PDA

Просмотр полной версии : Обсуждение Eclipse 400 EDF 70mm



Rusmiha
22.01.2014, 22:40
Начал проект очень элегантного и просто симпатичного самолета Eclipse 400 под импеллер 70 мм. Модель будет реализована из экструдированного пенополистирола в размахе 1200 мм.

170046

На данный момент почти создана 3D модель этой птахи.

falanger
23.01.2014, 10:59
Супер. Я рад. С нетерпением жду продолжения. Удачи в проектировании.

- - - Добавлено - - -

Да, Руслан, забыл сказать. Если будешь резать мотогондолу. Там надо учесть что реальный выкос импа достаточно велик , а на прототипе выкоса практически нет. так вот на модели от KEIRO они выкос сделали небольшой, а сопло внутри гондолы приподняли. Вот и получилось что копийность соблюли и геометрию выкоса тоже.

Вадим Ру
23.01.2014, 11:22
Лучше 1,6м делать сразу. Планер просто обалденный будет. И в машину влазит по частям спокойно - даже в старый жигулёнок войдёт.
А если ещё и крылья на трубках угольных собирать разьёмные - совсем проблем с транспортировкой нет. Тяга для планера 0,5-0,7 будет нормальной в полёте.
*А это как раз для импа 70мм и полётного веса 1,2-1,4кг - сиё будет вполне реально достичь.

Rusmiha
23.01.2014, 11:36
Спасибо за советы. Прям не знаю теперь 1200 делать или 1600 мм.? Если из экструдера, то достич полетного веса до 1400 г. при размахе 1600 мм. я сомневаюсь, что можно, а если из шарика, то очень реально.

По поводу выкоса сопла внутри мотогондолы, особо не получится, так как стенка не слишком толстая, всего 8-10 мм. получается. Сделать толще нельзя, так как мотогондола итак немного большая получается для размаха 1200 мм., если сравнивать визуально с прототипом.

- - - Добавлено - - -

Фото 3d модели.

170105170106170107170108

- - - Добавлено - - -

Профиль крыла Pitz 2-30-14

falanger
23.01.2014, 12:09
Попробуй опустить гондолу пониже. чтобы губа как бы перетекла своим внутренним диаметром в поверхность фюза. Я думаю тень от фюза не будет мешать. уж больно фюз обтекаемый.

Rusmiha
23.01.2014, 12:10
А на этом самолете выкос вообще вниз и летает :huh:.

170116

Выкос конечно лучше подбирать опытным путем, основываясь на поведении самолета, но у меня такой возможности не будет, так как импеллер занят. Можно просто сделать примерный угол, а при сборке и настройке по месту установить, подрезав опору, выкос такой, который необходим. Другого варианта я не вижу :(

falanger
23.01.2014, 12:11
А по поводу размаха, я думаю ,что 1600-это уже под 90 имп. Или под 70 . но только из шарика.

Вадим Ру
23.01.2014, 12:12
А что Игорь не скинул корку? Могу кинуть на почту если надо.
1,6м делать из шарика, с углём трубками, и под поверхность стеклом или тп
Это ведь планер из пены, а не пилотага с сумашедшими нагрузками, или свободный лёт с запуском с лебёдки :)*
170118

falanger
23.01.2014, 12:17
Во первых у этого варианта, если ставить имп, то его надо заглублять в фюз и сопло всасывающее у него плоское. Потом на фото не видно угла выхода сопла и , что вполне может быть углы установки V киля могут быть обратные, да собственно и профиль тоже. А вот у летающей модели , квадратной, да и круглой тоже видно , что выкос есть , и существенный. Но это уже , я думаю проблема каждого строящего. Каждый будет делать по своему. и со своим выкосом. А вот губу попробуй опустить все таки к фюзу.

- - - Добавлено - - -

Вадим , извини, не скинул. Закрутился.

Вадим Ру
23.01.2014, 12:24
Скинь человеку вчерашний файл - чего он мучается с нуля рисуя

Rusmiha
23.01.2014, 16:47
Спасибо Вадиму, за предоставленную модель в размахе 1600 мм. Но пока отмасштабировал ее под размах 1200 мм. и переделал мотогондолу заузив выходной канал. Так же задал угол наклона канала, по отношению к оси мотогондолы в 2 градуса, что уже уменьшит угол наклона самой мотогондолы. Губа, которая прилагается к импеллеру, теперь благополучно устанавливается впереди мотогондолы.

170136170137170138170139

Вадим Ру
23.01.2014, 16:52
Всегда пожалуйста*:) Нужно будет помочь - я всегда готов!
*Там только зализы копийные на крыльях осталось дорисовать, и на хвосте тоже. С крыльями по чертежу понятно как сделать.
А вот хвост, я на фотках не смог толком рассмотреть. Ну уж очень изящно зализан на прототипе.
Классный самолёт - жаль я не импеллерщик.*

Rusmiha
23.01.2014, 17:05
Прикинул мотоустановку на модель. Наклон мотогондолы 3 градуса + 2 градуса наклон канала = выкос 5 градусов.

170140170141170142

- - - Добавлено - - -

Зализы на станке нормально не вырежишь. Поэтому для порезки модель конструктивно упрощаю.

Вадим Ру
23.01.2014, 17:17
Значит тогда всё в этом варианте будет без проблем. Я и прикидывал чертёжик под порезку струной.
Но как сказал один мой товарищ увидев прототип - эх в мастер модель бы его....*:) и корками стеклом выклеивать.
Дорогое удовольствие правда будет*:( А мысль хорошая.

Tigra74
23.01.2014, 17:59
170144
170145
170146
170143

Вадим Ру
23.01.2014, 18:04
170153 *3 вьюв картинка
На основе этих пдфок и рисовалось. А квадратный вариант был откинут сразу - некошерно совсем выглядит* :-)

Артём Ермоленко
24.01.2014, 15:20
. А квадратный вариант был откинут сразу - некошерно совсем выглядит* :-)
НЕКОШЕРНО ВАЩЕ.....

Вадим Ру
24.01.2014, 19:07
Ждём Руслана с продолжением, ему ещё немало работы предстоит.
Заметил, что многих в народе заинтересовала модель. Уж очень обаятельный прототип ;-)

Rusmiha
16.08.2014, 16:19
А, что если сделать максимум пространства внутри, но с толстеньким дном? При резе из экструдера, экономится вес, по дну через весь фюзеляж можно вклеить линейку, а к ней пристегнуть аккумулятор. Достаточно свободного места внутри позволит поставить дополнительное оборудование. Корка из экструдера толщиной 8 мм. после обтяжки довольно прочная.

Пилон под крепление мотогондолы с хорошей площадью прилегания и пазами для направляющей части мотогондолы. Думаю не оторвет. Направляющие вырезы будут и на половинках стабилизатора.

193013193014

falanger
16.08.2014, 17:49
Руслан, по поводу линейки через весь фюз, мысль хорошая. Но тут есть одно -НО. Уже по опыту крашей имею представление как надо усиливать дно. Я думаю ,что надо ставить линейку, или её аналог на ребро в дно по оси модели ,или еще лучше ,если ставить две пластины параллельно с разбросом в примерно-30-25мм. Тогда поломать этот сэндвич будет уже нереально . А сверху всегда есть возможность приклеить любую площадку, из фанерки ,или бальзы под акк, или другую электрониу. И еще ,этот вариант наиболее удобен, если делать еще и убирающиеся шаськи, и плюс лонжерон тоже на ребро. Тогда в центроплане можно спокойно собрать пространственную ферму из ребер жесткости, которая и будет работать на удар и прочие нагрузки, а корка фюза будет только простой оболочкой, не несущей никакой нагрузки. Тем более, что придется еще продумать усиление съемной кабины, или есть еще вариант отъемного носа для доступа внутрь. С точки зрения распределения усилий -этот вариант наиболее удачен в силовом и техническом смысле.

Rusmiha
16.08.2014, 18:44
Спасибо за совет. Будут значит в фюзеляже стоять две рейки на торец. Уже переделал сечения и сделал вырез 3*10 мм. Пространство внутри оставлять, как есть или будут еще идеи?

193017

- - - Добавлено - - -

В крыле вырезов под лонжероны делать не буду, ведь неизвестно, какие лонжероны окажутся под рукой:)

Вадим Ру
16.08.2014, 18:54
http://forum.modelka.com.ua/threads/40852-%D0%9F%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BC-%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D 0%BE-%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5-FOX-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B5

- - - Добавлено - - -

Трубу по фюзу вдоль всей длины - оправдало полностью. С крыльями - нарезку с пазом под лонжерон 3мм. <это либо рейка дерево, либо бальса. То же и на хвост. Будет паз - будет направляющая куда вкладывать упрочнение. Это самое главное. Расточить или вклеть на Пур шось потоньше не вопрос.

Rusmiha
16.08.2014, 19:07
FOX :good::good:

drager
16.08.2014, 20:03
Руслан ,а можно выклеить "трубу" используя внутренние "отходы" фюза как оправку. Я так делал когда собирал FW 190 из вашего КИТа. Прочность отличная и вес небольшой.

Rusmiha
16.08.2014, 20:10
Руслан ,а можно выклеить "трубу" используя внутренние "отходы" фюза как оправку. Я так делал когда собирал FW 190 из вашего КИТа. Прочность отличная и вес небольшой.

Да, это классное решение, я помню. Но, думаю, все равно сделать вырезы под рейки, как на фото. Тогда будет возможным набирать или на рейки, или на "трубу".

- - - Добавлено - - -

Просто думаю, нужно ли делать еще перегородки внутри или оставить так, чтобы и вес с экономить, и пространства было побольше. Прочность все равно будет.

Вадим Ру
16.08.2014, 20:14
Руслан ,а можно выклеить "трубу" используя внутренние "отходы" фюза как оправку. Я так делал когда собирал FW 190 из вашего КИТа. Прочность отличная и вес небольшой.

Этож классика. Сборка деталей на трубе. Предпочитают квадратную трубу. Но с учётом того что в нарезке можно оставить пазик махонький(для центровки по сборке) по всему фюзу - круглая труба из угля - просто напрашивается.

- - - Добавлено - - -

Пазы для облегчения секторами - желательно четыре сектора.

Rusmiha
16.08.2014, 20:21
Этож классика. Сборка деталей на трубе. Предпочитают квадратную трубу. Но с учётом того что в нарезке можно оставить пазик махонький по всему фюзу - круглая труба из угля - просто напрашивается.

Не, в фюзе будет все так, как советовал Игорь. Две рейки на ребро, это лучше и доступнее по материалу, чем карбоновая труба. А Вячеслав имел ввиду не трубку, а "трубу" или "чулок", сделанный из стекла или карбона поверх внутренних отходов нарезки. Пена вытравливается ацетоном и все, можно набирать, как пирамиду в детстве, на "чулок" сечения фюзеляжа.

drager
16.08.2014, 20:26
]Этож классика. Сборка деталей на трубе. Предпочитают квадратную трубу. Но с учётом того что в нарезке можно оставить пазик махонький по всему фюзу - круглая труба из угля - просто напрашивается.

Вадим я имел ввиду не круглую трубу, даже не трубу а скорее кессон.Внутренние вырезки секций фюза склеиваются ,потом оклеиваются стеклом , а пенопласт выжигается. И на этом "фаллосе" собирается фюз:q. И места внутри валом и прочность выше крыши.

Вадим Ру
16.08.2014, 20:29
Если под травление - делать цельняком - под выклейку. Но сомневаюсь шо это комусь понравится. Ну окромя немногих.
Надо делать как положено. Трубка 10-15мм и бутриком по фюзу. Если захочется секономить с тойже удочкой или люмунием, расзвернуть не проблема. Трубка люмуний 10мм в эпицентре не проблема. Зато фюз будет зверский. И да.
Можно заложить в нарезку 10х10 квадрат. Абсолютно по фигу шо вклеивать будет. На выбор клиента.

- - - Добавлено - - -

Вопрос простой. Создаётся модель для многих. А как её оформить - это уже личный стиль. Создавать лишние нарезки - по моему гемор.

- - - Добавлено - - -

Насколько я помню - фюз тут будет самый ответственный элемент. Крылья стандартные. Фюз эт дааа толстенький - песня!

Rusmiha
16.08.2014, 21:00
Мнения разошлись. Так, что же лучше для пустотелого фюза? Один вырез внизу по центру 10*10 мм. или два параллельных 3*10 мм? И нужны ли еще перегородки внутри сечений или оставить так, как есть?

Вадим Ру
16.08.2014, 21:24
колесо - четыре спицы и ось - квадрат10х10 посерёдке

falanger
16.08.2014, 22:42
Руслан, один вырез по оси -10\10 проблемы не решит,и жесткости фюзу не очень добавит. Да, если делать без шассек, то оно можно, но надо затачиваться на то, что кому то захочется шаськи поставить , и с ретрактами. Ну например мне . Взлетку как нибудь найду. Просто надо изначально в нарезке реализовать максимально возможностей. И лично я собираюсь лонжерон делать только на ребро. Поэтому мною озвученная тема меня больше всего устраивает. Теперь по фюзу- я думаю,что внутренний объем надо делать максимальным , и в некоторых местах, где планируется какая нибудь установка либо серв , либо другой электроники, просто надо сделать плоскости параллельные оси модели. Это поможет ,во первых при сборке, и во вторых при общих настройках, может даже и мотогондолы. а это уже очень важно. Можно будет контролировать углы установки еще на этапе сборки.
И еще- в пользу ,все же двух пластин на ребро вдоль фюза, если ставить носовую. убирающуюся стойку , то как её убрать ,если будет один осевой стрингер. Не получится. А вот если две пластины ,тогда все хорошо, и привязать ретракт есть к чему.
Будут реализовывать шасси ,или нет- дело пятидесятое, но предусмотреть надо обязательно.

Вадим Ру
16.08.2014, 22:50
Игорь. Тут очень большой фюз по обьёму будет. Потому и возникает вопрос шо с ним делать :-)
Сверху модель простая - а вот при ближайшем рассмотрении таки трошки хытрувата :-)

Rusmiha
16.08.2014, 22:54
Спасибо. Я тоже думаю, что труба по центру будет мешать шасси, если кто захочет, и хуже работать на кручение. Поэтому будут, как на фото, параллельные вырезы вдоль фюзеляжа 3*10 мм. с расстоянием 24 мм между ними. Что касается плоскости параллельной оси модели, то она будет по дну всего фюзеляжа, на одном уровне и на 15 мм. выше крыла. Толщина этой, не полой, плоскости, в среднем, 35 мм. это толщина дна.

- - - Добавлено - - -

Место под лонжерон есть только по днищу фюзеляжа. По выше его не пустишь, так как в фюзеляже пустота. Делать перегородки для поддержки лонжерона, чтобы он был повыше и не мешал шасси, нет смысла, так как это лишний вес и технологически непросто. В наборной модели, где шпангоуты-блинчики, это проще, нанизал их как на шампур и все ок. А в тетрисе так не получится. Да и стоит ли изгаляться ради того, чтобы была воэможность поставить именно один лонжерон по центру и он не мешал шасси, проделывать кучу работы?

Вадим Ру
16.08.2014, 23:07
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8e/Eclipse_Concept_Jet_-_Oshkosh_Air_Show_2007_-_001.jpg/1280px-Eclipse_Concept_Jet_-_Oshkosh_Air_Show_2007_-_001.jpghttp://en.wikipedia.org/wiki/Eclipse_400#mediaviewer/File:Eclipse_Concept_Jet_-_Oshkosh_Air_Show_2007_-_001.jpghttp://en.wikipedia.org/wiki/Eclipse_400#mediaviewer/File:Eclipse_Concept_Jet_-_Oshkosh_Air_Show_2007_-_001.jpg

- - - Добавлено - - -

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Eclipse_Concept_Jet_-_Oshkosh_Air_Show_2007_-_002.jpg

- - - Добавлено - - -

http://www.hardmob.com.br/boteco-hardmob/394119-avioes-particulares-de-pilotos-de-f1-massa-x-barrichello-x-schumacher-x-piquet-6.html

- - - Добавлено - - -

http://www.airport-data.com/images/aircraft/large/000/105/105722.jpg

- - - Добавлено - - -

http://www.airport-data.com/images/aircraft/small/000/100/100134.jpg

- - - Добавлено - - -

http://www.airport-data.com/images/aircraft/small/000/100/100133.jpg

- - - Добавлено - - -

http://www.airport-data.com/images/aircraft/small/000/100/100132.jpg

- - - Добавлено - - -

http://www.airport-data.com/images/aircraft/small/000/098/098680.jpg

- - - Добавлено - - -

http://www.whatonemillionbuys.com/wp-content/uploads/2008/06/eclipse-400-front-view-verylightjet-1.jpg

Rusmiha
16.08.2014, 23:13
Плюс двух параллельных лонжеронов вижу еще и в том, что к ним легче привязать коробочку под ретракт и силовой элемент крепления крыла. С одним лонжероном посередине, это сложнее. Если учесть переднее шасси, то два варианта, либо лонжерон вклеивать не до самого носа, либо его поднимать повыше, что влечет за собой лишнюю толщину пены и соответственно вес.

Вадим Ру
16.08.2014, 23:13
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/368113-Baubericht-ECLIPSE-400-1.6-von-Keiro-Modellbau/page3
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/368113-Baubericht-ECLIPSE-400-1.6-von-Keiro-Modellbau/page4?
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/368113-Baubericht-ECLIPSE-400-1.6-von-Keiro-Modellbau/page13

Rusmiha
18.08.2014, 21:41
193541

Вот такая будет нарезка.

falanger
18.08.2014, 23:26
Выглядит неплохо. Только вот мне показалось,что пилон мотогондолы смещен сильно назад. По идее он должен быть впереди стабилизатора. И еще вопрос- как будет реализовано крыло? Т.Е. центроплан будет резаться вместе с фюзом, а потом на него будут одеваться консоли, или крыло будет цельное ,а в фюзе будет выборка под профиль. И будет ли возможность сделать приливы на крыле, или это уже каждый сам себе будет делать по желанию и разумению?

Rusmiha
18.08.2014, 23:49
193591- Пилон и мотогондола на месте. Просто пересчитана площадь стабилизатора и изменены его размерности.
- Будет вырез под крыло в фюзеляже, чтобы оно было цельным и съемным.
- Нормальные зализы на станке не сделаешь. Придется выклеивать отдельно, кто захочет. Можно конечно и на станке, но только вышкуривать и придавать форму все равно придется.

Rusmiha
23.09.2014, 01:08
Постройка продолжается. Нарезка уже готова, правда пока фюз из пенопласта, но это для начала и некоторой экономии в весе. Замучили меня зализы с вырезом под центроплан, но это уже в прошлом:)

19654919655019655119655219655319655419655519655619 6557196558

falanger
23.09.2014, 13:29
А зализы все таки получились. Руслан ,а это не моя нарезка? Слюни потекли, ЖДУ.

Александр С
18.01.2015, 00:28
Начал проект очень элегантного и просто симпатичного самолета Eclipse 400 под импеллер 70 мм. Модель будет реализована из экструдированного пенополистирола в размахе 1200 мм.

170046

На данный момент почти создана 3D модель этой птахи.



Доброго дня Уважаемые коллеги. меня очень заинтересовал ваш проект по Эклипс 400 с размахом 1,6.

скажите в какой программе вы его создавали??? и можно ли увидеть это чюдо???
Спасибо

Rusmiha
18.01.2015, 01:22
Модель под импеллер 70 мм. размах 1200 мм. Программа Рино.

Andy_G
14.11.2015, 17:34
Недавно заказал нарезку Эклипса у Руслана и вот приступили к сборке... Ещё ни кто не выкладывал какое либо решение по сборке ЛА, я пожалуй буду первым B)
Во-первых уточню, что набор брался полностью из пенополистирола (серого мелкодисперсного плотного пенопласта). Все детали, как обычно, очень качественно и точно нарезаны, Руслану Респект :ok:
Первым делом взялись за силовую установку, т.е. турбину - монтаж импеллера с возможностью его съёма.
В верхней части рубины сделан вырез, при вытягивании импа вместе с проводами, регулятор подтягивается в самый хвост и провода в месте соединения регуля и движка импеллера слегка вытягиваются в мотогондлолу и можно отсоединять и присоединять контакты двигателя импеллера. Фото контактов не делал, пока просто предварительные фото турбины.
237771237772
237773237774
В качестве силовой установки выбран 5-лопастной импеллер в сборе с движком Dr.Mad Trust 68 мм. под 4S. Он уже был испытан и летал у меня на Хоуке, характеристики уже описывал в теме про Хоук, ещё раз повторюсь: вес импа с движком - 180 г., максимальная тяга на аккумуляторе Zippy 4S 2200 45-55C - 1350 г. при токе 50А, так что с регулятором Dr.Mad Trust 60А он прекрасно работает.
Крыло, как положено, делается съёмным. В передней части центроплана крыла 2 штыря, которые входят в полимерные втулки в фюзе, фиксация идёт двумя саморезами в задней части центроплана через 2 фанерные вставки в крыле и ответные на вкручивание в фюзеляже.
237775 237776
237777237778
На центроплане вклеены полосы из подложки для компенсации не ровности одной из плоскостей крыла центроплана - была не большая погрешность в нарезке, ну что ж, бывает...
Склеивание частей фюзеляжа делаем в 3 секции - носовая, центроплан и хвостовая. При склейке частей каждой секции вставляем стрингера в фюзе, затем вынимаем. Окончательная вставка стрингеров будет при стыковке всех трёх частей фюза после решения всех технических вопросов с проводкой и электроникой.
БАНО в этот раз не планируется, шасси и закрылки так же. Версия облегчённая для запуска с руки.
Вот примерный общий вид фюза с мотогондолой
237780
Продолжение следует... B)

Вадим Ру
14.11.2015, 18:21
Начало харошее :) Ждём продолжения.
Штыри центующие на центроплане спреди - входят в дырки в пене? Чи вставки под них(деревянные) в фюз вклеятся?

Andy_G
14.11.2015, 18:29
Начало харошее :) Ждём продолжения.
Штыри центующие на центроплане спреди - входят в дырки в пене? Чи вставки под них(деревянные) в фюз вклеятся?
Нет, конечно не в пену, ибо вырвет или разболтает быстро. В фюз вклеены полимерные вставочки на подобие как от тонкого фломастера если отрезать мм. 8 длиной цилиндрическую трубочку :)
237786
Кстати говоря по поводу надёжности крепления и крашесопротивляемости - подобную систему крепления применил на Альбатросе под 90 мм. импеллер - крыло прекрасно держалось и при этом при краше, когда самолет крылом задевал какое то припятствие (у меня было один раз задел ветку дерева) просто вырывало место крепления и крыло оставалось не повреждённым. Место крепления быстро и легко восстанавливалось, иногда даже прямо в поле и самолет снова был в строю.

Вадим Ру
14.11.2015, 18:46
И? как оно будет работать в поперечном направлении?
Вклейте пластинку фанерки или бальсы хотя бы типа 10х20мм. Шоб трубка концом в ней фиксировалась.

Andy_G
14.11.2015, 21:07
И? как оно будет работать в поперечном направлении?
Вклейте пластинку фанерки или бальсы хотя бы типа 10х20мм. Шоб трубка концом в ней фиксировалась.
А оно и не должно работать в поперечном направлении - 2 шурупа в задней части удерживают крыло на своём месте, если уж будет вырывать, то всё вместе. Честно говоря не вижу смысла дополнительного усиления фиксации направляющих трубок, но ещё подумаю, спасибо за совет.

falanger
14.11.2015, 22:36
Андрей, а мне больше интересен узел крепления мотогондолы к фюзу. На фото я не увидел никакого усиления. Оно есть в принципе ,и на фото просто видно, все внутри? Или его нет, и тогда как с крепежом?

Andy_G
14.11.2015, 23:55
Андрей, а мне больше интересен узел крепления мотогондолы к фюзу. На фото я не увидел никакого усиления. Оно есть в принципе ,и на фото просто видно, все внутри? Или его нет, и тогда как с крепежом?
Пока нет усиления, но обязательно будет. Какраз думаю как лучше усилить... Надо бы связать с какой то планкой в фюзе, но пока думаю как лучше сделать... Идея пока такая - с внутренней стороны фюза хвостовой части вклеиваю планку 10*4 мм. и длиной примерно 100 мм. Она будет проходить под турбиной от начала турбины и до места, где идут провода от двигателя в фюз. В турбине делаются выборки и вклеиваются 2 планки 10*3*20 мм. одна в начале турбины, другая под импеллером. Фиксация идёт двумя саморезами по 1 в каждую планку. Такой полу-съёмный вариант даст возможность для некоторой регулировки турбины по оси. И тут кстати есть вопрос - если ставить трурбину максимально к носу, то выкос получается почти в горизонт, но все-равно немного вниз. А если сдвигать дальше в хвост, то выкос конкретно отрицательный получается. Как должно быть на самом деле? В оригинале вроде турбина всё таки немного в плюсе стоИт...
И ещё вопросы есть - угол V-хвоста вообще какой должен быть? И по управлению - есть мысль не делать элероны вообще, а только рулями V-хвоста управлять, хвост то здоровенный, что скажете?

Andy_G
20.11.2015, 16:34
вопрос - если ставить трурбину максимально к носу, то выкос получается почти в горизонт, но все-равно немного вниз. А если сдвигать дальше в хвост, то выкос конкретно отрицательный получается. Как должно быть на самом деле? В оригинале вроде турбина всё таки немного в плюсе стоИт...
И ещё вопросы есть - угол V-хвоста вообще какой должен быть? И по управлению - есть мысль не делать элероны вообще, а только рулями V-хвоста управлять, хвост то здоровенный, что скажете?
Господа! Есть что посоветовать по этим вопросам?

Вадим Ру
20.11.2015, 16:42
Андрей, загляните на первые страницы темы, есть ссылки на кучку чертежей - скачайте - разберитесь

- - - Добавлено - - -


https://www.youtube.com/watch?v=FDDSr5QUaLw

- - - Добавлено - - -


https://www.youtube.com/watch?v=K4RxVbjMWj0

- - - Добавлено - - -

http://mikeysrc.com/Eclipse_400.html

falanger
20.11.2015, 17:04
Андрей, а просто позвонить и спросить-не?. Так вот, турбина должна стоять там , где она и предполагается, иначе теряется весь копийный вид, это во первых. Во вторых, если не ошибаюсь, угол наклона импа в мотогондоле, Руслан по моему предложению сделал выше оси мотогондолы, собствено как и на других чертежах это реализовано. На прототип не смотри, там стоит турбина и все остальное немного по другому , а у нас имп. Если не ошибаюсь , то вот на той самолетке на видео , что по проще, ну плосковатая, так вот там имп стоит в минус 5градусов. И в бальзовом варианте имп в мотогондоле тоже приподнят в минус относительно оси мотогондолы. Это для соблюдения копийности, ну и "полетности". и теперь за усиление- весь это узел очень тонкий, поэтому надо делать пространственную конструкцию из тонкой фанеры и завязывать фюз хвоста и ферму мотогондолы, да и V хвоста в единое целое. Благо нарезка позволяет это сделать проще , потому что не надо заморачиваться за сечения шпангоутов, все уже "заморочено" до нас. Теперь за управление V килем- вообще этот вариант управления весьма нестабильный. Поэтому настоятельно рекомендую элероны оставить , как они есть , и управлять ими по крену, а киль оставить только в режим элеватора. Ну во всяком случае для начальных полетов, пока модель не будет облетана, а потом хлаг у руки, и хай щастить, можно и V килем поработать по настоящему. Но лично я уже рисковать не хочу. V киль , вещь красивая, но противная.

Andy_G
20.11.2015, 19:10
Пардон, тему читал, но давно, видно призабыл и не перечитал прежде чем вопросы спрашивать :blush2:
Игорь, спасибо, больше всего в данный момент меня V-хвост интересовал и организация управления, теперь имею подтверждение моих догадок, будем строить дальше :pilot:Позвонить не сложно конечно, ты мне всегда помогал советами, но думал может ещё общественность подключится... Но то такое, особых сложностей для сбора консилиума нет :)

Andy_G
13.12.2015, 17:58
Такс... Ну... Хоть и вяленько, но постройка продолжается :)
Все части бутербродов склеены, идёт зачистка, примерка, подгонка...
240317240318
240319240320
240321240322
240323

- - - Добавлено - - -

Да, кстати, не большой технический момент - задняя часть - сложна не только с точки зрения упрочнения, но и с покраской - подумали и решили, что нужно красить отдельно хвост до присоединения V-оперения т.к. в противном случае покрасить будет сложно.

Ну и вот уже кое-что вырисовывается... Крыло ещё не закончено, а фюз уже почти оклеен калькой, местами есть предварительная покраска, вырезаны рулевые поверхности V-хвоста, сделан вырез под съёмную кабину - ох места там скажу я вам :) Хоть двумя руками залазь :)
240711240712240713

Andy_G
26.12.2015, 23:19
Сегодня попробовал прикинуть центровку Эклипса - блин! При таком расположении и даже с тем, что у меня достаточно лёгкая турбина, получается что даже с максимально носовым расположением аккума нужен аккум что то около 4S 4000. Уххх! Как то не расчитывал я на такое :huh:

falanger
27.12.2015, 10:01
Этот момент можно решить (частично) переносом регуля вперед в кабину. регуль небось граммов сто весит, вот и потянет центровку. А длинные провода не помеха. Я так ставил на А-10, регули стояли в задней части фонаря. И кстати при таком расположении регуля можно очень просто подвести к нему трубки обдува, вот только надо не забыть сделать отверстия для выхода горячего воздуха, а оно должно быть больше по сечению. Но тут есть одна фишка- под отверстия для выхода можно использовать позицию задних стекол кабины. Проем вырезать а стекло сзади приподнять, как на авто делают. И красиво и полезно будет. Красивая птичка получается. Красить будешь так же стильно как прототип, без изысков?

Andy_G
27.12.2015, 10:25
Этот момент можно решить (частично) переносом регуля вперед в кабину. регуль небось граммов сто весит, вот и потянет центровку. А длинные провода не помеха. Я так ставил на А-10, регули стояли в задней части фонаря. И кстати при таком расположении регуля можно очень просто подвести к нему трубки обдува, вот только надо не забыть сделать отверстия для выхода горячего воздуха, а оно должно быть больше по сечению. Но тут есть одна фишка- под отверстия для выхода можно использовать позицию задних стекол кабины. Проем вырезать а стекло сзади приподнять, как на авто делают. И красиво и полезно будет. Красивая птичка получается. Красить будешь так же стильно как прототип, без изысков?
Игорь, привет!
Да, конечно вариант с переносом регуля напрашивается, весит он с проводами 80 г. и установлен какраз в задней части... Но вот я не уверен на счет такого приличного удлинения проводов от регуля к движку - читал, что это не очень рекомендуется... На А-10 то у тебя там токи были мизерные по сравнению с моей силовой... Или я не прав?
В принципе вариант с увеличением аккума вполне допустим - общий полётный вес при аккуме весом около 440 г. (Зиппи 4S 3700 60C например), получается около 1260 г. при максимальной тяге силовой - 1350 г. + добавится ёмкости, что есть не плохо т.к. турбинка прожорливая...
Что скажете?
По покраске - да, будем красить как прототип - достаточно просто и симпатишно вроде как :ok:

falanger
27.12.2015, 18:26
Понимаешь, Андрей, с проводами вопрос спорный. Я читал и то , что провода от регуля к импу длинные-это плохо, и также , что провода от регуля к акку длинные то же плохо. Если смотреть за токи, так надо просто удлинять такими же проводами по сечению, не меньше. Единственно не рекомендуется проводить проводить все подключения , приемник, сервы,вблизи силовой линии. Видимо могут быть наводки. Но у тебя же не А-10 с очень узким фюзом, есть где расположить проводку. Я бы ставил акк все же ближе к центроплану. Тяжелый акк в носу это гарантированная трещина при неадекватной посадке в фюзе из за большого плеча. относительно центра масс.

Andy_G
27.12.2015, 19:44
Понимаешь, Андрей, с проводами вопрос спорный. Я читал и то , что провода от регуля к импу длинные-это плохо, и также , что провода от регуля к акку длинные то же плохо. Если смотреть за токи, так надо просто удлинять такими же проводами по сечению, не меньше. Единственно не рекомендуется проводить проводить все подключения , приемник, сервы,вблизи силовой линии. Видимо могут быть наводки. Но у тебя же не А-10 с очень узким фюзом, есть где расположить проводку. Я бы ставил акк все же ближе к центроплану. Тяжелый акк в носу это гарантированная трещина при неадекватной посадке в фюзе из за большого плеча. относительно центра масс.
Игорь, спасибо, мнение принято. Хочется услышать ещё мнения на этот счет...
Хотя я уже принял компромисное решение - заказал 2 акка вот такие - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__58107__Turnigy_Heavy_Duty_3000mAh_4S_60C_Lipo_Pa ck_EU_Warehouse_.html
Вес - 370 г. и очень хорошая токоотдача, уже имел опыт использования аккумов этой серии только 6S 3300 на Альбатросе под 90 мм. имп, очень доволен ими. Вес аккума не полностью решает вопрос с центровкой, поэтому компромис в том, что перенесу немного ближе регуль + все таки беру более мощный аккум. Для движка правда не нужна такая токоотдача, он прекрасно работал и выдавал свою тягу на акке 4S 2200 45-55C, но лишний запас токоотдачи не повредит, акку будет комфортнее по крайней мере :)

Rusmiha
28.12.2015, 08:49
Андрей, классно получается :ok:. Центровку можно добить конечно и весом аккумулятора, и это скажется еще на времени полета, но нужно помнить, что увеличится общий вес, а с ним и посадочная скорость.
Удлинить провода от регуля к импу, это вариант. Сам так делал не на одном движке. Провода лучше брать сечением чуть больше, чем родные, чтобы уменьшить сопротивление. Проводку серв расположить отдельно, как писал Игорь.

pzkpfv5
28.12.2015, 18:06
Андрей, про удлинение читал тоже всякое. На Эльке (которая когда-то "зацепила" в троещинской теме) регуль стоял в кабине. В плане проводки все было нормально.

Andy_G
28.12.2015, 20:59
Спасибо за информацию, понял.
Вот пока самые свежие фотки ЛА - фюз готов, надо только крепёж съёмной части кабины придумать, крыло так же готово, установлены сервоприводы, после покраски будем вырезать элероны. Сервы на крыле поставил сверху т.к. планируется запуск с руки и посадка на пузо, так что б в нижней части крыла ничего лишнего не было. Пока всё загрунтовано первым слоем краски.
241588241589

falanger
31.12.2015, 21:30
Добрый морозный и снежный вечер всем реактивщикам. Поздравляю всех , и персонально Андрея, его папу И всю семью с Новым Годом. Тихой , спокойной погоды и мирного неба вам. Игорь.

Andy_G
03.01.2016, 15:29
Спасибо, Игорь! Был на НГ в Николаеве у друзей, вот, только добрался до нормального и-нета :)
Спасибо за такое прекрасное поздравление, присоединяюсь, всех реактивщиков с Новым полётным годом! Новых самолётов, новых интересных полётов, здоровья, мира, счастья!
Новогоднее фото 2 января в ТЦ в Николаеве :)
241984

- - - Добавлено - - -

Ну и вот одна из последних фото Эклипса. Крыло готово, продолжается покраска и декор... Жду аккумы ...
242056

pzkpfv5
04.01.2016, 18:27
...Ну и вот одна из последних фото Эклипса...
Ай красавец!!!

falanger
04.01.2016, 18:48
Красивая машина, только я бы снял так , что бы крыло было по линии горизонта, или чуть выше , и в ракурсе -3\4, это угол между концом крыла и носом кабины, ну то так . И еще одно пожелание ,или рекомендация,- крыло по передней кромке вроде как не защищено, или я что то пропустил. Ну в общем я рекомендую на переднюю кромку приклеить карбоновую полоску 3/0.5мм. Если это широко то эту же полоску можно распустить вдоль на две узких. Клеить можно как на клей , так и просто армированным скотчем полосой вдоль кромки, это еще добавит прочности, и спасет крыло от передних вмятин.
Да, и еще хотел спросить- на фото плохо читается угол V крыла. По чертежам там есть небольшой угол, а на фото из за небольшой обратной стреловидности, плохо это видно. Или крыло ровное, без угла?

Вадим Ру
04.01.2016, 19:33
И пока нет шасси присобачить на скотч лыжу из бруска "шарика" оклееную скотчем к брюху - для скользящей посадки, шоб избежать боевых шрамов :-)

Andy_G
04.01.2016, 21:02
Спасибо! На вопросы и советы по порядку: крыло по передней кромке укреплено сосновой рейкой, вклеенной в торец крыла, её тут не видно естественно. По копийной окраске там на передней кромке чёрная полоса, её сделаем из чего то прочного для дополнительного упрочнения. V-образность крыла имеется, как и положено, но совсем не большая, так что её не видно, ближе к финальному варианту выложу фото со всех ракурсов. На пузо ничего никогда не клею - это уже моя фишка - ну не могу я смотреть на эти защитные штуки для посадки, уродующие ЛА, уж простите, кому шо, я лучше подлатаю в случае чего :)

Andy_G
07.01.2016, 23:08
Ну и всех с Рождеством!
По этому поводу Эклипс в праздничной окраске :) Игорь! Догоняй :dance:
Кстати, ХК настоящий сюрприз к рождеству преподнёс вместе с нашей славной укрпочтой - оказывается ещё вчера 6 января приехали аккумы, которые я заказывал 27 декабря :) Завтра бегу забирать и примерять окончательный ЦТ ... :)

242415242416242417

сергейz
07.01.2016, 23:38
Молодца , красавец получился.
Андрей какой вес получился?
У моего только собрано крыло и стабы без обтяжки , времени не хватает.
С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!

Andy_G
08.01.2016, 00:06
Сергей, спасибо, окончательный полетный вес получается, как я и писал, не более 1300 г. при максимальной тяге силовой 1350. НО! Это ж с аккумом Turnigy Heavy Duty 3000mAh 4S 60C, а не с 6-и-баночным, т.к. силовая под 4-баночный аккум...
Ну и проект ещё не завершен, это очередной этап... Но таки да, 80% готовности есть :ok:

- - - Добавлено - - -

Вот получил сегодня батарейки, примерял - всё так как и расчитывалось, ЦТ правда все-таки получается в раёне границы задней центровки, но то потом уже откорректирую по полётам.
Итоговый полётный вес - 1260 г. И это с тем, что будет стоять тяжелый приёмник Спектрум 8000 с модулем телеметрии. Если поставить полегше 6200 и без телеметрии, то можно ещё около 30 грамм выиграть, но я хочу с телеметрией поиграться :)

Rusmiha
20.01.2016, 08:10
Просто КЛАСС! Когда облет??!!

- - - Добавлено - - -

До запуска советую определить установку вектора тяги относительно Ц.Т. Чтобы не было сюрприза при запуске с руки.

falanger
20.01.2016, 09:57
Андрей, красивая птичка получилась. И по поводу совета Руслана-определить вектор тяги импа, совет неплох, но надо знать расположение центра тяжести еще и по высоте тела фюза, и в этой точке подвешивать фюз и тогда проверять на тягу. А так, если держать под крыло, то тест будет явно не точным. Еще стоит перед первым моторным стартом бросить без работы импа, ну или на малой тяге, проверить планирование, что бы быть уверенным в планере. Удачи в полетах. А мой дождется постройки наверное уже на лето. Мне заказали гидропланчик. Так что заказ прежде всего.

Rusmiha
25.01.2016, 00:40
Андрей, красивая птичка получилась. И по поводу совета Руслана-определить вектор тяги импа, совет неплох, но надо знать расположение центра тяжести еще и по высоте тела фюза, и в этой точке подвешивать фюз и тогда проверять на тягу. А так, если держать под крыло, то тест будет явно не точным. Еще стоит перед первым моторным стартом бросить без работы импа, ну или на малой тяге, проверить планирование, что бы быть уверенным в планере. Удачи в полетах. А мой дождется постройки наверное уже на лето. Мне заказали гидропланчик. Так что заказ прежде всего.

Именно это я и имел ввиду.

Насчет планирования, нужно быть поосторожнее, ведь это все таки не планер и скорость сваливания по-более будет. Я так самолетку подразбил, не успев ее вывести в ровный полет. После того случая, проверяю только влияние вектора тяги на поведение модели в статике и делаю первый облет либо с шасси, либо с руки над оврагом, для запаса высоты. Но на полной тяге.

Andy_G
06.02.2016, 18:01
Ну вот... Постройка полностью закончена, осталось установить приёмник, настроить всё и в полёт :rc_plane:
Вот финальные фото:
Добавились иллюминаторы, люк и воздухозаборники + "жабры" в хвосте для обдува регулятора :ok:

244685 244686

244687 244688

244689 244690

falanger
06.02.2016, 18:38
Вроде все нормально, но есть скепсис по поводу задней части крышки кабины- из за того что акк в носу это самое слабое место, и рвать фюз будет именно там, а акк поспособствует. Поэтому предлагаю поставить усиление. По профилю внутренней дуги кабины приклей дуговой стрингер по оси самоля, из фанеры , или переклея бальзы, ну типа то же фанера. Спасешь нос точно. Желаю удачи в посадке, а полетит точно.

Andy_G
07.02.2016, 19:57
Вроде все нормально, но есть скепсис по поводу задней части крышки кабины- из за того что акк в носу это самое слабое место, и рвать фюз будет именно там, а акк поспособствует. Поэтому предлагаю поставить усиление. По профилю внутренней дуги кабины приклей дуговой стрингер по оси самоля, из фанеры , или переклея бальзы, ну типа то же фанера. Спасешь нос точно. Желаю удачи в посадке, а полетит точно.
Игорь, спасибо, так и сделаю :ok:

Andy_G
09.04.2016, 15:48
Всем доброго дня и хорошего весеннего полётного настроения!
Сегодня выполнены первые пробные полёты Эклипса и вполне удачно хочется сказать :)
Честно говоря были сомнения т.к. погодка была малость ветренная - около 5 м.с. + самолёт относительно не большой и резвый, но реально был приятно удивлён летучестью ЛА. Полёты прошли успешно, самолёт отлично летает и управляется. Кому интересно, напишу режимы полёта при которых летал самоль.

250533 250534


https://www.youtube.com/watch?v=xaANtfsLoFk&amp;feature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=_LsGGGPXoM4&amp;feature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=LElso_8nnQo&amp;feature=youtu.be

Rusmiha
09.04.2016, 17:37
Да, ты шо! Суппер! Ждал этого момента с трепетом, так как понравилась сборка и было бы жалко сразу его разбить. Ну, поздравляю. Режимы полета лучше описать в теме. Думаю, интересно будет всем не равнодушным.

falanger
09.04.2016, 17:44
Молодец Андрей. Хороший полет. Судя по видео рулится до последнего. Правда хотелось бы увидеть пару близких и низких проходов на среднем газу, звук импа на среднем газу завораживает. А оператору стоит чаще приближать фокус , а то самолет теряется в кадре. Красссиво.
Да, на втором видео взлет как по рельсам, респект.

Andy_G
11.04.2016, 12:46
Да, ты шо! Суппер! Ждал этого момента с трепетом, так как понравилась сборка и было бы жалко сразу его разбить. Ну, поздравляю. Режимы полета лучше описать в теме. Думаю, интересно будет всем не равнодушным.
Руслан, спасибо! Тоже боялись первого полёта, с V-хвостом я ещё дела не имел, не знал как он себя поведёт в управлении, но всё оказалось очень хорошо. По стабильности полёта и управляемости самолёт очень похож на модели с 90 мм. импом. По настройкам - расходы элеронов зажимал на 60%, элеватора на 40%. Элероны получились какраз что надо для плавного полёта, элеватор можно ещё зажать. И ставил экспоненту 40% и на элероны и на элеватор. По газу - газ обычный линейный, ничего не менял в настройках, на моей силовой с тягой 1 при броске с руки против ветра для уверенного взлёта хватало и около 70% газа, 100% - более чем надо. На эшелоне летал на 40% газа. Аккума хватало на 3 полёта по 3-4 мин. каждый при таком полёте.

Молодец Андрей. Хороший полет. Судя по видео рулится до последнего. Правда хотелось бы увидеть пару близких и низких проходов на среднем газу, звук импа на среднем газу завораживает. А оператору стоит чаще приближать фокус , а то самолет теряется в кадре. Красссиво.
Да, на втором видео взлет как по рельсам, респект.
Игорь, спасибо, первые полёты + ветер мешали сделать красивые низкие проходы, як то кажуть, дали будэ! :) Оператор - отдельная тема, сам знаешь о чём я ;)
Хочу сказать по прочности самоля - в сб. у меня были парочку жёстких посадок и в том числе на планировании как при сваливании, когда самоль плюхался на пузо. Прочность фюза на высоте, можно сказать никаких повреждений не было. Слегка просится дополнительная укрепляющая рейка в хвосте сверху перед турбиной, надо будет вклеить таки. А так самоль очень летучий и живучий, я даже был приятно удивлён его выносливостью.

p.s. Добавил ещё одно видео, там есть чуть ниже проход...

Andy_G
29.03.2020, 23:43
А вот и немного оживим тему Эклипса. А почему бы и да? :)
Вобщем малость изменили ему силовую - теперь звук поприятнее... с центровкой тоже немного поигрались и вуаля - самоль ну просто мега летучий а планирует так вообще волшебно :ok:Наслаждайтесь :)

https://www.youtube.com/watch?v=B6V_2nvhjDQ

falanger
06.01.2021, 16:49
Всем привет. Прошло пять лет, и вот дошли руки до мешка с нарезкой (коробку жена экспроприировала давно). Как то в свое время под 70 имп не получилось,не было свободной силовой, а тут освободился 64 имп с неплохой тягой. Ну и поскольку в моей нарезке только крыло и стаб из экструдера, а фюз из шарика, то решил все это замутить под 64 имп. Шарик легкий, поэтому была надежда на экономию веса, потом сам имп легче,да и двиг импа под три банки, соответственно регуль всего на 50 ам, итого по силовой существенная экономия веса. Наружный диаметр мотогондолы уменьшил на 10мм. Все остальное в постройке как у Андрея. Тяга силовой-750г. Вес полетный получился 800г. Но по факту центровка получилась на 15 мм задняя. Потом добавил фанерку по акк в нос,ну ещё пару ньюансов. В общем на сейчас вес -850г. И центровка встала на место акк 2200ма 3банки. Ну а в остальном все на фото. Тяги на рули ещё на установил, ну и буду ждать погоду,у меня ещё и SAAB не облетан.
Вот все одним пакетом.

Andy_G
07.01.2021, 12:11
:ok:Прекрасное решение по укреплению слабого хвоста и отличный полётный вес. Летать будет огого как :pilot:Ждём облёт :clapping:

Rusmiha
10.01.2021, 23:52
:clapping:Класс! Я уже думал, что в камин нарезка ушла)) Жду облета!!

Вадим Ру
11.01.2021, 11:28
Таки да как всегда красиво :) Н у полётный как для импелерника 850грам - та я в шоке! :ok: Молодцом

Rusmiha
11.01.2021, 21:09
Да еще при таком размахе, - практически планер. Или мотопланер)

falanger
16.07.2021, 21:25
Сегодня полетел мой Эклипс. Полетел прекрасно. 64 импа хватает за глаза на 50% газа летает очень комфортно. Попробовал полный газ- скорость высокая, но долго не рискнул. потому что даже 50% расходов ему много, особенно по элеватору. Элеватор очень большой на этом самолете, поэтому зажимать стоит до 30% , а то и до 25%, да и 60% на элеронах тоже много. Буду зажимать. Самолет, "зараза", ну очень летучий, надо приноровиться. Посадил с десятой спроби. Все время перелетал место посадки и на достаточно высокой скорости. В общем зажму рули станет немного проще. Раньше были прогалины чистого песка было где сажать, а сейчас все позаростало. Косить безполезно, не та трава, а полоть никакого здоровья не хватит. В следующий раз возьму жену на полеты , может снимет видюшку.

falanger
22.07.2021, 12:01
Вчера полетал. Проявилась одна фишка модели. в первом полете отриммировал модель по горизонту. Потом вчера подзажал рули а триммирование оставил. Сегодня на первом старте элеватора не хватило. пришлось немного приподнять, а потом в полете поставить в ноль. Видимо так и придется постоянно делать. третий ролик какой то глючный получился то переворачивается , то нет. да и с экраном какая то хрень. может от жары планешет перегрелся, а может ещё чойто. https://youtu.be/fzI2n8okmBA
https://youtu.be/nsKdjw5TRDI