Четырехтактный бензиновый ДВС малого объема - реально ли?

[JudasPriest]

Здравствуйте. Загорелся идеей маленького бензинового четырехтактника. Читал что авиамоделисты переводили свои двигатели на бензин довольно удачно. Но они сначала ставили искровую свечу с датчиком Холла и катушкой, а потом только пробовали перейти на бензин. Все упирается в зажигание - возможно ли воспламинение бензиновой смеси от калильной свечи? Буду очень благодарен за помощь

- - - Добавлено - - -

В общем отвечу сам - на иностранных форумах утверждают что должен работать и с калильной свечей, но не устойчиво, да и низких оборотов на холостом не добиться. Есть двухтактники метанольные с калильной свечей, может на них эксперименты с бензином провести сначала? Может кто знает какая там степень сжатия?

[STORMBRINGER]

Ссылок валом !!! Пошукайте в интернете.... Еже-ли не найдете,- помогу....

[JudasPriest]

Григорий, если бы все было так однозначно, то я и не спрашивал бы)) Как уже писал, то авиамоделисты без проблем переходят на бензин, но перед этим устанавливают искровое зажигание, а вот описаных примеров перехода на бензин без установки такого зажигания я еще не встречал. Если конечно вам не сложно, то буду очень благодарен за помощь.

[STORMBRINGER]

Еже-ли поможет,- вот...http://toyhobby.ru/shop/catalog/product_info.php?cPath=268_271_1069_1078&products_id=23523 Это 2-х тактник..., но я думаю 4-х так-же должен работать, нужно попробовать оч.горячую свечу,- OS №1(2). Попробуйте замешать топливо( бензиновое ) и запустить моторчег. Ест на росс.сайте обсуждение и на нашем я тоже где-то писал.....

- - - Добавлено - - -
Вот обсуждение...http://forum.rcdesign.ru/f5/thread321288.html

- - - Добавлено - - -

Вот еще немножко....http://forum.modelka.com.ua/threads/46583-%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%B0

[JudasPriest]

Еже-ли поможет,- вот...http://toyhobby.ru/shop/catalog/product_info.php?cPath=268_271_1069_1078&products_id=23523 Это 2-х тактник..., но я думаю 4-х так-же должен работать, нужно попробовать оч.горячую свечу,- OS №1(2). Попробуйте замешать топливо( бензиновое ) и запустить моторчег. Ест на росс.сайте обсуждение и на нашем я тоже где-то писал.....

- - - Добавлено - - -
Вот обсуждение...http://forum.rcdesign.ru/f5/thread321288.html

- - - Добавлено - - -

Вот еще немножко....http://forum.modelka.com.ua/threads/46583-%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%B0
Спасибо большое, есть вся инфа что я искал! С понедельника буду отдавать чертежи на производство, может что-то с этого и получится...

- - - Добавлено - - -

Значить основное - это степень сжатия 8-11 и горячую свечу ставить.

[STORMBRINGER]

ОК ! С ув.:big_boss:

[Kot_01]

Интересная темка однако!
Только не пойму в чем такая уж проблема поставить искровое зажигание с датчиком холла? Его ведь можно отдельно купить , цена не высокая.

[STORMBRINGER]

Проблема в двигателе. !!!:big_boss:

[gennady]

А поставить искровую свечку не судьба?
http://i.ebayimg.com/00/s/NTAwWDUwMA==/z/2FcAAOxy4t1Smla1/$_12.JPG

[hainov]

С калильной свечой не снять нормальной мощности с двигателя, поскольку невозможно отрегулировать опережение зажигания. И оно, скорее всего, будет сильно ранним.

И с точки зрения искрового зажигания нет никакой разницы, двухтактный мотор или четырехтактный. Думаю, можно просто внедрить систему зажигания от бензопилы или триммера.

[Kot_01]

STORMBRINGER Георгий, а немного подробней про проблему в двигателе? Я имею в виду в 2-х словах, детализации не нужно. Хоть в теории для себя понять что с ним не так и почему это так сложно поставить искровое зажигание.

hainov на бензопиле и тримере там индукционное зажигание ставить нужно, оно очень тяжелое даже без учета огромного маховика. С датчиком холла и отдельным питанием система гораздо компактнее получается.

[JudasPriest]

Я не хочу раскрывать все свои задумки сразу, а то зафукаете) Пока что все только на бумаге, жду когда повыходят с отпуска токаря и фрезеровщики.

[STORMBRINGER]

STORMBRINGER Георгий, а немного подробней про проблему в двигателе? Я имею в виду в 2-х словах, детализации не нужно. Хоть в теории для себя понять что с ним не так и почему это так сложно поставить искровое зажигание.

hainov на бензопиле и тримере там индукционное зажигание ставить нужно, оно очень тяжелое даже без учета огромного маховика. С датчиком холла и отдельным питанием система гораздо компактнее получается. Я забуду старые распри и конечно поделюсь !!!!! 1. Температура воспламенения и степень сжатия. 2.Камера сгорания. 3.Система смазки ( применяемые масла, которые соответствуют для данного \ бензинового\ мотора. 4.Применяемые металлы ( обязательно хонингованная гильза, для задержки смазки на стенках ). И, желательно поршенек с колечком....:)Шатун,- желательно на иголочках, или завтулить соответствующим материалом ( всевозможные модификации бронзы и латуни ). Мотылевую шейку вала желательно цементировать и шлифонуть с последующей притиркой и т.д. С ув.Г.И.:big_boss: Чего знаю,- поделюсь всегда.....:drag:

[Kot_01]

STORMBRINGER Какие таки распри то? :no2:*я же белый и пушистый*:blush: *
Очень не мало доработок.
Спасибо за разъяснения! Становится все гораздо понятнее :)

[STORMBRINGER]

Добро, "Кто помянет старое тому глаз вон"... Я переделывал несколько моторов,- занятие не сильно геморное но не очень и приятное.... Ну когда еный начинает работать,- забываешь за "все на свете"... С ув.:drinks::friends::big_boss:

[JudasPriest]

Что-то вообще завал. На больших предприятиях типа КрАЗ, КреДМАШ, Укртатнафта, автосборочный, колесный и прочих сейчас куча заказов, в связи с ситуацией в стране. Оббегал всех знакомых по Кременчугу, которые имеют выход на их токарей и оборудование, везде получил отказ. Писал запросы на несколько компаний в интернете, которые предлагают подобные работы, там вообще мороз - нескольким позвонил, поскандалил, получил письмо что заявка принята и опять мороз, больше с ними общаться желания нет. Общался с Косневичем - не его тип работ, подсказал обратится к мотористам. Спрошу здесь - может знаете людей, которые смогут изготовить данную деталь? А данная деталь - коленчатый вал, из-за которого и застопорился проект. Я уже не прошу каких-то особых требований по биению и шероховатости поверхностей, пускай будет как проверочный вариант, а когда уже все получится, тогда и изготовить окончательную версию с учетом всех доработок.

[STORMBRINGER]

Казик( Косневич) не по этому делу... Еже-ли на то пошло,- нужно обращаться к А.Косточке. Он ВЕЛИКИЙ Мастер по изготовлению моторов, но не знаю как сейчас в Хмельницком.... Я на его моторе сделал М\С... А сделать к\в. это на данный момент проблема.... С ув.

[JudasPriest]

Если не секрет, то как на него выйти? Заранее благодарю.

[STORMBRINGER]

Только через Косневича.... Более ничего сказать не могу... Искать в Хмельницком... С ув.Г.И.

[JudasPriest]

Спасибо. Такой вопрос - есть ли смысл хонинговать цилиндр? Не могу найти таких маленьких хонов. Либо притереть одними колечками, а потом поставить новые, когда появится зеркало на цилиндре? По изготовлению коленчатого вала - не так то и просто найти мастера. Подумываю самому попробовать. Сделать эксцентричную втулку-переходник, проточить одни шейки, развернуть заготовку на 180 градусов проточить другие, а потом уже без этих втулок проточить коренные шейки. Точнее даже сделать две таких втулки - одну зажимать в патроне, вторую в центрах. Реально ли такое проделать? Так и денег платить не надо за работу, бутылку дать токарю и самому постоять у станка) В интернете долго искал как же делают люди коленвалы, самое простое решение на картинке:
194511 =)

[STORMBRINGER]

Выточить можно даже "несколько шаров в одном шаре"..... А как на счет цементации, закалки, шлифовки....?:drag:

[JudasPriest]

С закалкой и шлифовкой я слегка знаком. Про цементацию надо поизучать. Набросал кривошипно-шатунный механизм и цпг в сборе. Многие размеры снимал с калильного одноцилиндрового двигателя, только с учетом что этот будет четырехтактный, будет иметь чугунную гильзу и 1 компрессионное кольцо. Объем около 12 кубиков. Решил сделать побольше ход, так на мой взгляд и компрессию проще "удержать", и больше крутящего момента, так как оборотов с колхоза все равно больших не выжать. Я хоть и инженер-механик, но по хим.прому, не автомоболист и не моторист, так что о некоторых моментах могу только догадываться. Выслушаю все комментарии и пожелания, пока дело не подошло к изготовлению и есть возможность исправить ошибки194535

[STORMBRINGER]

Ув.Макс, Вы взялись за недюженный проэкт.... Я даже не знаю чем Вам помочь, но ваше "ДЕЛО" очень геморно .... И в ближайшую "пятилетку" не решится.... Помяните мое слово. С гл.ув. к Таким Рукодельникам как Вы. Г.И.:drag:p\s тем паче, что это будет 4-х тактник..... Еже-ли нужна какая -либо инфа, которой я обладаю,- звоните 0509563970. Еще раз с ув.:big_boss:

[JudasPriest]

Та скучно мне без дела сидеть, а тут вся зима впереди. Я просматривал предоставленные вами ссылки на первой странице этой темы, там натыкался на таких мастеров, что у них двигатели изготовленные из водопроводных труб и эпоксидки работали, поршня отливали из свинца, шатуны делали из вместе спаянных шайб и болтов. Для меня это было дико и не понятно, но оно работало. Я хочу попытаться сделать все более-менее красиво и правильно, но понимаю что не будет оно работать нормально, хоть бы вообще признаки жизни подало.

[STORMBRINGER]

Я все прекрасно понимаю, но должен быть какой-то критерий, к которому Вы стремитесь... Чем все закончится вся Ваша задумка .- зависит только от Вас. Еще раз повторяю,- звоните, чем смогу - тем помогу. С ув.Г.И.:friends::drinks::big_boss:

[JudasPriest]

Критерий - меньше колхозить, хоть-бы заработало. В планах еще и водяное охлаждение, насос уже нашел миниатюрный, радиатор думаю не проблема спаять. Но это в последнюю очередь. Первое - изготовить коленвал. На выходных сделаю чертежи оснастки для его изготовления и отправлю на производство, а потом уже своими силами буду пытаться проточить вал. Лет 5 назад в техникуме была у меня токарная практика, буду вспоминать)

[STORMBRINGER]

Удачи, удачи и еще раз удачи !!! С ув.Г.И.:big_boss:

[JudasPriest]

Григорий, Константин - вопрос к вам. Мельком читал тему про станки и видел там ваши имена. Хочу купить настольный токарный станок с фрезерной оснасткой, точнее уже почти купил (для данного проекта и не только). Реально ли его перевести на ЧПУ? Про контроллеры и шаговые двигатели читал, немного в голове уложилось.

[Kot_01]

Макс, я особо не подскажу по твоему вопросу к сожалению.
Станок токарный у меня есть, сейчас это советский ТВ16. Но это обычная железяка и т.м., т.е. никаких намеков на перевод его на ЧПУ у меня нет. Времени нет и просто так на нем поработать :(
Знаю что реально перевести некоторые станки на ЧПУ, в том числе были в барахолке на Моделке такие варианты. Да и есть наверное темы. Хотя в данном случае лучше профильные форумы покурить, тот-же чипмейкер.

[STORMBRINGER]

Согласен с Котей! http://www.chipmaker.ru/ Тут есть всяко-разно, и чему поучться.... Чего и желаю... С ув.Г.И.:big_boss:

[kosuk71]

Согласен с Котей! http://www.chipmaker.ru/ Тут есть всяко-разно, и чему поучться.... Чего и желаю... С ув.Г.И.:big_boss: Чипмейкер хороший ресурс с различным направлением.

[JudasPriest]

Решил взяться за такой проект. Коленвал изготовить в производственных условиях, выдерживая технологию, стоит примерно 150 уе, что дохрена для экспериментов) По-этому начал делать сам. Со второй попытки все-таки получилось что-то. Жаль заготовка оказалось короткой, а бежать на рынок было лень, по-этому пришлось все сжимать на чертежах, что привело к уменьшению объема с 12 кубов до 4. Это уже гораздо сложнее в плане изготовления головки с грм и установки свечей, так как места впритык. Буду стараться плотнее уместить гильзы, что даст возможность хоть немного увеличить их диаметр и что довольно сильно повлияет на объем.
203724203720203721203722203723

[Balu]

А что коленвал у вас двух опорный? Долго не проработает, слишком велико расстояние между опорами будут циклические деформации и в конце концов лопнет.

[JudasPriest]

Я это знаю. Но это чисто пробный вариант, чтоб набить руку да и немного понять что к чему. Первый вариант был с проточенными коренными шейками, но я его запорол, а заготовка под этот оказалась короткой, просто не вместить все было. Если в итоге этот проект подаст признаки жизни, то сразу будет готовиться новый с учетом полученного опыта и знаний и с большим выделенным бюджетом, а этот делается можно сказать на коленке из хлама, который нашел в закромах.

[Balu]

Максим, а куда же он денется. Если будет компрессия, фазы в норме, искра вовремя, топливная смесь в нужных пропорциях. Заработает как миленький. На вартбург на коленвал ставили интересные колотые подшипники, можно и здесь применить.

[Kot_01]

Уже больше на готовую деталь похоже.
Но как абсолютно правильно заметил Алексанр, 2-х опор точно не хватит. Не знаю хватит ли трех....
Макс, а по теме - молодец что не забросил проект!

[JudasPriest]

Кость, честно говоря, я не хочу на первый проект тратить много сил, времени и денег, последнего и так в обрез) Мне хватит того, что он просто заведется. На нормальный двигатель надо заказывать коленвал у профессионалов, а не грызть на домашнем настольном станочке. То же относится и к картеру, и к блоку цилиндров - не добиться дома "на коленке" нужной точности. Вот мне на форуме самоделок посоветовали протачивая шатунные шейки сразу же устанавливать точно подогнанные распорки-вкладыши и немного их пропаивать, чтоб не гнуло заготовку. Я не додумался до этого и запорол первый коленвал, который и был к стати с коренными шейками между щек. Ну да ладно, приму к сведению. Тут же я хочу проверить как поведут себя кольца на таких поршеньках и чугунные гильзы, с чего брать карбюратор, смогу ли сделать сам искровые свечи зажигания и возможно ли воспламенение смеси от калильных свечей. В общем набраться опыта для более серьезных и технически совершенных проектов. По-моему, стоило вообще начинать с двухцилиндрового, или одноцилиндрового, но с коленвалом на двух опорах, понимаю что сглупил. Ну уже начал, да и материал закуплен, так что продолжу, посмотрим что получится.

[Balu]

Максим, свечи есть готовые искровые. По резьбе такие как и калильные. На калильных тоже работать будет, работает же Норвел шести кубовый на бензине и калильной свече - специально под бензин выпущен. А кольца тоже будут работать если правильно сделать, у меня же работали наТалке 10 самодельные, правда наморочился пока изготовил.

[JudasPriest]

Максим, свечи есть готовые искровые. По резьбе такие как и калильные. На калильных тоже работать будет, работает же Норвел шести кубовый на бензине и калильной свече - специально под бензин выпущен. А кольца тоже будут работать если правильно сделать, у меня же работали наТалке 10 самодельные, правда наморочился пока изготовил.
Я видел цену на эти свечи... сказать что я офигел - ничего не сказать) Попробую сам сделать, что уж там. Опробую несколько составов "псевдокерамики", которые можно найти на просторах интернета.

[JudasPriest]

Проточили мне токаря гильзы вместе с кольцами... Перепутали внутренний диаметр и сделали больше на 0.5мм - кольца внутри болтаются и объем вырос 7.23см3 до 7.98 :) Вот фото того что мне выдали и после небольшой моей обработки.
204342204343

[Kot_01]

Максим, а чего гильзы сам не точил?
Недостаточная точность станка или сложность обработки материала?

[JudasPriest]

Кость, у тебя же вроде был такой токарничек, ну не годится он для такого)) Да и материала у меня не было, по-этому решил выйти на заводских токарей, тем более что бесплатно)

[JudasPriest]

Сделал 3Д модель шатунов. Обрабатывать металл не стал сразу, попробовал на дереве. Вроде получилось...
206405206406206407206408

[Kot_01]

Вроде бы как не плохо получается. На металле тоже должно нормально получится.
Чистовая обработка разве что может стать не простой задачей.