PDA

Просмотр полной версии : Тянет вверх при даче газа. Нужен совет.



Busurman
03.04.2009, 17:27
Самик "Супер Куб" пенопласт, верхнеплан, 700 грамм, двигатель не родной, тягой до 800 грамм, выкос поставленн как на родном (чуть вправо и вниз), винт 9х4.7 (родной 9х5 не пробовал). Крыло, на глаз, имеет угол атаки пару градусов, с завода. Стабилизатор -0 градусов. Остальное -сток. ЦТ -по инструкции, планирует хорошо на малой скорости, чуть опускает нос. На ровном газу летит стабильно, без вмешательства в управление. Взлет с колес комфортный, чуть на себя и в воздухе. Посадка на малом газу, без ветра можно с выкл. двигателем.



При даче газа, резко задирает нос, при сбросе газа,- НЕ клюёт носом. Приходится компенсировать рулём высоты. По оси не крутит. На рули реагирует отлично. Проявляется на любой скорости. Практически при любом увеличении газа,-плавно или резко.

Что-бы это значило? Как подлечить?

Есть версия, что от винта поток поднимает крыло, (выкос чуть вниз) ??!



Нужна помощь гуру. Это мой первый самик.

Сбасибо!

Надеюсь наладить до выходных http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/alcoholic.gif

valera_o
03.04.2009, 17:32
крыло в 0, или выкос еще вниз, а возможно, что и комбинацию обоих способов.

по ветру и против ветра без мотора пройтись, если одинаково - то надо работать с выкосом.

Busurman
03.04.2009, 17:39
Что-то пропала функция для загрузки фоток http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/alcoholic.gif



http://www.hobbyzone.com/images/airplanes/HBZ7100-350.jpg

Вот такой.

<center><embed src="http://www.youtube.com/v/n9KujQpKmxU&0&color1=0xe1600f&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01" type="application/x-shockwave-flash"allowfullscreen="true" width="660" height="405" align="center"></center>

<center>Видео не моё, к сожалению.</center></embed>

Busurman
03.04.2009, 17:43
крыло в 0, или выкос еще вниз, а возможно, что и комбинацию обоих способов.

по ветру и против ветра без мотора пройтись, если одинаково - то надо работать с выкосом.





По ветру и против без мотора практически одинаково. Трудно понять, держишь ведь на руле.

valera_o
03.04.2009, 17:46
если против ветра пытается задираться без мотора в нейтральном руле, то крыло надо приопустить. Ну или если "держишь на руле" смотреть насколько "против" и "по" требуют разного руля высоты.

Busurman
03.04.2009, 23:30
крыло в 0, или выкос еще вниз, а возможно, что и комбинацию обоих способов.



Да и дело в том, что крыло-то с завода установлено. а, чтоб уменьшить угол, надо прилично фюзеляж срезать и крепление крыла переставить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

А ещё варианты-мнения? Чтоб знать, что на поле брать для экспериментов.

misha_kpi
03.04.2009, 23:43
Да и дело в том, что крыло-то с завода установлено. а, чтоб уменьшить угол, надо прилично фюзеляж срезать и крепление крыла переставить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

А ещё варианты-мнения? Чтоб знать, что на поле брать для экспериментов.

а как насчет центровки... Может стоит попробовать немного акум вперед пересунуть

Да и на поле нет проблем двигатель подкосить немного вниз http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

Joker
03.04.2009, 23:46
Да и дело в том, что крыло-то с завода установлено. а, чтоб уменьшить угол, надо прилично фюзеляж срезать и крепление крыла переставить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

А ещё варианты-мнения? Чтоб знать, что на поле брать для экспериментов.

А можно фото узла крепления крыла... тогда и советы можно будет давать....

У меня на Цесне от FMS под стаб шли подкладки для изменения угла учтановки.

literal
03.04.2009, 23:57
Да и дело в том, что крыло-то с завода установлено. а, чтоб уменьшить угол, надо прилично фюзеляж срезать и крепление крыла переставить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

А ещё варианты-мнения? Чтоб знать, что на поле брать для экспериментов.

Володя! Попробуй под две верхних лапки крепления мотра ("крестик", не моторама бальсовая) подложить по одной (или по две) шайбочки металлических. Если нет - насыплю, у меня их мешок (кроме шуток!). Так выкос будет сильнее изменяться. Если подкладывать под верхний винт моторамы (которая на трех точках), там нужно сразу шайбы 4 - база между винтами больше намного. Эти выходные летать не буду, звони. Крыло не знаю как крепится, обычно подкладывают лист потолочки под заднюю часть, потолочка сгоняется шкуркой на клин. Но если при планировании все хорошо, крыло лучше не трогать, тем более, если слегка опускает нос.

В.М.

Put-in
04.04.2009, 01:29
По ветру и против без мотора практически одинаково. Трудно понять, держишь ведь на руле.

Стоп! Если Вы держите модель на руле, это значит, что модель не оттримирована+ не правильная центровка...Правильно оттримированная модель должна лететь РОВНО при отпущенных ручках (если отбросить нюансы). Если РВ держите на себя, то изначально передняя центровка. Подкладка под мотор шайб сверху усугубит ситуацию, т.е угол выкоса + угол атаки крыла приведет к еще большему разбалансу (в режиме планирования и на полном газу) Опишите подробнее поведение модели (и Ваше) в полете , а лучше дайте облетать модель опытному пилоту.

PS Отпишите после триммирования как стоят рули? Чудес не бывает (с) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

Busurman
04.04.2009, 01:59
Сорри, за фото телефоном.



Спасибо за советы! Продолжаю внимательно слушать.





Учитывая мой первый полет ВООБЩЕ на самолётах http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png Точно по действиям не скажу, но вроде- руль на себя, когда скорость падает. ???? Не уверен...



Постараюсь с утра, часов в 10 быть на Троещенском поле.(Суббота) Поможете?



Крыло пока не буду трогать. Выкос можно попробовать. С шайбами ночью не сложилось, постараюсь утром полазить поискать. Главно, чтоб гуру облетали, тогда можно и крутить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png



Можно, конечно и замиксовать руль с газом, Костя пробовал, но морочно это, да и не правильно. Планер должен летать и так!

Busurman
04.04.2009, 02:05
Стоп! Если Вы держите модель на руле, это значит, что модель не оттримирована+ не правильная центровка...Правильно оттримированная модель должна лететь РОВНО при отпущенных ручках (если отбросить нюансы). Если РВ держите на себя, то изначально передняя центровка. Подкладка под мотор шайб сверху усугубит ситуацию, т.е угол выкоса + угол атаки крыла приведет к еще большему разбалансу (в режиме планирования и на полном газу) Опишите подробнее поведение модели (и Ваше) в полете , а лучше дайте облетать модель опытному пилоту.

PS Отпишите после триммирования как стоят рули? Чудес не бывает (с) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png



Говорим по выключенному двигателю? Скорость теряется, чтоб лететь в горизонте приходится приподнимать руль, ведь так?



После треммирования, углы рулей практически не заметны.

Big-Scale-Fly
04.04.2009, 02:35
Снимете винт и вместо него вешаете груз по массе винта. Триммируете модель так чтобы она идеально планировала с отпущенными ручками. Ставите винт на место и выкосом вниз регулируете так чтобы при полном газе она стабильно набирала высоту по прямой траэктории не увеличивая тангаж. Всё регулировка законченна.

Put-in
04.04.2009, 04:07
Ну винт то и не обязательно снимать. Надож и на верх както забраться http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

Busurman
04.04.2009, 08:58
Снимете винт и вместо него вешаете груз по массе винта. Триммируете модель так чтобы она идеально планировала с отпущенными ручками. Ставите винт на место и выкосом вниз регулируете так чтобы при полном газе она стабильно набирала высоту по прямой траэктории не увеличивая тангаж. Всё регулировка законченна.



Всё таки, скорее всего, выкос вниз ставить? Впечатление было такое, что модель подбрасывает воздухом от винта http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png, правда и нос задирает http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png



Да и, пробовали микшером высота +газ, улучшения были на лицо. Правда, трудно было добиться пропорций на разной скорости и оборотах http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png Поеду на поле, если кто-то согласиться облетать, попробую. У меня налет 12 минут на "шнурке" (спасибо Косте как тренеру и Леше http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png за предоставленную большую модель http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png) + сим.

dahaka_261
04.04.2009, 13:10
А я думаю что всетаки крыло надо опускать - там давольно большой угол на глаз

да и при планироании тримировать тоже пришлось (причем давольно сильно что хода тримера вначале нехватило а пришлось еще субтримом вначале немного руль вниз задавить а потом уже тримировать)



а выкос мотора там и так приличный очень даже

alex3006
04.04.2009, 15:30
ямне кажется,что нужно проверить центровку,а потом делать все остальное,у меня сложилось впечатление что у вас задняя центровка,поставьте процентов 20 и посмотрите на реакцию модели.

Big-Scale-Fly
04.04.2009, 17:03
Ну винт то и не обязательно снимать. Надож и на верх както забраться http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png



В данном случае винт будет мешять правильной настройке на планирование.

Busurman
04.04.2009, 20:00
В данном случае винт будет мешять правильной настройке на планирование.



Может, но планирование ведь всегда будет с винтом? Значит надо учитывать сопротивление винта?



Помогли с облётом в поле, ВСЕМ огромное спасибо!!! Пришли к выводу, что угол атаки крыла великоват. Подручными средствами, на месте, угол немного убрал. Получилось намного лучше. Выкос нормальный.

Полетаю ещё, по тестирую, окончательные выводы делать рано.



Сегодня состоялся мой первый самостоятельный полет, отлетал три пака. Как Вы понимаете, мне было не до триммеров и настроек http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif Определюсь точно, отпишу.

Busurman
06.04.2009, 07:55
Двоякие ощущения. Угол атаки убрал. Но раньше при повороте рулем направления, разворачивался почти на месте горизонтально, без скольжения. Сейчас сваливается, если чуть больше "рульнуть".

Думаю...

От советов и мнений не откажусь.

Joker
06.04.2009, 10:51
Двоякие ощущения. Угол атаки убрал. Но раньше при повороте рулем направления, разворачивался почти на месте горизонтально, без скольжения. Сейчас сваливается, если чуть больше "рульнуть".

Вы же уменьшили угол установки крыла, тем самым уменьшили подьемную силу. И то, что самолет сваливается - это нормально... подруливайте или зажмите расходы на РН.

В любом симе на верхнеплане можно наблюдать такую же картину как у Вас сейчас... Вчера на даче летал на Снежке - аналогичная картина....лучше развороты делать с помощью РВ и элеронов...

Busurman
06.04.2009, 22:51
Вы же уменьшили угол установки крыла, тем самым уменьшили подьемную силу. И то, что самолет сваливается - это нормально... подруливайте или зажмите расходы на РН.

В любом симе на верхнеплане можно наблюдать такую же картину как у Вас сейчас... Вчера на даче летал на Снежке - аналогичная картина....лучше развороты делать с помощью РВ и элеронов...



Понял, попробую привыкнуть http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png , хотя в симе попроще, более пропорционально. Буду зажимать расходы на РН, может и на РВ, что-то резковат по тангажу. А можно на самик в аппе поставить кривые на тангаж, как на верте. Чтоб на малых движениях стика -чуть движения руля, а до конца стик, и руль быстрее до конца двигался?

И винт наверно по тяговитее?

Движок такой:

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------





http://rcmodels.com.ua/images/p050_1_01.png Параметры изделия:

Напряжение питания:

2-3 x Li-Po КПД: 82% Рабочий ток: 8-13А Ток покоя: 0,5А Максимальный ток: 20А/60с Обороты на вольт: 950 об/В Размеры: 28х32мм Диаметр вала: 3мм Вес: 59г Рекомендуемый вес модели: 300-800г Рекомендуемый пропеллер: 8"-10"

Винт стоит 9х4.7. Пробовал 8х6, ощущения субьективные: -до 3\4 набирает скорость и тягу, а в последнюю четверть обороты увеличиваются, а вот тяга нет. Смотрел на пролетах возле себя.

valera_o
07.04.2009, 11:57
Если аппа позволяет поставьте экспоненту по РВ.

Busurman
07.04.2009, 15:07
Если аппа позволяет поставьте экспоненту по РВ.





ДжЭр 7, попробую поковырятся, экспонентами пока не занимался http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif

valera_o
07.04.2009, 16:02
Сразу большие эксп. не ставьте - будет похоже на запаздывание отработки, что иногда хуже, чем изначально большая чувствительность. А если еще и сервы из кетайских, вообще глубже -25 наверно не стоит, получится просто огромная "мертвая зона" вблизи нейтрального положения ручки.

Busurman
07.04.2009, 23:44
Сразу большие эксп. не ставьте - будет похоже на запаздывание отработки, что иногда хуже, чем изначально большая чувствительность. А если еще и сервы из кетайских, вообще глубже -25 наверно не стоит, получится просто огромная "мертвая зона" вблизи нейтрального положения ручки.



Ок, сенкс!

Busurman
12.04.2009, 20:55
Немного убрал выкос. Но проверить не получилось. Вроде лучше, конкретней не скажу, был сильный ветер, до 8 м\с. Висит на месте http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif, и против ветра тянет прилично.

STORMBRINGER
13.04.2009, 17:03
Есть таблица триммирования.Куда отправить ксеро?* http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif

Busurman
14.04.2009, 19:50
Есть таблица триммирования.Куда отправить ксеро? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png





Спасибо!

В личку прикрепить файл не получится?



Отписал ЛС.

Busurman
20.04.2009, 21:42
В результате полетов на выходных и консультаций спецов по аэродинамике, нарисовалось решение проблемы. В принципе все в моделях не правильно! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/beach.gif Угол атаки крыла, должен быть 3-5 градуса, стабилизатора минус 1-2 градуса. Для настройки ориентироваться надо по аэродинамическому фокусу и ЦТ и +,+,+ ещё куча всего http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif

Вертикальный выкос на винтовых верхнепланах установлен в плюс, а не в низ.

Конкретно по моему случаю:

Уже убрал полностью вертикальный выкос.- лучше намного, но слегка "пучит". Поставил выкос чуть вверх, "пучить" перестало, но тянет нос вверх, летать комфортней, но не то, задавил триммером. Пришли к выводу: нижний выкос сильно обдувает крыло, ставить надо в горизонт, НО уменьшить диаметр винта!! Сей час 9х6, надо восемь или семь на семь-восемь.подходящего не было, проверить не удалось.

Потом буду заморачиваться с ЦТ и АФ.

Busurman
26.04.2009, 22:58
Пробовал меньший винт, не есть правильно, тяга упала.

Плюнул на правила, поставил угол атаки крыла в ноль, выкос двигателя по вертикали почти ноль.

-На среднем газе, летит ровно, выше половины -набирает высоту.(может просто скорость большая? двиг мощный?)

-без газа, поднимает нос на ОЧЕНЬ большой скорости в пикировании, раньше приятнее было, планировал лучше.

Думаю, максимум, что можно сделать по механике.



Поставил гироскоп простенький на руль высоты http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif , чуть поколдовал,(спасибо за советы dahaka_261 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showuser=2030) ) утром и вечером летнул.... и в горизонте как привязанный идет!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Кстати, ПЕРВЫЙ раз летал на самолете в штиль!! Супер просто!! А то всё с ветром боролся http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif , хотя и леталось прекрасно. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

STORMBRINGER
26.05.2009, 22:33
А че таблица не помогла? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif

Busurman
28.05.2009, 20:12
А че таблица не помогла? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif



Пока по таблице поработать не получается, попадаю на полеты в сильный ветер http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif , на днях до 12 м\с, еле вернул... и сразу опять взлетел.

Таблицу изучаю. Думаю, что на более проф. модели, без неё летать не стоит.

Спасибо!

Highlander
29.05.2009, 22:42
Есть таблица триммирования.Куда отправить ксеро?* http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gifА что за таблица такая хитрая, если не секрет? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Busurman
30.05.2009, 08:29
А что за таблица такая хитрая, если не секрет? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif



Вроде не секрет. "Таблица триммирования"



На неделе отсканирую и выложу, с позволения "STORMBRINGER"



Суть таблицы: Задается режим полета самолета в разных положениях, как модель ведет себя,- как должна вести, -методы устранения.



Толково составлена, упорядочена, особенно для новичков. Опытные пилоты делают это подсознательно или частично.



1. Проверка нейтрали.

2. Размах (эффективность) управления.

3. Деградация.

4. Центр тяжести.

5. Вес крыльев.

6. Смещение оси двигателя (влево, вправо).

7. вверх, вниз

8. Вес крыльев (точно)

9. Дифференциальное отклонение элеронов. М1

10. Метод 2

11. Выравнивание руля высоты.

12. Наклон в ножевом полете.

Highlander
30.05.2009, 13:53
Вроде не секрет. "Таблица триммирования"

На неделе отсканирую и выложу, с позволения "STORMBRINGER"

Ну, если Григорий будет таки не против......




Толково составлена, упорядочена, особенно для новичков. Опытные пилоты делают это подсознательно или частично....То предлагаю разместить скан в разделе "начинающим авиамоделистам", и закрепить тему...

Busurman
31.05.2009, 06:16
Ну, если Григорий будет таки не против......



...То предлагаю разместить скан в разделе "начинающим авиамоделистам", и закрепить тему...



Угу, отсканирую, там и выложу.

Highlander
31.05.2009, 21:51
Угу, отсканирую, там и выложу.Спасибо.* http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

STORMBRINGER
01.06.2009, 15:52
Не в праве отказать!!! Чем смогу помочь,- без проблем, не вопрос!!! На публикацию согласен. С гл.ув. ко Всем Форумчанам и Моделистам - БУРЕВЕСТНИК ! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/big_boss.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/friends.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif А я сейчас варю БОРЩ !!!

Busurman
03.06.2009, 11:38
Вот:



http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=13562

Big-Scale-Fly
04.06.2009, 22:19
Неужто до сих пор тянет вверх ?

Busurman
06.06.2009, 08:05
Неужто до сих пор тянет вверх ?



Да не..., уже не тянет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif



С 30 метров, загнал фюз в планету http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif ,(крыло отдельно приземлилось http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif ) Чуть надорвался корпус возле батарейного отсека, надо подклеить. И можно в небо!! Вот преимущество ЕПП !!!



А причина "тяги в верх",- очень мощный мотор. Носится(носился http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif ), как бойцовый истребитель! А на половине газа, всё очень чудненько настраивается. На полном газу вылезают проблемы, вплоть до люфтов и заеданий.