Просмотр полной версии : Початок...
Мої вітання
Тема авіамоделювання цікавила мене ще з дитинства, та на той час не було абсолютно ані фінансової можливості, ані необохідних знань, досвіду, доступу до інформаціїних ресурсів.
Тепер же багато чого змінилось, до того ж і навчання в Авіаціному Університеті підштовхує до авіаційної тематики, а авімоделювання це те як раз що потрібно.
Отож вирішено - будемо займатись!
Основними пріоритетними напрямками для себе вважаю:
композитні матеріали
ла на електричній тязі
нестандартні конструкції ла
Як свідчить практика, починати потрібно з чогось надпростого, щоб ймовірність закиду в делекий ящик була малою, а жага до вдосконалення і нових фінішів вже відчувалась. Хоча як же ж хочеться реалізовувати свої задумки... А й ні, не буду поки
Отож зараз никидаємо перелік необходних для стартапу компонентів:
1 Двигун (ну без нього, думаю, ніяк http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png) Для самого початку візьмемо колекторний двигун від якогось пристрою (на думку спадає сд-привід) все рівно на першому етапі такі плюси безколекторних як довговічність будуть нідочого, а от з крутним моментом вже не знаю...
2 Регулятор обертів (без нього також важкувато, хоча можливо що й можна) Коли визначусь з типом ла та двигуном на нього, тоді і будемо шукати регулятор для колекторників
3 Приймач (Ресівер) Тут вже більше неясного. На яку частоту обирати? На які параметри звертати увагу? Виробник? Скільки каналів брати(для простійшого ла повинно вистачити 4х, але є певні задумки і хотілось пустити по можливості ті самі детальки на інші проекти в майбутньому, а там може знадобитись мінімум 6 каналів)?
(попереднє збереження, щоб не втратити)
Чомусь зникла можливість редагувати повідомлення, тому пишу у відповіді
4 Акумулятор (однозначно ЛіПо. нікд, німа це вже позавчорашній день) Думаю що для початку підійде щось на зразок 11,1В та 1200мАг-1800мАг З акумуляторами наче все зрозуміло, хоча допускаю що можуть бути підводні камені про які я ще не знаю
5 Зарядник відповідно до ЛіПо батарей Думаю взяти якийсь китайський біля $30 Може хто що порадить з цього приводу?
6 Серви Вважаю що для початку вистачить пари пар 9ти грамових китайських машинок
7 Передатчик Найбільш складна для мене частина, навіть не знаю що обирати, за якими параметрами і за яку ціну. З однієї сторони хочеться щось нормальне і надовго, а з іншої матеріальна сторона і питання достатності функціоналу
8 Матеріали На даному етапі потрібно все і багато. Але це досить накладно для студента, тим паче що в основному всі пропонують продавати досить великими порціями. Можливо хтось з поважних авіамоделістів міг би продати в невеликій кількості і за нормальною ціною?
А можливо хтось і міг би передати непотрібні обрізки, рештки котрі б стали дуже в нагоді мені для відпрацювання технології?
Особливо цікавить з матеріалів:
склотканина
смола в невеликій кількості
затверджувач
Все очень хорошо...
Но вот я не понял, что Вы хотите услышать от нас - форумчан???
П.С. Редактировать сообщения можно... внизу справа возле "Ответить", "Цитата" есть кнопка "Изменить" - "Полное редакирование"
Все очень хорошо...
Но вот я не понял, что Вы хотите услышать от нас - форумчан???
П.С. Редактировать сообщения можно... внизу справа возле "Ответить", "Цитата" есть кнопка "Изменить" - "Полное редакирование"
Частина повідомлення до переліку необхідного це як просто констатація факту. Тут нічого можно не чути від форумців, а можна щось і чути, це вже як захочеться.
Частина з переліком необхідного включає в себе питання на які б по можливості форумчан я хотів би отримати відповіді.
Сподіваюсь на плідну співпрацю
ЗІ В стартовому повідомленні тепер відсутня пімпа "Изменить"
Думав буду першим з відповіддю ...
Іду на скаженний ризик, бо бачу вже товпи форумчан, які ... (а може й ні?).
Тому відповідаю так : я починав літати так ... Доречі - у мене це вже була третя модель, але я на ній полетів (тобто я керував, а не виходив з сітуації).
Маємо на увазі фінансовий бік, якщо грошей ну дуже багато, рекомендації будуть іншими.
Двигун - ТАКИЙ (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6614&Product_Name=TURNIGY_Bell_2409_1600kv_Outrunner) (я би порадив зразу два).
Регулятор - ТАКИЙ (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6460&Product_Name=SuperSimple_30A_ESC) (буде трішечки "на виріст").
Гвинт ТАКИЙ (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5292&Product_Name=SF_E-Prop_9x3.8_/_229x96.5mm_w/_Adapters_(Black)) або ТАКИЙ (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4263&Product_Name=GWS_EP_Propeller_(RD-9047_228x119mm)_) - гвинтів, для початку, треба брати не меньш 10, а краще 20.
Aбо двигун+регулятор+гвинт ТАКІ (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4712&Product_Name=TowerPro_BM2409-18T_/_25A_BEC_/_9x4.7_Prop_Combo)
Апаратуру, якщо надовго - Спектрум Де-Икс 6і, або бюджетний варіант 6 каналів 35 - 40 мгц, я користуюся приймачем для цього діапазону ТАКИМ (https://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6498) (35 МГц), передавач у мене на цьому діапазоні Див. пост 16 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=9456).
Тепер зарядний пристрій.
Дуже бюджетний варіант (але робить і буде як резерв на майбутнє) ТАКЕ (https://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6507), трошки подорожче ТАКЕ (https://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7898&Product_Name=Turnigy_420_Balancer/Charger_2S~4S), і, майже на всі випадки життя, ОСЬ ТАКЕ (https://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7028&Product_Name=Turnigy_Accucel-6_50W_5A_Balancer/Charger).
Для зарядного пристрою треба мати автомобіль (аккумулятор), або зробити самому блок живлення, або купити ТАКЕ (https://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6879&Product_Name=16A_14v_DC_Power_Supply_for_Chargers) (дорожче і дуже могутнє) або ТАКЕ (https://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6256) - достатнє у більшості випадків.
Серви - беріть дві у запас, буде 5 ТАКІ (https://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=662).
Акумулятори - ТАКІ (https://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6790) - Дуже сподобалися, при струмі близько 20 амперів віддають 1325 міліампергодин (відпрацювали вже по 5 циклів у мене).
Тепер літак. Я би порадив зразу будувати "Стремительного" (http://free-winds.narod.ru/sxemac.htm), якщо навіть Вам вдасться його розбити, ви все одно побачите, що вам далі потрібно. Матеріали - див. опис будівницьтва вишезгаданого літака.
Все це у мене працює, літає і так далі. Звичайно, серви за 50$ кращі, двигун за 60$ ще краще - це вже дивіться самі.
Доречі, а чи не зайти (заїхати) Вам для початку на одне з Київських модельних літовищ (Троєщина, "Земляничные поляны", Чайка). Вважаю, що багато питань автоматично би зникли. Ретельно перегляніть форум, особливо для початківців - майже всі ваші питання знайдуть свою відповідь, не лінуйтеся - то гріх!
З повагою, В.М.
Доречі, а чи не зайти (заїхати) Вам для початку на одне з Київських модельних літовищ (Троєщина, "Земляничные поляны", Чайка). Вважаю, що багато питань автоматично би зникли.
Я б з радістю. Де і коли?
--
Цікавлять такі речі:
1 Хтось використовує апаратуру з частотою 2.4? Чи є сенс?
2 Чи є сенс для початку купити ще більш дешеву апаратуру аніж та яку порадив literal?
3 Чи всі серви сумісні з усіма приймачами?
4 Чи всі контролери сумісні з усіма приймачами?
Спасибі
Не обов"язково починати з колекторного двигуна, можна взяти малопотужний БК. Для маленького двигуна і модель маленька, отже швидше робити, її кінетична єнергія також мала- важче розбити. Передавач можна знайти б.в. наприклад "Е-скай". Для початку вистачить а потім буде для простеньких моделей або симулятора. Підтримую "Літерала" у виборі схеми моделі -гвинт, та двигун ціліші після невдалих посадок.
3 Чи всі серви сумісні з усіма приймачами?
4 Чи всі контролери сумісні з усіма приймачами?
Серво-сумістні
Контролери-сумістні
трохи дивно і незрозуміло
Я вибачаюся, не зовсім прояснив свою думку - мав на увазі відому байку про те, чому не можно мати секс на Хрещатику - бо всі порадами задовбуть.
Щодо передавача - підтримую варіант "Е-скай", мінімум 4 канали, вкрай бажано мікс на елевони, бажано мікс на V-tail, вкрай бажано (майже обов'язково) інверсію по кожному каналу, бажано перемикач одинарні/подвійні розходи (не знайшов коректного українського еквіваленту, sorry).
Приймач, всеж таки, я би брав не від цієї апаратури, а з подвійним перетворенням, він краще працює в умовах перешкод. Той, що я писав, працює на будь-якому каналі у діапазоні 35 (є і на 40 і на 70) МГц і не потребує змінних кварців. У мене такий. На Троєщинскому полі, де стоковий приймач обов'язково хапав перешкоди, вже відлітали три дні - жодних нарікань!
Щодо літовищ - Троєщинське поле ТУТ (http://www.modelka.kiev.ua/?t=741), поляни ТУТ (http://www.modelka.kiev.ua/?t=808), Чайка - зрозуміло. Див. "Моделька-События-Полеты в Киеве"
З повагою, В.М.
Серво-сумістні
Контролери-сумістні
спасибі
Щодо передавача - підтримую варіант "Е-скай", мінімум 4 канали, вкрай бажано мікс на елевони, бажано мікс на V-tail, вкрай бажано (майже обов'язково) інверсію по кожному каналу, бажано перемикач одинарні/подвійні розходи (не знайшов коректного українського еквіваленту, sorry).
Приймач, всеж таки, я би брав не від цієї апаратури, а з подвійним перетворенням, він краще працює в умовах перешкод. Той, що я писав, працює на будь-якому каналі у діапазоні 35 (є і на 40 і на 70) МГц і не потребує змінних кварців. У мене такий.
Скільки буде коштувати б.в. варіант Е-скай та Spectrum DX6?
Все ж таки викидати ті самі 50-150 баксів на якийсь непотріб з чотирма каналами не хочеться. Мінімум 5, а краще 6
В майбутньому хочеться реалізувати одну ідейку, так там буде необхідно керувати незалежно обертами трьох двигунів. Яка апа може дозволити це діло?
Троєщинське поле ТУТ, поляни ТУТ, Чайка - зрозуміло. Див. "Моделька-События-Полеты в Киеве"
"поляны" це часом не "земленичные"? Досить близько до мене знаходиться це місце
Ubuntu_Linux
15.02.2009, 21:46
Я б порадив розпочати з такої моделі:Вжик
Головна її перевага в тому , що вона майже безсмертна. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif
А взагалі б я порадив купити комплект РТФ "Лама 4" - це гелікоптер, коштує він 104 долара. В комплект входить все, що потрібно, можна зразу літати.
А взагалі б я порадив купити комплект РТФ "Лама 4" - це гелікоптер, коштує він 104 долара. В комплект входить все, що потрібно, можна зразу літати.
варіанти з "відразу літати" мене не цікавлять
мене цікавлять технології та теорія яку можна втілити на практиці
Ubuntu_Linux
15.02.2009, 22:08
подивився відео з польотами, не сподобалась вона мені
поганокерована, надто швидка
Ну там просто газу багато дали, а так літає і керується те що треба. На відео не можна відчути все повністю.
Доречі, можна заходити в чат.
http://forum.modelka.com.ua/index.php?show...ost&p=58772 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=10722&view=findpost&p=58772)
Доречі, можна заходити в чат.
http://forum.modelka.com.ua/index.php?show...ost&p=58772 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=10722&view=findpost&p=58772)
якось обов'язково
Уж даже и не знаю что вам такого посоветывать...
Модель самолета/планера нужно выбирать опираясь на какие-то критерии (ИМХО).
Вот как я это делаю...
1. Где летать - влияет на размер модели;
2. Как часто летать - влияет на кол-во аккумуляторов именно к данной модели;
3. Где хранить - влияет на размер модели;
4. Сколько времени и насколько человек трудолюбив - влияет на конструкцию модели и ее размер;
5. На сколько человек аккуратен/руки растут из нужного места - см. п. 4.
Исходя из выше сказанного можно сделать вывод, что одним самолетом вы не "отделаетесь"... нужно будет как минимум 2: один небольшой (нагрузка около 15 гр/дм2) так сказать "паркфлаер", другой поболее - для большого полетного пространства...
По своему "опыту" могу добавить, что когда только начал заниматься моделизмом - строил из чего было и как попало (криво/косо/неуклюже/абы как/так сойдет/etc.) и также само их запускал...
На этот этап я потратил где-то 4-5 пачек потолочной плитки и 6-10 деревянных линеек...
В данный момент я строю простые модели более, как вы сказали "технологичнее", аккуратнее...
"Техологичность", а в первую очередь, аккуратность к вам сразу не прийдет... для этого нужно иметь практику... в любом деле для того, чтобы добиться успеха - нужно иметь практику и не маленькую... так что практикуйтесь...
И я б не советывал на первых порах так долго выбирать модель... стройте все подрят, какие конструкции понравятся - те и стройте... только стройте не одну, а сразу 2 модели, а то и три... можно одинаковых, но лучше разных конструкций...
Биться они будут часто...
О комплектации:
1. мотор грам на 500-900 тяги и обязательно где-то 1000-1100 Kv - токи будут небольшими по сравнению с моторами с Kv>1300, время полета будет больше, и но винт будет поболее что повлияет на вероятность сломать винт...
2. аккумулятор нужно выбирать исходя из максимально потребляемого мотором тока умноженно как минимум на коэффициен 1.3...
3. регулятор - таже каша, только с коэффициентом 1.5
4. сервы 9г. - 1-1,5 кг усилия...
П.С. стройте тренера Снежка...
подивився відео з польотами, не сподобалась вона мені
поганокерована, надто швидка
Видео полетов дает только приблизительное преставление о модели и ее полетных качествах... Многое зависит от условий облета и опыта управляющего моделью...
Так что не стоит так скептично относиться к данной модели...
Именно на таких моделях, только большего размера, люди ставят фото/кинотехнику и снимают во время полета...
мене цікавлять технології та теорія яку можна втілити на практиці
В моем понимании - технологичность - это когда идет процесс доработки модели, чтобы в конечном итоге добиться от нее максимального времени полета при одних и тех же условиях (например мотоустановке, удобстве полета и так далее)... Это в большей мере относится к обычным моделям, а не к акробатическим...
Видео полетов дает только приблизительное преставление о модели и ее полетных качествах... Многое зависит от условий облета и опыта управляющего моделью...
Так что не стоит так скептично относиться к данной модели...
Именно на таких моделях, только большего размера, люди ставят фото/кинотехнику и снимают во время полета...
лише підтвердили мої здогади
Ubuntu_Linux
15.02.2009, 22:54
дякую за розгорнуту відповідь
що попало будувати точно не буду, під кожну модель планую проводити хоча б базові аєродинамічні розрахунки, а також розрахунки на міцність конструкції
Багато не на рахуєш, все приходить з практикою.
Можна Ще таке побудувать:фан-флай
Багато не на рахуєш, все приходить з практикою.
Можна Ще таке побудувать:фан-флай
побудуєш-побудуєш
для себе бачу першу модель як моноплан з високим розташуванням крила, без стріловидності чи з мінімальною і Т-подібною хвостовою частиною (це щоб життя медом не сдавалось http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/meeting.gif )
побудуєш-побудуєш
для себе бачу першу модель як моноплан з високим розташуванням крила, без стріловидності чи з мінімальною і Т-подібною хвостовою частиною (це щоб життя медом не сдавалось http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png )
про T-подібний кіль це я погарячився
serenkij871
16.02.2009, 18:59
Не пойму зачем усложнять себе жизнь, не совсем пойму цель написания этого сочинения.
Если хочется блеснуть умом так вперед рисуем модельку в SolidWorks в 3D потом проверяем основные узлы на срез излом и растяжение в программе Космос (солидовская приблуда) и выкладываем здесь чтоб все видели а так получается один словестный понос.
Если уж хочется строить так берете и строите если что будет не понятно тут разжуют, расскажут, и за Вас может даже сделают.
Вот и я о том же... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Не пойму зачем усложнять себе жизнь, не совсем пойму цель написания этого сочинения.
...а поговорить, человек делает "договор о намерениях" пропустите мимо если Вас напрягает...
Що стосуеться "лами" це також варіант, якщо використати потроха. Особисто я так і починав (нарадили гелікоптер але мені не сподобалося). Двигуни ставив високо, що рятувало гвинти.
Не пойму зачем усложнять себе жизнь, не совсем пойму цель написания этого сочинения.
Если хочется блеснуть умом так вперед рисуем модельку в SolidWorks в 3D потом проверяем основные узлы на срез излом и растяжение в программе Космос (солидовская приблуда) и выкладываем здесь чтоб все видели а так получается один словестный понос.
Если уж хочется строить так берете и строите если что будет не понятно тут разжуют, расскажут, и за Вас может даже сделают.
+1 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Человек напоминает меня год назадhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png))
увидел, загорелся, написал, а потом тока начинает (если ничнет) читать форум внимательно!!! ВСЕ ААААААпсалютно вопросы указанные в 1,2,3 постах есть на сайте!! И не тока на этом, просто нуна вначале прочитать, подумать а потом писать!...
иначе будет как со мнойhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
+1 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Человек напоминает меня год назадhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png))
увидел, загорелся, написал, а потом тока начинает (если ничнет) читать форум внимательно!!! ВСЕ ААААААпсалютно вопросы указанные в 1,2,3 постах есть на сайте!! И не тока на этом, просто нуна вначале прочитать, подумать а потом писать!...
иначе будет как со мнойhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
напишу відверто, кекати мені як там з вами
нічого особистого http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Пардон, а не Хелли ли Флаер номер 2. Просто ШОК!
Еще раз пардон!
В.М.
Пардон, а не Хелли ли Флаер номер 2. Просто ШОК!
Еще раз пардон!
В.М.
Не знаю хто/що такий/таке Хелі Флаєр
Де шок?
За що вибачаєтесь?
дивно все якось...
Не дуже розумію реакцію деяких форумців
Більшість того що цікавило дізнався, тема себе вичерпала і переходить в безглуздий флейм.
Прошу модератора закрити тему.
Спасибі
1 Не знаю хто такий Хелі Флаєр
2 дивно все якось...
1-користувач, який дуже емоційно відповідав ("напишу відверто, кекати мені як там з вами
нічого особистого". Щоправда я ціеї фрази не зрозумів) .
2-через деякий час, дивного буде набагато меньше.
"На парьтесь" починайте робити модель і все буде добре http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png .
"На парьтесь" починайте робити модель і все буде добре http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png .
це так
Мда ... Умник http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png
Почитай внимательно форум и начни что то делать.
тогда уже пиши....
А ведь может и прав Литерал.... похожий оч стиль общения...
serenkij871
17.02.2009, 16:49
Ваши реплики (Титов) что предвыборная компания в нашей родной Украине --- слов много а толку "0"
Вы хотите сразу влезть в композиты с головой, а знаете ли вы что это очень вредно, и у человека не имеющего опыта обращения с той же смолой возникнет гора проблем (например разведите чуток смолы в высоком стакане и посмотрите что будет).
Вы отвергли все варианты моделей что вам предлагали а большинство новичков именно с них и начинали ...
Еще не разобравшись в ситуации Вы делаете выводы --- "8 Матеріали На даному етапі потрібно все і багато. Але це досить накладно для студента, тим паче що в основному всі пропонують продавати досить великими порціями." --- где и в каком магазине авиамодельном Вы такое видели, да у них дорого, у некоторых очень дорого но на то это и магазин он должен себя окупать. Если дорого в магазине так вперед на базар, я например, пока искал текстолит, ту же стеклоткань 0,2 видел по 15 грн за м/погонный и смолу с отвердителем за 35 грн/литр с отвердителем только это в Харькове а чем хуже Киев... Волка ноги кормят...
P.S
Как по мне самые лояльные цены и есть все что Вам нужно http://www.eshop-rc.com/ .
Стипендия щяс вроде как около 500грн так что есть к чему стремится.
И критика еще некому не мешала
тільки не треба на форумі з модельною тематикою в політику лізти
И критика еще некому не мешала
та ладно, все нормально. Я не парюсь
ps Відпишу тільки коли буде що показати. Всім удачі. Тему під закриття.
(например разведите чуток смолы в высоком стакане и посмотрите что будет).
незнаю как чуток, но нам когда-то надо было почти пол банка (емкости смолы), нацедили, смешали, через 5 минут стало смешно, еще через 5 начали мешать заново http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png только меньшими порциями.
Извините и я в дискуссию...
г-н Titov крыло просит 1м к металке (тема Отдам в хорошие руки).
Мне не то что бы жалко... Написал ведь отдам... совета больше спрашиваю - отдавать-нет?
Пареньку лет 13 не задумываясь бы отдал... А так человек не знает что ищет (имхо)
Пареньку лет 13 не задумываясь бы отдал...
Вы сами ответили на свой вопрос!!!
Ubuntu_Linux
20.02.2009, 16:01
ХА-ХА-ХА *Недвно сам він писав, що не хоче готової моделі, а хоче сам усе зробити і теорію використати. А тут вже шукає КИТа. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Кому з дорослих моделістів потрібне крило? Вони можуть і самі зробити. А от молодняк нада підтримати- віддавай. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Kolia_Kilch
05.05.2009, 14:38
Ось, починайте:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread....1556&page=1 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=681556&page=1)
Тіко не кажіть, що англійської не знаєте http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot