?
а для детей природы можно подробнее объяснить?))
Там у его управляемое сопло, или как?
Мотор.
273254273253
такой простой конструктив!
красиво!
переделал крепление railbuttons
274400
274401
Актуально для пластиковых корпусов малого диаметра. Изнутри разогретую гайку продавливал в корпус, а с наружней стороны одновременно поджимал корпус стальной пластинкой , чтобы гайка насквозь не проплавила пластик.
В итоге и крепление получилось надежное (гайка-винтик) и внутри оно заподлицо, не мешает установке мотора
274461
274462
Подготовил к тесту "варварскую" компоновку системы спасения для ракет в 40 мм корпусе. Основная цель - сделать компоновку более удобной для предстартовой подготовки.
Проверю, как фал и парашют перенесут вышибной внутрь корпуса.
это ты 75-ку переделал?
теперь мортира в том же отсеке, где электроника?
Нет, 40-ку. И да - мортира в головной части.
До 75 пока еще не добрался, но ее планирую переделать по мотивам Мрии, очень понравилась мрийная компоновка.
https://youtu.be/ADOyckGU-EI
неудачно, картонный пыж слишком плотно сидит внутри и не дает выйти фалу. нужно подхачить идею
https://hackaday.com/2017/02/16/building-homebrew-vtol-rockets/
интересная идея - не только поднять ракету вертикально без стабилизаторов, качая двигатель, но и посадить вертикально на другом двигателе
правда вторая стадия пока не работает
смотрите с 9 минуты
его сайт
http://www.bps.space/test-vehicles/
выкладываю фото и видео готовящейся ракеты и испытаний.
схема:
276618
в нижней части в корпус ракеты вставлена такая же (распиленная) труба, закреплена шпилькой. над ней переборка с мортирой, далее снова переборка и выше - голова с электроникой. обе переборки свободно перемещаются по корпусу. расчет на то, что при сработке мортиры, отстреленная голова вытянет за собой по инерции парашют. но при испытании (заряд был 0,2 грамма) парашют остался в корпусе, хотя очень легко вынимается.
фото:
276619276620276621276622276623276624
видео (извините за качество, не подготовился я к съемке...):
https://www.youtube.com/watch?v=eB-83Vwixwg
https://www.youtube.com/watch?v=UD-uM1iRDq8
есть большая вероятность того, что в воздухе парашют в полете все-таки "выскочит" из ракеты. либо увеличить заряд мортиры до 0,3 грамма.
поэтому сейчас действую в 2-ух направлениях - довожу до ума 40-ку, и покупаю трубу 50-75 диаметра и делаю ракету большего диаметра. тут будет возможность разместить электронику снизу. да и двигатель с диаметром топлива 29 мм больше к такой ракете подойдет.
главное, что бы получилось залить двигатель в трубу с внутренним диаметром 18 мм, будет идеально для 40-ки. и оперативно делаю 50-ку для большего двигателя.
PS. напомните к какому числу должно быть всё готово?)
расчет на то, что при сработке мортиры, отстреленная голова вытянет за собой по инерции парашют. но при испытании (заряд был 0,2 грамма) парашют остался в корпусе, хотя очень легко вынимается.
Несколько вопросов.
Какой внутренний диаметр трубы, в которой стоит мортира?
Какой наружный диаметр шайб, из которых стоит мортира?
Какая толщина шайб, из которых стоит мортира?
внутренний диаметр трубы = 36 мм
наружный диаметр шайб - делал изначально под 36 мм, но немного спилил надфилем так, что бы они свободно вылетали с трубы и не клинили
толщина шайб примерно 6,5 мм
внутренний диаметр трубы = 36 мм
наружный диаметр шайб - делал изначально под 36 мм, но немного спилил надфилем так, что бы они свободно вылетали с трубы и не клинили
толщина шайб примерно 6,5 мм
Для того чтобы поршень двигался по трубе правильно он должен быть устойчивый.
Устойчивый поршень должен иметь длину полтора диаметра.
В твоем случае поршень неустойчивый. То есть при движении он НЕ будет двигаться перпендикулярно оси ракете. А будет пытаться занять произвольное положение.
Если зазор маленький поршень будет перекашивать на несколько градусов и заклинивать по правилу треугольника – гипотенуза длиннее катетов.
Если зазор достаточный поршень развернет вдоль оси. И если это верхний поршень все газы пройдут мимо него.
Верхний поршень можно сделать в виде пустотелого стакана – дно пластикового флакона. А нижний в приличном минусе чтобы он свободно мог развернуться в трубе.
А лучше пересмотреть схему.
Успехов.
про перекосы понял, но в данном случае я обточил эти шайбы так, что б они не клинили, и нижняя упирается во внутреннюю трубу, а верхняя подпирается внутренней трубой головной части ракеты. перекоса быть не должно.
но на будущее всё понял, - спасибо, буду делать как положено))
- - - Добавлено - - -
и еще такой вопрос: на парашюте, под нижней шайбой есть следы горения пороха... совсем немного, но есть. как избавиться от этого? на парашют какой-то пламегаситель класть, или парашют обернуть чем-то типа рукава для запекания - такая штука и сама легко расправляется и вроде более-менее устойчива к огню.
Vоldemar
14.03.2017, 19:51
Пламегаситель очень желателен а если и он не спасает, то парашют укладывают в разрезанный вдоль стакан, который не даёт оному запутаться и защищает от пороховых газов, а при выходе из корпуса ракеты распадается на части освобождая парашют.
З.Ы. Если ССР надежно не работает на испытании, в полёте точно откажет.
Вопрос к знатокам.У меня система спасения простая,пиротехническая - после отработки мотора вышибной заряд выталкивает парашют вместе с обтекателем,через поршень.Сам обтекатель и парашют соединены с корпусом ракеты снаружи.И в полёте,и на земле нитка выглядит не эстетично.Хочу перенести её внутр корпуса,и ломаю голову как реализовать чтоб она крепилась к корпусу и не препятствовала прохождению поршня.Кто что подскажет.
П.с. переход на электроника пока не предлагать )
приклеиваешь изнутри к стенке и наклеиваешь поверх нитки бумагу, поршню это мешать не будет
приклеиваешь изнутри к стенке и наклеиваешь поверх нитки бумагу, поршню это мешать не будет
Это хочу реализовать в пластиковом корпусе.Если проклеять скотчем - должно лучше скользить.(пламягаситель есть)
а к мотору нитку можно примотать?
Можно,а зачем?Сверху двигателя находится вышибной заряд и там горит ДП.
кевларовый шнур можно примотать к мотору, или шпильку над ним сделать и на ней крепить кевларовый шнур. далее поршень, парашют, обтекатель
.Хочу перенести её внутр корпуса,и ломаю голову как реализовать чтоб она крепилась к корпусу и не препятствовала прохождению поршня.Кто что подскажет.
Можно попробовать отстреливать вышибным не носовой обтекатель а нижнюю часть ракеты. А потом за счет разности скоростей верхней и нижней части ракеты вытягивать из верхней парашют.
подскажите, на какой высоте от основания ("земли") нужно устанавливать направляющие винты на ракете?
длинна ракеты 700 мм, диаметр - 40 мм
обычно - один в самом низу, а второй в районе середины корпуса или чуть ниже
я нижний ставлю 10..15 мм от основания, верхний около 300 мм от основания, и в него еще мотор упирается.
и в него еще мотор упирается.
нужно прочно крепить этот болтик, потому что тяга мотора может его перекосить и тогда зацеп схватится за направляющую
лучше не закладывать таких мин в конструкцию
отлично, а то я думал что гораздо выше нужно. на высоте 300+ мм у меня как раз "сдвоенная" труба. упор для двигателя у меня ниже на 10 см (20 см от основания)
лучше не закладывать таких мин в конструкцию
согласен, лучше шпильку воткну чуть ниже винтика.
подскажите, на какой высоте от основания ("земли") нужно устанавливать направляющие винты на ракете?
длинна ракеты 700 мм, диаметр - 40 мм
Вообще чем больше расстояние между направляющими точками, тем лучше.
К примеру, если фюзеляж 600мм то если расстояние между направляющими точками 300мм это в три четыре раза хуже чем если расстояние 600мм.
Но это предположение имеет несколько оговорок.
так рассказывай все оговорки, раз начал о подробностях
так рассказывай все оговорки, раз начал о подробностях
Все оговорки касаются того что мы не можем просчитать и промоделировать.
1. Пока ракета движется по направляющей обеими салазками, чем больше база салазок, тем лучше.
2. Когда верхняя салазка ракеты сходит с направляющей начинается неизвестность.
почему неизвестность?
известно, что на одном зацепе ракету начинает заваливать тягой двигателя
и чем короче будет этот интервал времени(на одном зацепе), тем лучше, меньше успеет завалиться
а значит нужно, чтобы расстояние между зацепами было минимальным
но не слишком маленьким, чтобы ракета устойчиво держалась на направляющей
итого в среднем верхний зацеп ставят в середине ракеты или немного ниже
почему неизвестность?
известно, что на одном зацепе ракету начинает заваливать тягой двигателя
и чем короче будет этот интервал времени(на одном зацепе), тем лучше, меньше успеет завалиться
а значит нужно, чтобы расстояние между зацепами было минимальным
но не слишком маленьким, чтобы ракета устойчиво держалась на направляющей
итого в среднем верхний зацеп ставят в середине ракеты или немного ниже
Не не. Все не так.
Точнее по поверхности так, а вот если копнуть то наступает неопределенность.
1. У нас не зацеп, а втулка скольжения. Сила трения, которой о направляющий паз прямо пропорциональна приложенной силе.
2. Приложенная сила возникает от неравномерности движения.
3. Неравномерность движения возникает от нескольких факторов, в том числе от трения «зацепов» о направляющий паз.
4. Амплитуда неравномерности движения зависит от зазора между втулкой и направляющей, а также от расстояния между втулками.
И еще можно долго строить логическую цепь которая покажет НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ которая зависит от уймы факторов.
неопределённость есть, но от этого ракета не перестаёт заваливаться, будучи на одном зацепе
неопределённой остаётся только скорость заваливания
неопределённой остаётся только скорость заваливания
Да согласен.
собрал ракету фактически полностью, только без стабилизаторов. померял вес, определил центр тяжести. ввел все в программу, прикинул по стабилизаторам получилось как на картинке (каой материал стабилизаторов - не знаю, ввел "от фанаря" с примерно средним весом).
общая длинна ракеты с выступающим двигателем получилась 700 мм
стартовый вес - 529 грамм
центр тяжести от носа - 373 мм
центр давления от носа - 476 мм
запас стабильности получился 2,58 калибра
(на скриншоте немного отличается, потому что массу сначала неправильную вводил, а размер стабилизаторов - как на скрине)
так нормально будет?
277756
так нормально будет?
А вес будущих реальных стабилизаторов учтен?
собрал ..запас стабильности получился 2,58 калибра
То, что он есть, и ты его расчитал, уже хорошо :)
- - - Добавлено - - -
по идее, с таким запасом устойчивости полет будет без кувырков
запас стабильности получился 2,58 калибра
это многовато, обычно делают от 1 до 2, скорее от 1 до 1.5
при большом запасе ветер будет сильно наклонять траекторию
но смотри, чтобы вес стабилизаторов был учтён
А вес будущих реальных стабилизаторов учтен?
да, программулина выщитывает вес стабилизаторов и меняет центр тяжести автоматически.
приклеил суперклеем. держатся очень крепко, проверял на отдельном кусочке длинной 3 см - усилие пришлось приложить значительное что б оторвать. а тут 7 см
может не портить эту картинку термоклеем?))
277770
приклеил суперклеем. держатся очень крепко, проверял на отдельном кусочке длинной 3 см - усилие пришлось приложить значительное что б оторвать. а тут 7 см
может не портить эту картинку термоклеем?))
Два эти клея очень разные. И в данной ситуации важно, что у них на несколько порядков отличается модуль упругости. То есть при попытке оторвать стабилизатор цианоакрилат как очень жесткое тело возьмет на себя 95% нагрузки, а термоклей 5%.
Второй очень важный аспект. Из какого пластика труба и стабилизаторы?
Самый простой метод определения, если нет маркировки, отрезать тонкую полоску и поджечь.
а труба какая - ПВХ или полипропилен?
труба полипропилен, ниче к ней не липнет...
труба полипропилен, ниче к ней не липнет...
МАЖ ТЕРМОКЛЕЕМ И ЖЕЛАТЕЛЬНО С МЕСНЫМ ПОДОГРЕВОМ ИНАЧЕ СТАБИЛИЗАТОРЫ ОТПАДУТ.
труба полипропилен, ниче к ней не липнет...
конечно не липнет, не знаю, как суперклей прилип
полипропилен нужно клеить термоклеем, вот здесь у меня написаны особенности процесса
http://serge77.rocketworkshop.net/inspector/inspector.htm
скоблить обязательно!
нагреть полезно, но если сильно нагреть, суперклей расплавится и стабилизатор отвалится
Пилигрим
03.04.2017, 14:08
Прошу сильно не бить за такой вопрос:
Почему двигатели не располагаются повыше? Выше центра тяжести как минимум, ведь тогда теоретически ракета была бы стабильнее? Глядя на конструкции ракет, понимаю что не зря, но вот почему ответа не нашел.
Прошу сильно не бить за такой вопрос:
Почему двигатели не располагаются повыше? Выше центра тяжести как минимум, ведь тогда теоретически ракета была бы стабильнее? Глядя на конструкции ракет, понимаю что не зря, но вот почему ответа не нашел.
Почему же не делают и сейчас пиротехнические ракеты делают на палочке.
И почти все ракеты, начиная с древнего Китая, и до 19века делали в виде копья, в котором вместо наконечника был двигатель, а вместо стабилизаторов был шест.
И в тех и других центр тяжести находится ниже среза сопла, то есть двигатели расположены выше центра тяжести.
Но излишний запас устойчивости вреден – ракета будет ложиться на ветер.
А в остальном все упирается в удобство конструкции.
не сказано самое важное, о чём собственно и спрашивалось
место приложения тяги никак не влияет на стабилизацию
стабильность определяется только расположением центра тяжести и центра давления
двигатель на палочке летит стабильно не потому, что двигатель "тянет", а только из-за правильного расположения ЦТ и ЦД
не сказано самое важное
Согласен!
Пилигрим
03.04.2017, 20:30
место приложения тяги никак не влияет на стабилизацию
даже так.. воспринимается с трудом конечно
спасибо за ответы
Одним из важных элементов ракеты являются стабилизаторы и их крепление к корпусу.
Часто чтобы усилить крепление стабилизатора у основания их заливают термоклеем.
Так как я хочу делать фюзеляж и стабилизаторы из ПВХ, термоклей не годится.
И родилась идея с помощью термопрессования расширить основание стабилизаторов и как следствие площадь склея.
Ниже фото приспособления, которое можно использовать не только для формовки корня стабилизатора, но и для ровного приклеивания. Единственное что приклеить можно не более трех стабилизаторов.
Технология достаточно простая. Вырезаем стабилизатор из вспененного ПВХ. Высота стабилизатора должна быть выше щели между фанерками на его толщину.
Вставляем стабилизатор в приспособление и нагреваем выступающую часть термодувкой.
После прогрева сверху прижимаем подходящей жесткой трубой оклеенной скочем.
Все.
278441
278442
Отличная идея!!!Я на своей ракете ещё "штифтовал" стабилизаторы бамбуковыми зубочистками (они тоньше обычных,имеют диаметр 1,2-1,3 мм.)
очень красиво получается!
и приспособа такая простая!
278677
на каждом шнурке по амортизатору
- - - Добавлено - - -
теперь...
на каждом шнурке по амортизатору .
А как он работает – то есть, что разрушается и отбирает энергию.
278690
постепенно вытаскивается из клейкой среды
как бы придумать испытание для амортизатора, чтобы проверить его достаточность?
как бы придумать испытание для амортизатора, чтобы проверить его достаточность?
Запросто!
Берем пудовую гирю. Обеспечиваем ей свободный полет 3-5метов вертикально вниз до натяжения амортизатора. И если амортизатор её остановит значит для двухступенчатой «сороковки» которая легла в горизонт то что нужно.
И пусть простит меня автор но то что снизу на фото это имитация а не амортизатор.
гирю взять не проблема
проблема показать с точным расчётом, что в конкретном случае нужно брать именно пудовую гирю и именно с трёх метров
кто может сделать такой расчёт?
Проверял работу указанного способа силовым растяжением. Результат нормальный был, как по мне. Эффект распределения рывка во времени наблюдался. К тому же, способ простой и технологичный.
На полноценное исследование пока не созрел, но так или иначе опытным путем выйду на понимание, каким должен быть амортизатор для конкретной ракеты для безопасного разделения.
- - - Добавлено - - -
278709
- - - Добавлено - - -
на фото это имитация а не амортизатор.
Почему?
гирю взять не проблема
проблема показать с точным расчётом, что в конкретном случае нужно брать именно пудовую гирю и именно с трёх метров
кто может сделать такой расчёт?
Если предположить что при открытии парашюта скорость ~100м/сек.
Можно при первом приближении рассуждать, что ракета привязана фалом к бетонному столбу. Во всяком случае, порядок энергии, которую надо погасить будет близок к правде.
А дальше считаем через массу и скорость запасенную энергию в джоулях.
Дальше пересчитываем на пудовую гирю.
Единственное нужно учитывать, что в реальных условиях амортизатор срабатывает за очень короткий промежуток времени и недолжен, иметь элементов конструкции, которые сильно меняют физические свойства при быстрых деформациях.
- - - Добавлено - - -
Почему?
Берешь гирю и кидаешь, как я написал ниже.
И все это безобразие снимаешь камерой на фоне, по которому можно оценить изменение ускорения гири в момент работы амортизатора.
Пойми я вес и скорость гири выбрал не от фонаря.
думаю, считать от бетонного столба - это слишком большой запас прочности получится
может я и неправ
но в любом случае точного расчёта пока нет
если ракета весит полпуда и летит со скоростью 100 м/с, то проверочная пудовая гиря должна лететь со скоростью 70м/с, чтобы иметь ту же энергию, т.е. она должна падать 7 секунд, это высота 250 м
не думаю, что такое испытание вообще реально провести
и что оно хоть как-то соответствует реальному рывку парашюта
Если бы в прошлом полете 2С был хоть такой амортизатор, то ракет у нас было бы больше.
- - - Добавлено - - -
хороший способ проверки работы амортизатора для конкретной ракеты это не полностью использованный амортизатор. Запустим - посмотрим.
думаю, считать от бетонного столба - это слишком большой запас прочности получится
может я и неправ
Просто ты сравниваешь парашют со столбом, и тебе это не нравится.
А на самом деле нет ни парашюта, ни столба, а есть накопленная энергия и её нужно потратить.
А запас для реальной системы все равно двойной нужен.
но в любом случае точного расчёта пока нет
Так его никогда и не будет!
если ракета весит полпуда и летит со скоростью 100 м/с, то проверочная пудовая гиря должна лететь со скоростью 70м/с, чтобы иметь ту же энергию, т.е. она должна падать 7 секунд, это высота 250 м
Вообще я про сороковку говорил.
не думаю, что такое испытание вообще реально провести
и что оно хоть как-то соответствует реальному рывку парашюта
А зачем, просто масштабировать.
предложи свой способ, который будешь использовать на своей ракете
Если бы в прошлом полете 2С был хоть такой амортизатор, то ракет у нас было бы больше..
А офисная резинка для банкнот подошла бы?
хороший способ проверки работы амортизатора для конкретной ракеты это не полностью использованный амортизатор. Запустим - посмотрим.
Да конечно но для этого амортизатор должен быть изначально сделан с запасом.
- - - Добавлено - - -
предложи свой способ, который будешь использовать на своей ракете
Ели вопрос ко мне о методике испытаний то я её описал ниже.
А если вопрос конструкции, то у меня на примете несколько. Буду выбирать, когда припрет.
Из простых мне нравится прошитая или проклеенная плоская веревка – лента.
Имел в виду вопрос конструкции, детали реализации.
Можешь обьяснить, в чем принципиальная разница между виткастым шнуром в изоленте и предложенными тобой вариантами?
- - - Добавлено - - -
насчет офисных резинок, я о них не говорил, речь шла про шнур в изоленте
Можешь обьяснить, в чем принципиальная разница между виткастым шнуром в изоленте и предложенными тобой вариантами?
Предлагаю провести мысленный эксперимент.
Какая у нас задача при открытии купола парашюта - погасить скорость(запасенную энергию) плавно.
То есть, чтобы нагрузка на фалы и парашют не привела к их разрушению.
Вспомним, какое торможение автомобиля самое эффективное – равномерное максимальное трение колодок не приводящее к заклиниванию колеса.
Слова равномерное и максимальное очень важны.
Перейдем к нашей задаче.
Нам нужно создать демпфер, который равномерно и с максимально допустимой силой тратит запасенную энергию – скорость.
Например, в нашей ракете парашют выдерживает нагрузку от воздушного потока ~40кг, а фал связывающий парашют с ракетой ~60кг.
Выбираем запас прочности 2.
Из данных и утверждений выше опишем задачу демпфера.
Демпфер – некая хрень которая должна увеличивать расстояние между ракетой и парашютом при приложенной силе к фалу ~20кг.
Теперь почему твой демпфер плох – он не отвечает не одному из ключевых требований равномерное и максимальное.
Во всяком случае, если бы у твоей машины система торможения приблизительно работала, как твой демпфер ты бы на ней не ездил.
Имел в виду вопрос конструкции, детали реализации.
Два самых простых варианта почти полностью удовлетворяющих критериям равномерное и максимальное.
Берем синтетический фал примерно как на фото.
Складываем пополам примерно как на фото.
И потом или проклеиваем по всей площади между собой. Но до этого как правильно заметил Serge77 нужно проверить, не разрушается ли фал от растворителя, содержащегося в клее.
Или многократно прострачиваем зигзагом сложенный фал вдоль.
278752
насчет офисных резинок, я о них не говорил, речь шла про шнур в изоленте
Дословная цитата «хоть такой амортизатор».
спасибо, твои способы хороши, но как быть на поле? как сделать амор на поле для повторного запуска?
спасибо, твои способы хороши, но как быть на поле? как сделать амор на поле для повторного запуска?
Все придумано до нас!
Триста лет назад на поле битвы боец насыпал в ствол порох, потом вставлял пыж потом пулю.
А теперь в одном рожке 30 готовых патронов.
А нам на поле нужно всего пару демпферов.
Сегодня купил два вида лент и буду экспериментировать.
круто, изоленту проверишь? ;)
круто, изоленту проверишь? ;)
Может пригодится для общего понимания прочностных характеристик синтетических строп.
Паспорт на стропу шириной 25мм и толщиной 1.3мм.
278783
это набросок, проба пера!
на прошлой ИРП я с Сергеем говорил про изготовление обтекателя для 75-ки.
вариантов было несколько, но пока остановился на изготовлении из экструдированного пенопласта и затем его армировать.
изготовить его думаю нерезав кругов нужного диаметра, потом склеить их и "довести напильником до нужного вида".
может у кого-то есть идеи по изготовлению получше?)
мне нравится метод корона
http://serge77.rocketworkshop.net/nosecone/nosecone.htm
сейчас так делаю обтекатель из трубы 127 мм, через два дня опишу процесс с фотками
из экструдированного пенопласта и затем его армировать.
изготовить его думаю нерезав кругов нужного диаметра, потом склеить их и "довести напильником до нужного вида".
может у кого-то есть идеи по изготовлению получше?)
Если делать из стиродура - вижу так.
Делаем шайбы разного диаметра как ты говоришь.
Но в центре шайб делаем отверстие под тонкую ПВХ трубу ф13-16 которая используется для электропроводки.
Шайбы наклеиваем на труб.
Потом находим подходящий металлический стержень, который одним концом плотно вставляем в трубу, а вторым в электродрель.
Берем сетчатый наждак, который используется для ошкуривания штукатурки.
И через пять минут у тебя обтекатель нужной формы.
И еще под 75мм идеально подходит пластиковая бутылка от боржоми.
мне нравится метод корона
что-то я как-то предвзято к этому способу отношусь... буду ждать фотки))
одним концом плотно вставляем в трубу, а вторым в электродрель.
.............
И еще под 75мм идеально подходит пластиковая бутылка от боржоми.
хорошие идеи, особенно дрель!
Обтекатели на моих ракетах сделаны из утеплителя так.
Из утеплителя набирается "пирамидка" кружков,склеивается драконом. По центру вклеиваю шпильку,на которую зажата площадка из фанерки.Чтобы пирамидка не прокручивалась на шпильке - площадка "штифтуется" парой зубочисток.
Дрель лучше выбрать без люфта патрона,и закрепить её на столе ,иначе будет яйцо. Обороты по выше ( можно даже на бор-машинке,но только для маленьких обтекателей) и обработка наждачкой. От 80 до 180 вполне достаточная чистота получается. Обрабатываю до диаметра,меньше на 1 мм. диаметра корпуса ракеты. Далее на пенопласт натягиваются колготки и промазываются эпоксидкой,или клеем дракон. Потом шпатлюю,грунтую и крашу. Ответную часть в ракету делаю из разрезанного кольца пластиковой трубы,вклеенного в обтекатель.
Костя, я могу помочь тебе с обточкой твоего обтекателя на моем станочке
- - - Добавлено - - -
это проще, чем мдхтся с дрелью
Можно подробней о станочеке?
самый простейший совковый для школярив, но для своей 75-ки обтекатель на нем делал.
через два дня опишу процесс с фотками
есть фоточки?)
пока далеко не продвинулся
залил пеной самый конец короны, она склеилась, но пена очень плохо застывает в толстом слое, потому что влага не проникает глубоко
завтра на даче попробую заливать дальше, буду в пену замешивать влажное пшено, надеюсь это поможет быстро отвердить всю пену в обтекателе
может кто-то знает другие методы, как отвердить пену?
может кто-то знает другие методы, как отвердить пену?
Вмешать в пену, какой ни будь полиол или касторку.
думал о касторке, но тогда нужно полностью изолировать от влаги, иначе снаружи изоцианат прореагирует с влагой и касторка останется пластификатором, пена будет мягкая или даже липкая, текучая
Vоldemar
19.05.2017, 22:15
пока далеко не продвинулся
залил пеной самый конец короны, она склеилась, но пена очень плохо застывает в толстом слое, потому что влага не проникает глубоко
завтра на даче попробую заливать дальше, буду в пену замешивать влажное пшено, надеюсь это поможет быстро отвердить всю пену в обтекателе
может кто-то знает другие методы, как отвердить пену?
Если быстро отвердить большой объем, будет большое расширение, может порвать или деформировать заготовку.
Отверждать лучше всего небольшими слоями, дожидаясь полимеризации предыдущего слоя.
Есть клей-пена для приклеивания пенопласта, застывает гораздо быстрее обычной пены и плотность ниже.
Можно попробовать инъекцию воды. Шприц с водой, иглу по длиннее. Несколько уколов через корку застывшей пены, я думаю, процесс ускорят.
перед тем, как заливать больше пены, проверил, как прилипла старая
никак не прилипла!
труба ПВХ вентиляционная белая
пена легко снимается с поверхности, не оставляя следов
вот так было до пены
чем же это склеивать?
281362
ПВХ клеится. Клей только надо подобрать к пластику. Сам об этом узнал сегодня. Как вариант - http://www.watermart.ua/kley-i-ochistitel-dlya-pvh/.
я знаю, что ПВХ клеится, и клей у меня такой есть, трубы клеил
я неточно задал вопрос
как бы эту корону превратить в готовый обтекатель?
нужно свести концы и как-то их склеить, я это попробовал сделать пеной, надев сверху пластиковую воронку и залив внутрь пену, но пена не клеится
а после того, как концы будут склеены, нужно заполнить щели между лепестками, эти щели широкие, до 1 см
в обтекателе из полипропиленовой трубы я всё склеивал и заливал термоклеем, здесь он не подходит
Зазор для склейки действительно великоват.
Можно попробовать так.
Свести и склеить вершины лепестков, чтобы вершина не ушла в процессе. А сам обтекатель начать клеить с начала разрезов короткими участками. Лепестки стягивать хомутом. Погреть феном, чтоб не пружинили. Отпустить хомут, нанести клей и затянуть. После полимеризации - следующий участок.При подходе к вершине, возможно, придётся разорвать вершины и склеить по новой. При затягивании хомут может скользить по пластику. Можно проволокой зацепить хомут за низ обтекателя.
Я так думаю.
стягивать лепестки до полного прилегания краёв нельзя, потому что в результате получится некрасивый конус!)
нужно склеить концы, получится красивая оживальная форма, а потом, не портя эту форму, заполнить чем-то щели
В сложившейся ситуации придётся повозиться. Склеить вершину, а потом из остатков трубы вырезать и подогнать по месту вставки. Они должны входить в зазоры без напряга, чтобы не изменить форму обтекателя. Вставки делать короткими, удобными для работы, одинаковые для одного яруса. И так по кругу, поярусно.
Ошибка,искажающая форму при сжатии лепестков, закралась при разметке. По линейке получается развёртка конуса. Для оживальной формы нужен шаблон. Для примера -
281419.
Ещё подумалось. Может адгезия пены повысится, если ПВХ обработать очистителем-растворителем.
да, этот шаблон в книжке я видел
но я разрезаю трубу на мелкой циркулярке, она режет только прямые линии
а вручную резать столько точных кривых - это слишком много работы)
у меня ещё дремель есть, может быть им попробовать резать по шаблону?
ни у кого такого опыта нет?
Циркулярка - это хорошо. Но здесь лучше электролобзик с мелкой пилкой. Бумажный шаблон обрисовать на трубе и выпилить на малой скорости хода пилки.
Для фрезеровки бормашиной понадобится кондуктор из металла,чтобы обогнуть вокруг трубы, при изготовлении которого нужно учесть диаметр "кукурузы". В местах, где начало лепестка, будет отверстие диаметром не меньше диаметра фрезы. Не забыть про обороты и налипание пластика. Я выбираю лобзик.) А решать Вам.
По поводу "слишком много работы". Вы хотите рассмешить? На фоне проделанной работы это не работа, а просто пунктик.)
Я так думаю.
дремель - я имел в виду не фрезу, а тот же диск, как на циркулярке, только маленький, чтобы можно было резать по кривой
получится таким резать?
никогда не делал, не знаю, можно ли вручную ровно разрезать по линии
а чего тут я много сделал?)
пока очень мало, и хочется и дальше легко всё сделать!))
Vоldemar
23.05.2017, 19:00
чем же это склеивать?
Пеной. :)
Строительная пена неплохо приклеивается к ПВХ, если предварительно тщательно обезжирить поверхность пластика прекурсором.
Пена ведь прилипла к местам реза, и это не потому, что поверхность корявая - а потому, что чистая.
Если хочется совсем с гарантией, то прекурсор развести с не застывшей пеной до состояния жидкой сметаны и тщательно натереть этим поверхности которые необходимо склеивать.
Часа через три пена застынет и покроется тонкой и блестящей коркой, которую желательно сошкурить.
И самое главное пена намертво прилипнет к пластику.
Далее согласно первоначального плана.
- - - Добавлено - - -
Ещё вроде мс-полимер хорошо клеит, если нужно точно, могу проверить.
не прилипла пена к местам реза, нигде, специально проверял, надеялся
Vоldemar
23.05.2017, 20:45
не прилипла пена к местам реза, нигде, специально проверял, надеялся
Это точно ПВХ? Прекурсор поверхность растворяет?
Ибо к нему пена точно липнет.
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot