Просмотр полной версии : Как правильно выбрать винт для самолета
помогите с выбором, как правильно выбирать винты для электро и двс двигателей?
помогите с выбором, как правильно выбирать винты для электро и двс двигателей?
Не знаю, как на ДВС. По поводу электро -- обычно, производитель двигателя указывает рекоммендуемые винты и измеренные им характеристики такой ВМГ. Дальше, выбирайте нужный Вам вариант. Если хотите поэксперементировать -- выбираете определённый вариант из рекомендуемого производителем и начинаете играться. Т.е., если Вам нужна больше тяга, то увиличиваете на дюйм диаметр и уменьшаете на дюйм шаг. Так, чтоб сумма шага и диаметра оставалась одинаковой с рекоммендуемым производителем. Если нужна скрость потока -- увеличиваете на дюйм шаг и уменьшаете на дюйм диаметр.
Т.е., если вендор говорит, что с винтиком 9*6 на 3х банках липо мотор тянет 700г и винт крутит на 7000 оборотах , то для поднятия тяги выбираем винтик 10*5, а для повышения скорости потока 8*7.
Все правильно!!!
В первую очередь смотрят на рекомендации производителя!!! Затем, если рекомендуемый винт по каким-либо причинам не устраивает, подбираете экспериментальным и только экспериментальным путем необходимый винт, при этом нужно учесть, что винты бываю разного назначения, а так же то, что винты с одинаковыми параметрами от разных производителей обладаю разными свойстави!!!
Приведу пример!!!
Построил небольшой самолет (160 грамм полетного веса)!!!
Производитель рекомендует к установленному на модель мотору винт 8х4.3!!! С данным винтом мотор выдает примерно 240 грамм тяги!!!
Исходя из полетного веса модели, я решил заменить винт 8х4.3 на винт 7х3.5!!!
И вот какие получил результаты и преимущеста:
1. Тяга упала примерно до 200 грамм!!! Для модели в 160 грамм, а тем более тренера, это не страшно!!!
2. Винт стал намного короче, что привело к более легким посадкам модели без шасси!!!
3. Потребялемый мотором ток значительно уменьшился, что в конечном итоге дало +2-3 минуты полетного времени!!!
Что из этого следует:
1. Нужно подбирать винты исходя из полетного веса модели и опираясь на рекомендации производителя!!!
2. Нужно подбирать винты исходя из "вида" и назначения модели!!!
3. Нужно подбирать винты опираясь на параменты мотора (максимальный ток нагрузки, обороты на вольт и т.д.)
Выводы: нужно как минимум 2-3 различных (чут больше и чуть меньше по параметрам от рекомендуемого производителем) винта для нахождения среди них наиболее оптимального для достижения поставленной цели!!! Все это подбирается экспериментальным путем на стендах!!!
И на последок, некоторые интересные заметки:
1. Что влияет на тягу винта/скорость модели:
Диаметр - дает тягу... больше диаметр - лучше обдув плоскостей.
Шаг - дает скорость...
Если имеется некий "оптимальный" винт, можно "поиграть" соотношением диаметр/шаг, а именно: шаг на дюйм больше - диаметр на дюйм меньше. Т.е., если у Вас рекомендованный винт 10Х5 - попробуйте 11Х4 (11Х3,8) или 9Х6. Первый - более тяговитый, второй более скоростной.
2. Что лияет на минимальную скорость модели:
Самолеты способны летать с низкой скоростью по причине малой нагрузки на крыло,чем больше нагрузка - тем выше минимальная скорость.
3. О том, почему нельзя обрезать концы винта:
Шаг винта не постоянен: у основания больше, а к концу меньше.
Производителем указывается какой-то усредненный "рабочий", учитывая что максимальная эффективность считается ближе к концу лопасти.
Обрезая винт у конца мы изменяем этот показатель - делаем шаг большим ...
Примерно: если взять винт 9х6 и обрезать на дюйм думая что получим 8х6 - ошибочно, получим 8х7 - вот так-то.
помогите с выбором, как правильно выбирать винты для электро и двс двигателей?
Вот таблица для ДВС:*Таблица (http://www.avmodels.ru/air/tabl.html)
cosworth
10.03.2009, 10:39
а какой покупать кок???
про них нигде ни слова, указываемый диаметр в прайсах - на что-то влияет? или только внешний вид
у меня мотор Evolution 0.45 , с ним шел винт трехлопастный 10.5х4.5
после поломки второго винта, за неимением их в Украине, перехожу на 2-лопастные
с винтом вроде определился, возьму 11х6 (или даже 11х4? большая скорость не нужна)
а вот где прочитать про коки? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif
Stealth Fighter
19.01.2011, 18:29
Ето все очень интересно и занимательно, но как выбирать винт, если изначально двигатель для самолета не предназначин(ну например: в целях эконимии сняли с верталета)???
Может есть какие то таблици или формулы, что бы на основе базовых данных посчитать винт?
Ето все очень интересно и занимательно, но как выбирать винт, если изначально двигатель для самолета не предназначин(ну например: в целях эконимии сняли с верталета)???
Уж не знаю как там с формулами, но здравая логика подсказывает, что анализ должен помочь. В чем отличе вертушного от самолетного? Если я правильно понимаю основное - это значительно больший Кв. Если мы поставим большой винт - прибъем моторку, посему для вертушечного двига я бы начал с совсем мелких винтов типа 4х4 или 5х3 и дальше методом измерений. Ну либо редуктор.
Кстати, тут начали про стенды упоминать. А кто делал себе постоянный стенд? есть мысль соорудить что-то компактное с горизонтальным расположением испытуемого мотора. Кто какие крепления придумывал? как передавать усилие на весы?
Stealth Fighter
19.01.2011, 19:19
У меня, получается, двигатель EK5-0005 на 3900KV, он мне просто по дешовке достался, что бы новый не покупать, хочу ео поставить)))))
Спасибо за совет))))))))
А на счет стендов: для портаивного горизонтального стенда можно использывать каретку из CD/DVD рекордера, слегка переделать, выфрезеровать мотораму, установить это дело на каретку в сидюке и прикрутить струбцинами к столу - все стенд готов)))))))
Чет я логики не понял по поводу СДшника. У меня пока в голове виднеется 2 требования - мотор дует в сторону, весы лежат горизонтально. Но вот система плечей адекватная в голову не лезет.
Stealth Fighter
19.01.2011, 19:39
У меня, просто перед носом разобраный сидюк, там есть устройство, которое поднимае и спускает двигатель перед извлечением диска, считаем две формулы и всех делов)))))))
P.S. А можна вообще просто к коретке присобачить банальный динамометр и всх делов))))))))
Вот таблица для ДВС:*Таблица (http://www.avmodels.ru/air/tabl.html)
Спасибо,просто и ясно.
sashaNar
21.01.2011, 12:06
Но вот система плечей адекватная в голову не лезет.
http://rcexplorer.se/projects/thrust/thrust.html
Signalman
12.02.2012, 18:05
Подскажите пожалуйста: есть разница между винтами на электрическую модель и винтами на модель ДВС? Если есть разница, то в чем она может заключаться? Заранее спасибо за ответ.
Подскажите пожалуйста: есть разница между винтами на электрическую модель и винтами на модель ДВС? Если есть разница, то в чем она может заключаться? Заранее спасибо за ответ.
ДВС высокоборотистые (относительно конечно). Т.е. винт для ДВС делается значительно прочнее и соответственно тяжелее, чем для электро. Если поставить винт электро на ДВС, то его скорее всего порвет. Ну и учитывая больший вес двс-ного винта, электро мотор не всенгда сможет его раскрутить до таких оборотов, как электро винт аналогичного размера.
У ДВС и электро винтов разные диапазоны оборотов.
ДВС винты тяжелее электрических, т.к. они служат маховиком для двигателя.
Поэтому, если ставить на электромотор винт от ДВС, то электромотор получит дополнительную ненужную электрическую и механическую нагрузку.
Если разница в весе между винтом для электромотора и ДВС при тех же параметрах незначительна, то можно и попробовать. Обычно это винты небольшого диаметра.
PROSPERITY
12.02.2012, 20:10
Из личного опыта могу заметить....что можно подбирать винты из расчета мощности двигателя: 400 грм. модели на 100 ватт. двигателя. Для 3D пилотажа : 250 грм. на 100 ватт. Тягу проверял на стенде.
А какой прирост тяги получает самолет с установкой двух двигателей? Тяга*2? или все же с понижением?
Если по одному на крыле (не пересекающиеся потоки от винтов) - то тяга 2х.
Но надо учитывать, что пропорционально возрастет нагрузка на крыло за счет массы дополнительной моторной группы.
Подскажите какие винты ставить на двигатель 2205C 1400Kv Brushless motor http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7520&aff=80591, из тех которые сейчас в наличии на хоббикинг. Хочу сделать авиамодель Cessna 150, собираюсь заказывать детали.
Подскажите какие винты ставить на двигатель 2205C 1400Kv ...
На двух банках можно 8х4 ставить, на трех банках - 6,7 дюймов. Шестидюймовый для Цессны наверное маловат будет. Ну и регулятор подбирать. В первом случае у меня 10А хватает, а на три банки и 7 дюймовый винт - как минимум 12А.
Вобще на Цессну наверное лучше помощнее двигло подобрать.
Вот такие лучше подойдут?http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__12916__D2822_14_Brushless_Outrunner_1450kv.html ,http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11883&aff=461902 И в чем разница у винтов с обознaчениями GWS,SF,Jm какие брать на эти двигатели?
Вот такие лучше подойдут?http://www.hobbyking...ner_1450kv.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__12916__D2822_14_Brushless_Outrunner_1450kv.html) ,http://www.hobbyking...1883&aff=461902 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11883&aff=461902) И в чем разница у винтов с обознaчениями GWS,SF,Jm какие брать на эти двигатели?
Да, думаю такие моторы будут получше.
GWS - производитель
на ХК в винтах есть разделы GWS и GWS Style, разницы большой нет, просто вторые как-бы не оригинальные.
GWS есть прямые (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11320__8x4_Propellers_5Pcs_Bag_.html) и слоуфлаерные (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__18775__8043SF_Prop_5pcs_bag_.html). Для начала особой разницы не почувствуете. Просто слоуфлаерные считаются для более медленных моделей (типа 3D, фанфлаи и т.д.) и относительно небольших оборотов. Если мотор около 1000kv (и меньше) - по феншую вроде как винт слоуфлаерный больше подойдет, если больше оборотов (например 1400kv) - как бы прямой должен быть более эфффективным. Но вобщем каждый решает из личного опыта и предпочтений. У меня на Маноне (малыш паркфлаер) стоит моторчик 2205 со слоуфлаерным винтом ТР 8х4.3 (липоха две банки), а на крылышке такой-же мотор, но со скоростным узким винтом 6х4 (липоха три банки).
SF - это и расшифровуется как слоуфлай. Можно их брать. Есть еще Tower Pro (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__6228__TP_Slow_Fly_propeller_9x6.html) - тоже такого типа и тоже годятся.
А Jm похоже ДВС-ные, так, что не подойдут.
Да, думаю такие моторы будут получше.
GWS - производитель
на ХК в винтах есть разделы GWS и GWS Style, разницы большой нет, просто вторые как-бы не оригинальные.
GWS есть прямые (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11320__8x4_Propellers_5Pcs_Bag_.html) и слоуфлаерные (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__18775__8043SF_Prop_5pcs_bag_.html). Для начала особой разницы не почувствуете. Просто слоуфлаерные считаются для более медленных моделей (типа 3D, фанфлаи и т.д.) и относительно небольших оборотов. Если мотор около 1000kv (и меньше) - по феншую вроде как винт слоуфлаерный больше подойдет, если больше оборотов (например 1400kv) - как бы прямой должен быть более эфффективным. Но вобщем каждый решает из личного опыта и предпочтений. У меня на Маноне (малыш паркфлаер) стоит моторчик 2205 со слоуфлаерным винтом ТР 8х4.3 (липоха две банки), а на крылышке такой-же мотор, но со скоростным узким винтом 6х4 (липоха три банки).
SF - это и расшифровуется как слоуфлай. Можно их брать. Есть еще Tower Pro (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__6228__TP_Slow_Fly_propeller_9x6.html) - тоже такого типа и тоже годятся.
А Jm похоже ДВС-ные, так, что не подойдут.Спасибо за разъяснения на днях буду заказывать всю электронику, надеюсь в одну посылку на 2 кг влезет
KniazGarik
04.03.2013, 07:50
какой винт нужен на самолет pilotage skymaster . вес 960гр мотор стоковый хз какой. самолет достался без винта и какой покупать незнаю.заранее благодарен
Stalker555
04.03.2013, 22:05
А какой стоит мотор?
Какой вин можно прикупить в запас для модели SKYART-AP03-7 Skyartec Cessna 182, родной стоит 8х6 и мотор 1530KV бесколекторный.
Для расчётов удобно пользоваться онлайн калькулятором, например таким http://www.ecalc.ch/
Для электричек жмём English Propeller (http://www.ecalc.ch/motorcalc.htm?ecalc&lang=en). Попадаем сюда http://www.ecalc.ch/motorcalc.htm?ecalc&lang=en. Выбираем нужный двигатель, батарею, ESC, винт, количество лопастей и жмём “Calcullate”, внизу читаем результат расчётов. Если в выпадающих списках не находите необходимого двигателя выбирайте близкий к нему по параметрам (если известны), затем выбираете “custom”, при этом параметры предыдущего выбора остаются. Их можно отредактировать, вставив то, что нужно. При использовании редуктора в поле “Gear Ratio” нужно ввести его передаточное число.
В нём можно экспериментировать без боязни спалить свою силовую установку.
Сам пользуюсь им давно, результаты расчётов вполне устраивают. Для проверки очередного подобранного винта на статическую тягу и потребляемую мощность двигателя пользуюсь ваттметром, оптическим тахометром и цифровым безменом. Ваттметр пишет пиковые значения напряжения под нагрузкой, максимальный ток, мощность и температуру (если нужно). Контролируя потребляемый ток (чтобы не зашкаливал), постепенно увеличиваем обороты и записываем все необходимые параметры.
Всем успехов.
подскажите пожалуйста, что означает это сообщение в мотокалке:
The airflow at the propeller blade will stall. Therefore the static thrust and max. current may not be reached. On ground you will measure *Stall Thrust* as maximum.
а то с ангийским не очень дружу, а переводчик коряво переводит...
olegtur77
15.04.2013, 23:09
Часто пользуюсь как "отправной точкой" примерно так : на метр размаха 10"диаметр винта (900мм 9"...ну и т.д.), потом подбираю под этот винт мотор под 3(4) банки, регуль и обороты исходя из конкретного самолета- скоростной-больше шаг, тихоход-меньше шаг... Не 100% результат ,но в 90% случаев попадаю в точку http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png. По крайней мере всегда на две неизвестных меньше.
у меня конкретный мотор, самолёт - электро планер ставить на который 25" винт не планируется http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png с винтом тоже плюс минус понятно, под мотор рекомендация винта 12*6 - 13*6.5 при четырёх банках, в скором времени и планирую такой винт прикупить и четыре банки аккум, но сейчас есть три банки акк, и винт 12*9 и 11*8, при калькуляции выходит выше указанное сообщение, только осваиваю калькулятор...
у меня конкретный мотор, самолёт - электро планер ставить на который 25" винт не планируется http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png с винтом тоже плюс минус понятно, под мотор рекомендация винта 12*6 - 13*6.5 при четырёх банках, в скором времени и планирую такой винт прикупить и четыре банки аккум, но сейчас есть три банки акк, и винт 12*9 и 11*8, при калькуляции выходит выше указанное сообщение, только осваиваю калькулятор...
У меня на планере размах 1800: мотор 2830/1100 , три банки 2.2 , винт 11на6, хватает ему с головой
Часто пользуюсь как "отправной точкой" примерно так : на метр размаха 10"диаметр винта (900мм 9"...ну и т.д.),
Олег а если это не истребитель а фан фалай? У меня метровые фаны очень классно летают с 12х6 винтом, у товарища тоже. Пришли к выводу что для таких фанов 12 винт самое оно. Другой пример моделька 920мм размах полетный вес 200г крыло объемное фюз тоже батарейка 2S винт 10х4 самое оно ставил 8х4 тяги очень мало на винте висит в полны газ с 10-кой в полгаза и даже меньше полетное время 10 минут+-.
ПОдбираю моторы исходя из полетного веса 1\10 веса= вес мотора ну и мощность примерно 400Вт на кило полетного веса. По выбранному мотору подбираю винт для комфортного полета. Для бойцовки 950мм размахом 12 винт сильно большой а 8х4 самое оно.
подскажите пожалуйста, что означает это сообщение в мотокалке:
The airflow at the propeller blade will stall. Therefore the static thrust and max. current may not be reached. On ground you will measure *Stall Thrust* as maximum.
а то с ангийским не очень дружу, а переводчик коряво переводит...
Виталий это означает что обороты мотора слишком большие для этого винта попробуй выбрать винт другой фирмы. Ну вроде как то так.
Too molotov:
Вы пишете: "Шаг винта не постоянен: у основания больше, а к концу меньше."
Насколько я знаю - тут Вы неправы. Это угол атаки изменяется (уменьшается) с увеличением радиуса, а шаг-то, как раз, остается постоянным (ну, если быть совсем точным - то почти постоянным).
Так получается потому, что "шаг" это величина, производная от угла атаки элементарной части лопасти и пути, который проходит эта часть лопасти за один оборот, т.е. длины окружности на данном радиусе. А с увеличением радиуса длина окружности увеличивается в 2*пи раз.
Поэтому для точной настройки винта обрезать его (уменьшать диаметр) - можно, только без фанатизма.
У меня на своих винтах шаг таки переменный. У основания он меньше постепенно увеличивается до 0,75R потом опять уменьшается (разгружаю концы). Сколько читал всяких изысканий по воздушным винтам все приходят к выводу что часть винта примерно до 0,5R не работает вообще поэтому ее следую разгружать так как угол наклона лопасти на малых радиусах большой и создает большое лобовое сопротивление. На ДВСах основание делают толстым понятно для чего (этакий маховик для поддержания минимальных холостых оборотов + из условия прочности ВВ). А на электричках как раз разгружают у основания, поглядите китайские винты у основания он очень тонкий.
Обрезать винт можно но не каждый. Потому что можно получить винт с другим шагом. Так же для тонкой настройки винта можно его нагревать и чуть чуть крутить (увеличивать или уменьшать шаг).
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot