PDA

Просмотр полной версии : Вопросы к асам.



LEXX
26.03.2009, 16:26
Всем привет. Начну с предыстории (не обессудьте) начал знакомство с авиамоделизмом в возрасте 8-9 лет пошёл в кружок позанимался пару месяцев, развалился союз закрылся кружок, так и закончилось для меня знакомство с авиамоделизмом. Сам дома чтото пытался делать (жил в глубинке литературы и моделистов небыло) но оно всё нелетало, максимум змеев запускал и всё. Эти неудачи както убили моё влечение к небу, но не окончательно (оно гдето свернулось калачиком и затаилось готовое выпрыгнуть в любой момент) Вот недавно друг сыну купил електропланер я пошёл с ними на облёт техники, первым делом взрослые решили обкатать технику ( тоесть мы))) и вот тут небо меня и накрыло с головой да так что пару недель во снах я всё время летал, вот тут я и решил что построю себе самоль и начну летать, но так как я не в курсе от новых технологий в мире авиамоделирования и запчастей к ним прошу помощи советами чтобы потихоньку влится в ваш строй. Форум уже почти весь прочитал, но всё равно кое что ещё не понимаю(((.

Решил для начала начать с электропенолётов. Тепер вся суть вопроса. Начинаю всё с нуля. Для постройки електолёта требуется:

1. Приемник, передатчик. (какой лучше 35,40 или 2,4ггц)

2.Сервоприводы (по ним вроде как разобрался) если что спрошу у вас.

3. Электродвигатель (коллекторный или безколекторный, тоже вроде разобрался но в инфе к ним иногда ничего немогу понять сколько гр тянет и т.д.

4. Регулятор хода тоже вроде как разобрался ( но думаю не до конца, програмирование и т.д.)

5. Батареи (вроде прочитат что ЛиПо почти лучше всех) решил остановится на них. Какая для них зарядка и что ещё надо?.

Пока с вопросами вроде всё, буду задавать по мере постройки модели и подборе и установке оборудования.

Пробую строить типаполукопию))) электропенолёта Ме 109.

EVgeNII
26.03.2009, 17:04
Пердатчик и премник брать лучше 2.4GHz

Put-in
26.03.2009, 17:11
МЕ 109 для начала -не рекомендую. (уж в который раз). Начните с тренера верхнеплана. Например как Цессна

sdv
26.03.2009, 17:27
Решил для начала начать с электропенолётов. Тепер вся суть вопроса. Начинаю всё с нуля. Для постройки електолёта требуется:

1. Приемник, передатчик. (какой лучше 35,40 или 2,4ггц)

2.Сервоприводы (по ним вроде как разобрался) если что спрошу у вас.

3. Электродвигатель (коллекторный или безколекторный, тоже вроде разобрался но в инфе к ним иногда ничего немогу понять сколько гр тянет и т.д.

4. Регулятор хода тоже вроде как разобрался ( но думаю не до конца, програмирование и т.д.)

5. Батареи (вроде прочитат что ЛиПо почти лучше всех) решил остановится на них. Какая для них зарядка и что ещё надо?.

Пока с вопросами вроде всё, буду задавать по мере постройки модели и подборе и установке оборудования.

Пробую строить типаполукопию))) электропенолёта Ме 109.

1. С учетом раелий Киева однозначно 2.4

5. Однозначно ли-по. Читать статью электрофикация (http://www.modelka.com.ua/publictions/electronics/beginner/143.html).

LEXX
26.03.2009, 19:09
МЕ 109 для начала -не рекомендую. (уж в который раз). Начните с тренера верхнеплана. Например как Цессна



Прислушаемся к совету, начну мастерить цесну, полу готовую тушку Ме (фюз,2 крыла готово) пока отложим.

LEXX
26.03.2009, 19:12
1. С учетом раелий Киева однозначно 2.4

5. Однозначно ли-по. Читать статью электрофикация (http://www.modelka.com.ua/publictions/electronics/beginner/143.html).



За ссылочку спасибо, прочитал, вроде всё дошло (но чуствую не до конца))

Апаратуру уже заказал 2,4.

Ждём дальнейших советов)))

sdv
26.03.2009, 19:21
За ссылочку спасибо, прочитал, вроде всё дошло (но чуствую не до конца))

Апаратуру уже заказал 2,4.

Ждём дальнейших советов)))

Говоря А гвори Б.

Какую аппаратуру заказал?

Может еще бы советов нашлось.

LEXX
26.03.2009, 19:42
Говоря А гвори Б.

Какую аппаратуру заказал?

Может еще бы советов нашлось.



вот такая Futaba T7C, Rx R617FS, на форуме нашёл. Навырост)))

тарик
26.03.2009, 19:54
вот такая Futaba T7C, Rx R617FS, на форуме нашёл. Навырост)))



очень, очень хороши выбор!

скажите а опыт полётов имеете.

советую параллельно подлётывать в симе!!!

LEXX
26.03.2009, 20:01
очень, очень хороши выбор!

скажите а опыт полётов имеете.

советую параллельно подлётывать в симе!!!





опыта, 0,00. Симуляторы непробовал, но слышал что игрушка Ил-2 при включённых реальных настройках почти идентична управлению самиком, игру режу нормально, порыскаю мож и симуляторы найду, но моё мнение лучше вживую 3 - 5 шт разбить чем в симе гонять, (хотя может и ошибаюсь) Так опыта больше.

sdv
26.03.2009, 20:05
Кстати, советую выбраться на полутешки и пообщаться с народом, а потом делать приобритения

Maks9
26.03.2009, 20:17
Симуляторы непробовал, но слышал что игрушка Ил-2 при включённых реальных настройках почти идентична управлению самиком

Самолетом, сидя в кабине, согласен.

С управлением моделью ничего общего, не обольщайтесь.

Ищите доступный симулятор. Какой именно? Сколько людей, столько и мнений.

Я пользуюсь RealFlightG4.

Maks9
26.03.2009, 20:37
лучше вживую 3 - 5 шт разбить

Не лучше.. Ничего интересного....

Иногда не успеваешь поначалу даже сообразить что случилось с моделью, а из травы один хвост торчит... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif

Ни приобретенного опыта, ни удовольствия.

По своему опыту могу посоветовать

1.Самостоятельная сборка и настройка модели (под контролем опытного моделиста).

2. Обязательно симулятор (пока 40-50 подряд раз не научитесь безаварийно взлетать и садиться).

3. Первые выезды в поле только с опытным инструктором.

А модели не рекомендую бить даже в симуляторе. Привыкнете http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

LEXX
26.03.2009, 21:35
Кстати, советую выбраться на полутешки и пообщаться с народом, а потом делать приобритения



насчёт полетушок незнаю, все полетушки проходят за городом а своих колёс нету как добратся???

Максим Л
26.03.2009, 22:04
Как человек,совсем недавно прошедший Ваш путь, (еще свежи воспоминанья) могу сказать,пилотирование радиомодели не имеет ничего общего с полетами в Ил-2 и Lock On. Навыки, преобретенные там, даже мешают! Эти симы вырабатывают неправильную моторику,от которой потом не избавиться.Убедился на собственном опыте http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png .

Если позволяют финансы преобретите готовый,настроенный тренер,и учитесь летать на нем,не так жалко если,не дай Бог,упадет.

Модель,созданную от и до своими руками ой как жалко! У меня,например,уже руки дрожат,когда подумаю о первом вылете на собственноручно построенной модели.

По транспорту,стучитесь-поможем. И как правильно заметили Ассы надо начинать под присмотром кого-то опытного,кто-то должен "поставить на крыло",тогда обойдетесь малой кровью.

Sukhoi26
26.03.2009, 22:09
Симулятор ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! И не просто взлёт - посадка, а до уверенного пилотирования. Управление моделью в симуляторе, нужно довести до автоматизма.Что бы мозги не думали куда стики поварачивать. Это залог к тому, что бы увеличить количество посадок кратное взлётам ,в сотни раз. В противном случае грядка морковки, опять заставит руки опуститься. И симулятор Нужно не скачивать, а преобретать. Симуляторы которые скачиваются, типа FMS, - раклячье барахло.На нём летать не научитесь, а драгоценное время убьёте. Симуляторы которые пригодны для обучения это Real Flight G 4.5, PhoenixRC ,AeroFly Professional Deluxe . Вот ссылки:



http://game.rc-avia.com/2008/12/aerofly-pr...nal-deluxe.html (http://game.rc-avia.com/2008/12/aerofly-professional-deluxe.html)



http://www.imtoy.ru/cgi-bin/good.pl?good=1884



http://www.realflight.com/



Поверьте, количество денег потраченое на симулятор , будит в несколько раз меньше, чем на ремонты самолётов и приобретение разбитого оборудования.

Put-in
26.03.2009, 22:10
На выходные еду на полетушки могу денить на метро подобрать. Телефон внизу -звоните http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png

Put-in
26.03.2009, 22:12
Ps также могу помочь с симулятором.

Роман
26.03.2009, 23:08
Я далеко не асс, но по своему опыту (самоучки) скажу, делайте максимально легкую и тихоходную модель, количество и сложность ремонтов будет намного меньше.

LEXX
26.03.2009, 23:09
Ps также могу помочь с симулятором.





вопрос по симулятору, управлять можно с клавы или надо подключать передатчик к системнику через юсб?

тарик
26.03.2009, 23:12
вопрос по симулятору, управлять можно с клавы или надо подключать передатчик к системнику через юсб?



ту аппаратуру которую вы заказали, можно подключать!

клавиатуру даже не рассматривайте как способ управления - задача симулятора выработать у Вас механическую память!

это даёт Вам возможность не расстерятся в первом полёте, когда развернёте модель к себе носом http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

vasyl.m
26.03.2009, 23:21
якщо є поруч досвідчений пілот - це супер. а якщо ваші передавачі підключити через кабель тренер-учень - це супер-пупер!

ставив на крило приятеля. одразу ж в тот самий день він почав літати вже без моєї допомоги. дуже зручна штука http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Maestro
27.03.2009, 00:51
вопрос по симулятору, управлять можно с клавы или надо подключать передатчик к системнику через юсб?





Клава??? Нет конечно, ето тоже самое что идеально ездить в Нид фо спиде на кнопках (не умея ездить на настоящем автомобиле), а потом после игры смело садится за руль настоящего автомобиля http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



А вобще сим реально дает первые навыки, необходимы для начального пилотирования(не путаться в ручках, что есть очень важным фактором кстати, полет от себя и к себе, и т.д. ).

Очень рекумендую начать с сима. Меньше дров будет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif

Sukhoi26
27.03.2009, 08:46
вопрос по симулятору, управлять можно с клавы или надо подключать передатчик к системнику через юсб?

Симуляторы PhoenixRC,AeroFly Professional Deluxe, требуют подключентия , выбраной Вами Futaba 7C , кабелем к* системному блоку, через USB-разъём. В комплекте с симулятором входит этот кабель. Только при заказе симулятора Вам нужно указать,какой у Вас передатчик. Потому что разъёмы подключения на разных передатчиках отлтчаются друг от друга. В комплекте симулятора Real Flight G4, входит пульт управления в виде передатчика Futaba 6EX. Но он, не является передатчиком. С помощью этого пульта можно летать , только в симуляторе.

Nиколай
27.03.2009, 13:30
Когда будете подключать реальный передатчик к компьютеру и тренироваться, отключите радиоизлучение антенны. Это не полезно, и на гораздо дольше хватит зарядки аккумулятора в передатчике. Как отключить излучение - вот ссылка: http://forum.modelka.com.ua/index.php?show...amp;#entry52467 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=10292&st=0&p=52467&#entry52467)

Busurman
28.03.2009, 08:42
ЮСБ шнурки продают в барахолке, там-же и сим спросите. Часов 30-ть налетать в симе обязательно. Даже асы, постоянно в симе тренируются.

На поле поехать -ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! Там узнаете больше и конкретней, чем на всём форуме. Сам с вертолётов пол года назад начинал. Ещё свежо в памяти. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png Огромная экономия времени и денег. Зачем изобретать велосипед, народ это уже всё прошёл.

Удачи!

EVgeNII
28.03.2009, 09:50
А вообще если есть возможность, не узайте свою аппаратуру на симуляторе , а купите специальную для симулятора (она стоит впорядке от20-30 баксов). Так ваша аппаратура гораздо дольше прослужит.. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

S_Serg1
29.03.2009, 13:39
Тут шнурок со всем необходимым софтом (я таким пользуюсь очень доволен http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png): http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=11218

Zheniok
29.03.2009, 17:05
Подскажите пожалуйста,когда и куда можна подехать чтоб посмотреть на полёты, пообщаться с опытными моделистами. С самого детсва интересовался авиамоделизмом, но из-за обстоятнльств в стране в то время http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png и отсутствия финансов, дальше чем до постройки своподнолетающей на резиномоторе не дошло....теперь хочу воплотить свою мечту...радиоуправляемую модель.

STORMBRINGER
29.03.2009, 20:23
Желательно свой!!! Хоть подгуляешь потенцы ,-но привыкнешь к джойстикам на своей апп-е!!С ув.Григорий. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

olegtur77
30.03.2009, 13:58
я сдесь качал



возможно тамже можно найти другие симуляторы

Данная ссылка удалена. Данный сим не является бесплатным ПО. Устное предупреждение. Будьте повнимательней

Fedor
30.03.2009, 14:46
Летал в Фениксе, сейчас перешел на Рефлекс - очень доволен. Но, читая многие посты, решил попробовать RealFlight.*



Кто поможет найти *модель T-REX 450 для G4.



Заранее благодарен.

LEXX
30.03.2009, 19:06
Вопрос. Вот начал соединять тушку с крылом но споткнулся вот об это, какой установочный угол атаки должен быть у крыла?

olegtur77
30.03.2009, 20:25
Вопрос. Вот начал соединять тушку с крылом но споткнулся вот об это, какой установочный угол атаки должен быть у крыла?

0 град. и крыло и стабилизатор

LEXX
30.03.2009, 21:23
0 град. и крыло и стабилизатор





а на оригинале чертежа стоит 1,75 град. Или забить и ставить ровно?

Maestro
30.03.2009, 23:02
а на оригинале чертежа стоит 1,75 град. Или забить и ставить ровно?



Чем ровнее склеите, тем ровнее и полетит http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif

Меньше тримировать будете.

olegtur77
31.03.2009, 08:28
а на оригинале чертежа стоит 1,75 град. Или забить и ставить ровно?

Еще раз напомню, что оригинал и модель- не одно и то же. Крыло и стаб 0 град!

LEXX
31.03.2009, 11:23
Еще раз напомню, что оригинал и модель- не одно и то же. Крыло и стаб 0 град!



ясно уже склеил, вроде по нулям, но облёт покажет))))

olegtur77
31.03.2009, 15:28
ясно уже склеил, вроде по нулям, но облёт покажет))))

А вкратце про мессер?

moldavan
31.03.2009, 23:17
А я клею в плюсе 1-1,5 градуса. И вроде летает.

LEXX
31.03.2009, 23:42
Вопрос по батарее кто обьяснит что это за значения пишут в батареях а то думаю думаю и ничего не придумывается ZIPPY Flightmax 2650mAh 4S1P 30C (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8916&Product_Name=ZIPPY_Flightmax_2650mAh_4S1P_30C_) и ZIPPY Flightmax 2650mAh 6S1P 20C (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8914&Product_Name=ZIPPY_Flightmax_2650mAh_6S1P_20C_)

foreverok
01.04.2009, 00:39
Вопрос по батарее кто обьяснит что это за значения пишут в батареях а то думаю думаю и ничего не придумывается ZIPPY Flightmax 2650mAh 4S1P 30C (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8916&Product_Name=ZIPPY_Flightmax_2650mAh_4S1P_30C_) и ZIPPY Flightmax 2650mAh 6S1P 20C (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8914&Product_Name=ZIPPY_Flightmax_2650mAh_6S1P_20C_)



тут все просто, mAh это емкость батареи,



4S это количесво банок в батерее т.е. 4.



1Р это я точно незнаю, но как я понял, в некоторых батареях банки соединяют не только последовательно, но и параллельно, т.е. к примеру, имеем батарею 6S2P с напряжением как у 3S но с двойной емкостью, типа как 2 батареи 3S1P соединенных параллельно.



30C это ток разряда. к примеру: имеем батарею емкостью 1000mAh получаем 1000*30 = 30 А.*

Nиколай
01.04.2009, 00:42
В первой соединены последовательно 4 элемента (банки), что даёт напряжение около 15 вольт номинальных, ёмкость батареи 2650 милиампер\час; Может отдавать ток, равный 30-ти кратной ёмкости, т.е. 2650 х 30 = 79500mAh = 80 Ампер.



Во второй 6 банок, даёт свыше 22 вольт, та же ёмкость 2650. Максимальный отдаваемый ток - 20ти кратный: 2650 х 20 = 53 Ампера.

sdv
01.04.2009, 00:52
Вопрос по батарее кто обьяснит что это за значения пишут в батареях а то думаю думаю и ничего не придумывается ZIPPY Flightmax 2650mAh 4S1P 30C (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8916&Product_Name=ZIPPY_Flightmax_2650mAh_4S1P_30C_) и ZIPPY Flightmax 2650mAh 6S1P 20C (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8914&Product_Name=ZIPPY_Flightmax_2650mAh_6S1P_20C_)





Для кого статьи пишутся (http://www.modelka.com.ua/publictions/electronics/beginner/143.html).... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png





ZIPPY Flightmax 2650mAh 4S1P 30C



ZIPPY Flightmax - название торговой марки и производителя



2650mAh емкость в милиАмпер-часах



4S1P - 4 банки последовательно 1 паралельно, может быть 6S2P - 6 последовательно соединенных пар баратей.



30C - номинальный разрядный ток (С - равно емкости)

1С - 2650mAh

В вашем случае.

30С = емкость х 30 = 79500mAh или 79,5 Ампер

Бавает еще кратковременный ток до 5 секунд - обычно в 1.5-2 раза выше.



Заряжают всегда (ну почти) током 1С

В вашем случае 2.6 Ампера (округляют в меньшую сторону)

Nиколай
01.04.2009, 00:59
А я клею в плюсе 1-1,5 градуса. И вроде летает.

В нормальном (не перевёрнутом) полёте это только на пользу, а вот как на спине? Бочках?



Я вот озадачился: померял у граупнеровкой модели Chipmunk угол установки крыла - 3 градуса по отношению к оси фюзеляжа\мотора\стабилизат ора!

Хоть это и низкоплан, но самолёт всё-таки пилотажный. Пока не облетал его, но уже скоро подниму его в небо. Вот и чешу репу по поводу: а не обнулить ли мне ему угол атаки?

LEXX
01.04.2009, 12:51
Для кого статьи пишутся (http://www.modelka.com.ua/publictions/electronics/beginner/143.html).... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png





ZIPPY Flightmax 2650mAh 4S1P 30C



ZIPPY Flightmax - название торговой марки и производителя



2650mAh емкость в милиАмпер-часах



4S1P - 4 банки последовательно 1 паралельно, может быть 6S2P - 6 последовательно соединенных пар баратей.



30C - номинальный разрядный ток (С - равно емкости)

1С - 2650mAh

В вашем случае.

30С = емкость х 30 = 79500mAh или 79,5 Ампер

Бавает еще кратковременный ток до 5 секунд - обычно в 1.5-2 раза выше.



Заряжают всегда (ну почти) током 1С

В вашем случае 2.6 Ампера (округляют в меньшую сторону)



Я конечно извиняюсь но там я подобной расшифровки Липо батарей не нашёл, а тут всё стало на свои места всё ясно и доступно. Большое спасибо.

LEXX
01.04.2009, 12:53
В первой соединены последовательно 4 элемента (банки), что даёт напряжение около 15 вольт номинальных, ёмкость батареи 2650 милиампер\час; Может отдавать ток, равный 30-ти кратной ёмкости, т.е. 2650 х 30 = 79500mAh = 80 Ампер.



Во второй 6 банок, даёт свыше 22 вольт, та же ёмкость 2650. Максимальный отдаваемый ток - 20ти кратный: 2650 х 20 = 53 Ампера.



тогда получается для первой батареи мне нужен 80А регулятор или ещё больше? а для второй 50? Или обьясните как подбирается регулятор под батарею.

foreverok
01.04.2009, 12:58
тогда получается для первой батареи мне нужен 80А регулятор или ещё больше? а для второй 50? Или обьясните как подбирается регулятор под батарею.



регулятор подбирается не под батарею, а под двигатель. если ваш двигатель кушает к примеру 20А выберете регулятор на 20+А и батарею с током разряда 25-30А.*ну и соответственно, нужно смотреть на рабочее напряжение двигателя, и исходя из этого подбирать рабочее напряжение регулятора и батареи.

LEXX
01.04.2009, 15:44
вроде всё начинает прояснятся, тогда вот такая батарея

Spec.

Capacity: 2100mAh

Voltage: 7.4v

Constant discharge: 6-10C

Burst discharge: N/A

Weight: 94g

Size: 58x35x28mm

JST Balancing plug

убьёт вот такой движок



Dimentions: 28x32mm

Rating: 1053kv

Battery Config: 3 Lipo Cells

Shaft: 3.175mm

Weight: 56gr

Standard Current: 6-15A

Max Current: 19A



(она выдаёт 21А а движок может сьесть мах 19А, если неправильно мыслю поправте)

foreverok
01.04.2009, 15:57
Battery Config: 3 Lipo Cells



пишут что нужна LiPo батарея 3S т.е. трехбаночная, напряжение её будет не 7,4 а чтото около 12 вольт. ну и собственно регуль с поддержкой ЛиПо

алексей
01.04.2009, 18:52
вроде всё начинает прояснятся, тогда вот такая батарея



убьёт вот такой движок



(она выдаёт 21А а движок может сьесть мах 19А, если неправильно мыслю поправте)

неправильно мыслишь. баттарея не может убить движок(в случае с силой тока,а это как раз наш случай. а вот с вольтажем нужно быть более аккуратным, он как раз может "убить"). больше чем движок захочет взять, баттарея не отдаст. а вот если движок может взять больше , чем баттарея может отдать - это может быть губительным для баттареи, и для самолета(когда мотор не "вытянет" из-за "голодания по току). ток отдачи аккума должен быть больше потребляемого мотором.

надеюсь понятно объяснил, если в чем-то не прав, поправьте. я просто больше к ДВСам питаю любовь.

зы. но та баттарея , чьи спеки ты дал, не подходит. она двух-баночная, тебе нужны 3 банки (3S , 11.1v) , с током отдачи от 20А.

LEXX
01.04.2009, 22:48
да чтото я совсем запутался((( Обьясните как должна подбиратся батарея и регулятор под двигатель. а то чтото совсем закрутился (или ссылку дайте чтобы почитать, а то в электрике я лес тёмный http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png

foreverok
01.04.2009, 23:22
да чтото я совсем запутался((( Обьясните как должна подбиратся батарея и регулятор под двигатель. а то чтото совсем закрутился (или ссылку дайте чтобы почитать, а то в электрике я лес тёмный http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png



ну смотри, к примеру, есть мотор, рабочее напряжение которого 6-12 вольт и максимальным током потребления 20 ампер.





1. Нужно подобрать реглятор. мощьностью 20 и более Ампер, и рабочем напряжением 6-12 вольт. можно конешно и больше но нецелесообразно. и еще нужно смотреть, поддерживает ли регулятор тот тип батарей которые вы собираетесь использовать, например Ni-Cd Ni-Mh Li-po Li-Fe и тд...



2. Нужно подобрать батарею. для такого двигателя подойдет батарея LiPo 2S или 3S напряжение батареи 2S будет если неошибаюсь 7.4 вольт а у 3S будет 11.1 вольта. И нужно еще подобрать батарею так, чтоб она могла отдавать эти 20А ну и желательно с запасом около 5А. т.е. подбираем батарею с током разряда около 25 ампер. считаем по формуле, ток разряда = емкость батареи * коофициент разряда (С). возмем к примеру батарею, Li-Po 3S1P 1000mAh 25C ток разряда такой батареи будет равент 1000mAh * 25C = 25000mA = 25A





отсуда можно сделать выводы:



1. регулятор должен работать в том же диапазоне напряжения что и двигатель.*



2. регулятор должен обеспечивать силу тока как минимум равную потреблению мотора.



3. регулятор должен поддерживать тот тип батарей которые вы собираетесь использовать.



4. если используестся бесколлекторный дивигатель, регулятор должен быть соответствующий.



5. батарея должна иметь напряжение, не большее и не меньшее чем рабочее напряжение двигателя и регулятора.



6. батарея должна обеспечивать ток разряда не меньше чем максимальное потребление мотора.*

sdv
01.04.2009, 23:44
да чтото я совсем запутался((( Обьясните как должна подбиратся батарея и регулятор под двигатель. а то чтото совсем закрутился (или ссылку дайте чтобы почитать, а то в электрике я лес тёмный http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png

Проше задайте конкретный вопрос.

Что у вас есть в наличии?

Мотор?

Модель?

Регуль?

Аккумулятор?

Или просто желание. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



Обычто к модели рекомендуют мотор-пропеллер.

В инструкции к мотору (или в рекомендации по моделли) смотрим максимальный ток с конкретным пропеллером.

к примеру 25А.

Добавляем 15-20% (можно и больше но без фанатизма) и имеем ток регулятора.

Обычно к модели еще и рекомндуют акк.

Брать над без фанатизма.

Аккумулятор большей емкости не добавит вам значительно полетного времени а нагрузку на крыло увеличит.

Единственное надо смотреть чтобы акк отдавал нужный вам ток (опять-же с запасом 1.5 раза).

molotov
02.04.2009, 00:51
Единственное надо смотреть чтобы акк отдавал нужный вам ток (опять-же с запасом 1.5 раза).

Есть схема по проще! Нужно эксплуатировать аккумулятор с отдачей тока не более 10С!!! И тогда батарея прослужит долго...

В данном случае, она быстрее выйдет из строя по механическим причинам (удары, вмятины, проколы), нежели по каким-либо другим...



Например, если у вас максимальный ток, потребляемый мотором составляет 14А (а это около 700-800 грам тяги), то аккумулятор нужно ставить не 800mAh 20C (многие считают, что такое решение допустимо и оправданно), а поставить аккумулятор с емкостью 1300-1500mAh 20C!!!

LEXX
02.04.2009, 09:53
Проше задайте конкретный вопрос.

Что у вас есть в наличии?

Мотор?

Модель?

Регуль?

Аккумулятор?

Или просто желание. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



Обычто к модели рекомендуют мотор-пропеллер.

В инструкции к мотору (или в рекомендации по моделли) смотрим максимальный ток с конкретным пропеллером.

к примеру 25А.

Добавляем 15-20% (можно и больше но без фанатизма) и имеем ток регулятора.

Обычно к модели еще и рекомндуют акк.

Брать над без фанатизма.

Аккумулятор большей емкости не добавит вам значительно полетного времени а нагрузку на крыло увеличит.

Единственное надо смотреть чтобы акк отдавал нужный вам ток (опять-же с запасом 1.5 раза).



вот потихоньку начинает обрисовыватся всё, а в наличии пока только полусобраная тушка МЕ - 109 (потолочка), я просто не мог определится как к движку акум брать, и регулятор.

foreverok
03.04.2009, 15:19
интересно, а влажность воздуха и атмосферное давление как то влияет на полет?

Put-in
03.04.2009, 15:40
интересно, а влажность воздуха и атмосферное давление как то влияет на полет?

Мне интересно каким боком это касается данного топика? Свою тему создать можно?

LEXX
12.04.2009, 21:36
А вкратце про мессер?





Прочитал на каком то руском форуме, МЕ 109 из потолочки вот и загорелся))) уж больно мне он понравился, размах 1000 мм, делаю практически по всем тем советам, только обтянуть думаю не органзой на аквалаке а 1,2 слоями тонкого стекла на епоксидке, посмотрим что выйдет.

P.S. Если ничё не получится не обижусь))) эт чтото типа тренировки получится и полетит, супер!!!! неполучится и развалится, учту недоработки сделаю получше))) на данном этапе мне больше нравится конструировать продумывать что и как)))

LEXX
12.04.2009, 22:24
Но пока всё замерло, испарилась работа, всех поувольняли и меня в том числе, денёг свободных на электронику, сервы, зарядку и прочее пока нет((( так что будем ждать лучших времён))) Пока буду клепать тушки и ждать появления работы и средств http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif

LEXX
12.04.2009, 22:48
Ещё вопрос по двигателям и регуляторам, вот я выбрал себе такой двигатель



Model: TowerPro 3520-7

Size: 45.5diam x 72mm

Weight: 262g

Voltage: 10v

Idle Current: 1.6A

Suggested Battery Config: 4-5Lipo

Kv: 600RPM/v

Shaft: 5mm

Max Eff Current: 45A

Max current: 56A

Max Power: 850W

Suggested prop: 13*8, 14*7 APC-E (thin electric)



Suggested BESC: 60A

Suggested Battery Range: 2200mah 4S1P ~ 4000 5S1P



ему надо батарею ЛиПо 4 5 банок, а вот куда смотреть в параметры двигателя чтобы выбрать ему правильный регулятор?

Заранее спасибо.

molotov
12.04.2009, 23:13
ему надо батарею ЛиПо 4 5 банок, а вот куда смотреть в параметры двигателя чтобы выбрать ему правильный регулятор?

Заранее спасибо.



Max Eff Current: 45A

Max current: 56A

Suggested BESC: 60A



Наибольшая эффективность мотора при токе 45А!

Максимальный ток, который выдержит мотор (не долго) 56А!

Рекомендуемый регулятор 60А!

LEXX
12.04.2009, 23:34
Max Eff Current: 45A

Max current: 56A

Suggested BESC: 60A



Наибольшая эффективность мотора при токе 45А!

Максимальный ток, который выдержит мотор (не долго) 56А!

Рекомендуемый регулятор 60А!



Спасибо всё понял http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif

LEXX
12.04.2009, 23:52
Ещё вопрос по подключению електроники, ставлю я мотор на 4 5 ЛиПо, соответсвующий регулятор и акумулятор, а что будет с сервами иприёмником веть для них надо вроде 6 вольт? Не сгорит ли всё?

molotov
13.04.2009, 00:15
Ещё вопрос по подключению електроники, ставлю я мотор на 4 5 ЛиПо, соответсвующий регулятор и акумулятор, а что будет с сервами иприёмником веть для них надо вроде 6 вольт? Не сгорит ли всё?



Нет, не сгорит!!! Аккумулятор подключается к регулятору, который в свою очередь питает мотор и приемник... На приемник регулятор подает необходимые 6 вольт, которые и питают приемник и сервы!!! А на мотор регулятор подает напряжение без его уменьшения... Как-то так...

Joker
13.04.2009, 12:45
Нет, не сгорит!!! Аккумулятор подключается к регулятору, который в свою очередь питает мотор и приемник... На приемник регулятор подает необходимые 6 вольт, которые и питают приемник и сервы!!! А на мотор регулятор подает напряжение без его уменьшения... Как-то так...

Обычно БЕКи в регуляторах 5-ти вольтовые...

Так что не сгорит ничего... Хотя бывают и исключения линейные стабилизаторы(в народе КРЕНки) сгорают по разному - либо не прозваниваются(бывает чаще), либо пробиваются "насквозь"(редко, но все-таки бывает).

literal
13.04.2009, 13:29
"Если на клетке со слоном увидишь надпись "Буйвол" - не верь глазам своим ..."


Ещё вопрос по подключению електроники, ставлю я мотор на 4 5 ЛиПо, соответсвующий регулятор и акумулятор, а что будет с сервами иприёмником веть для них надо вроде 6 вольт? Не сгорит ли всё?


Нет, не сгорит!!! Аккумулятор подключается к регулятору, который в свою очередь питает мотор и приемник... На приемник регулятор подает необходимые 6 вольт, которые и питают приемник и сервы!!! А на мотор регулятор подает напряжение без его уменьшения...


Обычно БЕКи в регуляторах 5-ти вольтовые...

Так что не сгорит ничего...



Я позволил себе процитировать три высказывания. Первое - утверждение и постановка задачи. О двух последних пойдет речь, с учетом первого.

Утверждения, безусловно, верные, скорее всего не сгорит, однако и работать не будет.

В чем кроется загвоздка. Хитрые китайцы пишут БЭК 2 (или 3 или 4) ампера, но умалчивают при этом, сколько банок имеется ввиду. Только на несколько регуляторов я встретил сноску - это при 2-3 банках. Корень зла именно в этом.

Если у Вас в регуляторе импульсный стабилизатор (UBEC иногда называют), то к Вам дальнейшее не относится.

Если у Вас в регуляторе нет этой цепи - аналогично.

Итак, что Вам нужно проверить:

1.Ваш регулятор позволяет работать от 5 банок ( 21 вольт максимум)

2.Ваш регулятор имеет обычный БЭК на ... ампер

3.Ваши сервы в сумме максимум потребляют ... ампер.

Теперь, если 3 больше второго, сразу переходим к пункту РЕШЕНИЕ.

Если нет, займемся арифметикой.

Предположим, 5 банок, сервы потребляют 1 ампер, БЭК на 2 ампера - вроде все хорошо, ан нет! Считаем мощность на стабилизаторе :

- на входе 21 вольт (4,2 * 5)

- на выходе 5 вольт

- разница 21 - 5 = 16 вольт

Мощность, рассеиваемая в виде тепла на двух (обычно) параметрических стабилизаторах, которые не имеют (обычно) хорошего радиатора, составляет 16 Вт, или по 8 Вт на корпус. Этого как раз хватит на предстартовую проверку, модель взлетает и 5 вольт исчезают, ввиду перегрева стабилизаторов (у них есть цепь отключения при перегреве). При этом исчезает и питание на приемнике. После падения все, как правило, работает (успевает остыть).

РЕШЕНИЕ

1.Отдельный борт

2.Отдельный импульсный БЭК (UBEC).

Боюсь, что третьего не дано (разве что ставить могучий радиатор с хорошим обдувом).

Ознакомьтесь со статьей "Двойное бортпитание" на нашем сайте.

С уважением,

В.М.

foreverok
13.04.2009, 15:36
я так понимаю, что вы хотите поставить этот мотор


Model: TowerPro 3520-7

Size: 45.5diam x 72mm

Weight: 262g

Voltage: 10v

Idle Current: 1.6A

Suggested Battery Config: 4-5Lipo

Kv: 600RPM/v

Shaft: 5mm

Max Eff Current: 45A

Max current: 56A

Max Power: 850W

Suggested prop: 13*8, 14*7 APC-E (thin electric)

Suggested BESC: 60A



Suggested Battery Range: 2200mah 4S1P ~ 4000 5S1P



на МЕ 109?



как по мне, так этот мотор ну очень очень тяжелый, мощный и большой для модели размахом 1000мм. ваша модель выйдет весом до 500 грамм без начинки, ну выбирите вы ей тогда и моторчик попрощще ) вот к примеру, *вполне должен подойти



ТowerPro Brushless Outrunner TP2409-18



Model: 2409-18

Weight: 70g

Voltage: 10v (2~3 Cell lipo pack)

Idle Current: .9

Kv: 1000

Shaft: 3mm Diameter

Max efficient current: 15.5A

Max Load: 20A

Max Power Output:180W

Suggested Propeller: 8*.3.8 or 8*6 GWS Hyper Drive

*

и как бюджетный вариант можно взять чтонибудь из этого (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_listCategoriesAndProducts.asp?idCategory=179&v=l&sortlist=P) тут вам сразу и двиг и регуль и винт )



если что не так поправьте )

molotov
13.04.2009, 19:01
К сожалению, 4-5-тибаночные аккумуляторы я не использую...

Но знаю, что с 3-мя банками регуляторы хорошо справляются!!!

Хотя, когда на земле часто дергаешь сервами (для проверки и настройки), не включая при этом мотор, регулятор нагревается...

Скорее всего, на больших моделях лучше питать приемник и сервы от отдельной батареи... по принципу ДВС!!!

LEXX
13.04.2009, 19:17
Ознакомьтесь со статьей "Двойное бортпитание" на нашем сайте.

С уважением,

В.М.



Большое спасибо! Почитаю.

molotov
13.04.2009, 19:18
Хитрые китайцы пишут БЭК 2 (или 3 или 4) ампера, но умалчивают при этом, сколько банок имеется ввиду. Только на несколько регуляторов я встретил сноску - это при 2-3 банках. Корень зла именно в этом.



Не нашел ни одного регулятора, где бы китайцы не указали максимальное количество банок, которые можно использовать с регулятором...



Те же самые SuperSimple ESC!!! До 50А они все рассчитаны на 2-3S!!! А начиная с 50А - там уже стоит радиатор и рассчитаны на 3-4S!!!



Так же само и с регуляторами GWS.

У них в описании указано рекомендуемое количество банок в аккумуляторе Brushless ESC 25A 2-4S 2A BEC!!!



Другое дело, если этих 2-х ампер, которые может выдать регулятор не хватает - тогда действительно нужно поступить, как Вы советывали: ставить UBEC или отдельное бортовое питание...

Это мое личное мнение... в электричестве и моделизме я новичок...

LEXX
13.04.2009, 19:23
я так понимаю, что вы хотите поставить этот мотор





на МЕ 109?



как по мне, так этот мотор ну очень очень тяжелый, мощный и большой для модели размахом 1000мм. ваша модель выйдет весом до 500 грамм без начинки, ну выбирите вы ей тогда и моторчик попрощще ) вот к примеру, вполне должен подойти



ТowerPro Brushless Outrunner TP2409-18



Model: 2409-18

Weight: 70g

Voltage: 10v (2~3 Cell lipo pack)

Idle Current: .9

Kv: 1000

Shaft: 3mm Diameter

Max efficient current: 15.5A

Max Load: 20A

Max Power Output:180W

Suggested Propeller: 8*.3.8 or 8*6 GWS Hyper Drive



и как бюджетный вариант можно взять чтонибудь из этого (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_listCategoriesAndProducts.asp?idCategory=179&v=l&sortlist=P) тут вам сразу и двиг и регуль и винт )



если что не так поправьте )



нет это не для него, так для всеобщего развития, наперёд))). Мож построю чтото побольше и потяжелее)))

literal
13.04.2009, 23:33
Не нашел ни одного регулятора, где бы китайцы не указали максимальное количество банок, которые можно использовать с регулятором...

Те же самые SuperSimple ESC!!! До 50А они все рассчитаны на 2-3S!!! А начиная с 50А - там уже стоит радиатор и рассчитаны на 3-4S!!!

Так же само и с регуляторами GWS.

У них в описании указано рекомендуемое количество банок в аккумуляторе Brushless ESC 25A 2-4S 2A BEC!!!

Вот вот, китайцы и Вас запутали. Это максимальное количество банок, когда регулятор работает как реулятор (мотор крутит). А теперь те же 4 банки от GWS при 2 амперах (не я сказал, заметьте).

4 * 4,2 = 16,8 вольт

16,8 вольт - 5 вольт = 11,8 вольт

11,8 вольт * 2 ампера = 23,6 ватта (по 11,8 Вт на корпус). Вы верите, что такое возможно? Я - нет.

Начиная с 50 А обычно отсутствует BEC, а до 50 А обычно отсутствует радиатор на BEC. Не верите - дело Ваше. А я имел ввиду, что, если бы китайцы были честнее, они должны были бы написать - при 2 банках BEC 2 A, при 3 банках - 1 A. Часто ли Вы такое встечали? А ведь это сермяжная (она же посконная, домотканная) правда!

Для примера - типичная кривулька зависимости тока от дифференциального напржения на регуляторе (это еще даже без учета мощности рассеивания и максимально допустимой температуры).

[attachment=17055:BEC.JPG]

В.М.

LEXX
17.04.2009, 19:22
Ещё возник вопрос, вот хочу освоить резку пенопласта нихромом, хочу спросить что туда нужно, какой апарат для нагрева струны (можно купить или можно самому спаять?), какой нихром, толщина, и всё всё что этого касается, если есть где почитать тыкните почитаю а то нигде пока ни нашел, нашёл только о самой технологии резки а о мат части ничего. Заранее спасибо!

molotov
17.04.2009, 19:36
Ещё возник вопрос, вот хочу освоить резку пенопласта нихромом, хочу спросить что туда нужно, какой апарат для нагрева струны (можно купить или можно самому спаять?), какой нихром, толщина, и всё всё что этого касается, если есть где почитать тыкните почитаю а то нигде пока ни нашел, нашёл только о самой технологии резки а о мат части ничего. Заранее спасибо!

Очеь плохо искали... на каждом форуме есть функция Поиск!!! Вот туда и вводите слово ПЕНОРЕЗКА!!!!

http://pym6969.free.fr/index.php?contents=fil_chaud.lbi

http://forum.rcdesign.ru/f81/thread132509.html

http://www.rcdesign.ru/articles/avia/ceiling_plane

http://forum.rcdesign.ru/f41/thread126273.html



ну и так далее... там уйма ссылок будет...

LEXX
18.04.2009, 11:15
Очеь плохо искали... на каждом форуме есть функция Поиск!!! Вот туда и вводите слово ПЕНОРЕЗКА!!!!

http://pym6969.free.fr/index.php?contents=fil_chaud.lbi

http://forum.rcdesign.ru/f81/thread132509.html

http://www.rcdesign.ru/articles/avia/ceiling_plane

http://forum.rcdesign.ru/f41/thread126273.html



ну и так далее... там уйма ссылок будет...





Немного нарыл, но восновном о самой технологии, что как зачем, а вот как сделать апаратик для резки пены так и не нашёл, только покупные 3д резки. Да ладно попробую тестя озаботить, он радиоелектронщик со стажем пусть сотворит мне сие чудо))))