Просмотр полной версии : ВОЙНА В ВОЗДУХЕ 2009
Уважаемые коллеги! приглашаю к участию в обсуждении одного из направлений нашего клуба. Здесь планируется вести рассказ о концепции масштабного боя, проектировании моделей, постройке и полетах (боях) на наших "военных" аппаратах.
Уже не первый год у меня формируются отдельные моменты концепции
Масштабной ВОЙНЫ В ВОЗДУХЕ 1/10.
* Очень популярны в мире масштабные бои II-й мировой 1/12 на ДВСах. Набирают популярность бои I-й мировой в 1/8.
* За последние 5 лет безколлекторники и Li-Po произвели революцию в хоббистком моделизме. Строится огромное количество электро моделей в размерном факторе 1 метр +_ 20см.
* Появились правила ACES для масштабного боя на электролетах
* Проводятся электробои «кто чего привезет»
* Легкие плоские пенолеты организовались в акробатический класс F3P на уровне FAI.. Это уже серьезно!
* На нашем и других форумах строятся великолепные копии в размерности около метра.
* Да и у нас в клубе уже накоплен приличный опыт полетов на небольших электричках. В прошлом году с огромным удовольствием провели массу воздушных боев на «бойцовках» по конструкции типа кордовых и «Вжиках». Сделаны масштабные легкие, отлично летающие копии в 1/10
Подробней можно посмотреть на форуме aviamodelka.ru ветка клуба "AIROBI" (http://aviamodelka.ru/forum/index.php?showforum=147). ветка открытая по фото без регистрации по согласованию с администратором форума! темы: "Война в воздухе", "Знаменитые истребители 2-й мировой"
Что же хочется?
- Популяризация истории отечественной и мировой авиации. И постройка летающих копий, с изучением материалов по прототипу чрезвычайно интересна и познавательна.
А проведение полетов на копиях в формате Авиа-Шоу, с воздушными боями, со стендами по прототипам , с синхронным высшем пилотажем нескольких копий, пилонные гонки!!! Это безпроигрышная тема для популяризации авиации и для зрителей, для детей, которые могут с родителями проглотить бациллу моделизма!
- Как то была интересная тема о сравнении силуэтов самолетов в одном масштабе. Меня тоже эта идея многие годы не отпускает, но хочется летающий музей иметь! Ну я уже не говорю о стендовиках… Там ведь тоже одинаковые масштабы.
- Полноценные копии – это конечно вообще Супер! Но… Долго они строятся. Да и воевать на них жалко! Т.е. нужны копии «быстрого приготовления» - но однозначно узнаваемые по силуэтам и покрашенные копийно. Полноценные копии не всегда хорошо летают в модельной реализации. Это абсолютно законно! Не те скорости, не те числа Рейнольдса, не те удельные нагрузки, не те соотношения площадей, не та площадь рулей… Да много еще чего, что не очень соответствует идеальному модельному полету.
Значит нужно модифицировать геометрию к модельным запросам.
- Я видел хорошие бои 1/12 на ДВС-ах. Здорово! Слов нет! Но… опасно для зрителей и участников! На городском стадионе это дело не проведешь! На безопасном отдалении маленькие модели на солидных скоростях практически не видны для зрителя . Да и не все поедут за город на эти бои. Получается очень узкий спортивный класс для профессионалов.
- А хочется летать на любом стадионе, просто на городской площадке, и максимально безопасно для зрителей и участников. Хочется зрелищности боя, с небольшими скоростями, но с хорошей маневренностью. Выход один : увеличивать размерность модели с одновременным уменьшением удельной нагрузки и мощности двигателя. И только электро, которые легче управляются в критической ситуации по безопасности.
- Хочется, чтобы копии взлетали(и садились) с колес, как и положено самолетам, а не с «ручной катапульты» Шасси тоже должно снизить скорость!
- Мы повоевали в 2008-м. Что можно сказать?. Должно быть как минимум 3-4 модели в воздухе!, лучше еще больше. Летающие крылья бысто наскучили – безликие блины неинтересны в воздухе! Да и скорость все-таки великовата для компактного боя.
Дрались на полноценных копиях. Потрясающе смотрятся в воздухе! Но жалко! Как не старались, а тараны неумышленные и падения были. Ремонт не такой быстрый
.
Хочется вести маневренный, медленный воздушный бой в центре стадиона, на высоте до 20 метров, на отдалении от зрителей и пилотов до 30 метров. Модели должны быть крупные, узнаваемые, красочные, надежно сидящие в воздухе на любых эволюциях. А воздушная схватка 6 – 8-ми моделей одновременно будет потрясающей!
- Набирающий популярность класс F3P тоже чрезвычайно интересен быстротой изготовления моделей, бюджетностью начинки, доступностью для новичков, хорошим летным тренажером для отработки навыков пилотажа. Но… уж больно субтильны модели, на воздухе можно летать, но только в полный штиль. А хочется на стадионе. Значит и размерчик надо чуть побольше и нагрузку чуть выше.
- Раньше был весьма популярен класс контурных кордовых полу-копий. Да и сейчас в мире много таких контурных моделей делается. На небольшом отдалении, в динамике они уже почти не отличимы от своих «настоящих» собратьев. Хочется, чтобы модель делалась руками неискушенного моделиста максимум за неделю, максимум две, от нуля до покраски и летной готовности. Это то время, когда энтузиазм на данный прототип в максимальной фазе! (Проверенно!)
Возникает мысль о полетном троеборье.
1. Воздушный бой одновременно максимального количества моделей (до 8-ми). Могут участвовать и бомберы с атаками истребителей. За бомбером может быть несколько длинных лент. А он имеет возможность прицельно отбомбится (с зарабатыванием очков).
2. Пилонные гонки. Пилоны устанавливаются например у ворот и например посреди поля, организуя фигурную трассу. Задача рою истребителей пройти трассу на небольшой высоте, какое-то количество раз.
3. Синхронный полет по кругу нескольких копий с выполнением простых фигур пилотажа. Ну и конечно индивидуальный пилотаж – фристайл.
Идеи по реализации.
Впрочем, я не высказал ничего нового. Это уже все есть в разных правилах разных классов.
Но возникает идея объединить все выше заявленные «хотелки» в одной модели. Вернее - множестве моделей разных прототипов. Уже сейчас у нас в клубе есть 8 реальных пилотов со своими аппаратурами и начинкой. И есть надежда, что может это дело поддержат моделисты и из других городов
А Энергодар потенциально готов принять и организовать такое шоу, например на День Победы.
Возможно разработать временные правила, синтезировав уже существующие.
Что это будет? Фестиваль, авиа-шоу с элементами состязательности... Сейчас трудно сказать – покажет время. Но очень хочется!!!
И уже есть у нашего клуба немалый задел на сегодняшний день:
- Энтузиазм!
- Опыт боев и проведения авиа-шоу в 2008г.
- Копии 1-й мировой:
«Илья Муромец» (1/10), «Ньюпор 24»(1/8), Фоккер Dr.1 (1/8), Фоккер VII (1/8) почти готов.
Хочется еще пару копий этой эпохи. И мы уже готовы весной устроить бои с нападением Фоккеров на летающий корабль.
- Копии 2-й мировой:
«Мустанг P51D»(1/10), «Аэрокобра Р39»(1/10), Як-3 (1/8) почти готов,
Все полетит по-весне.
- Контурные полукопии:
«Мессер 109Е»(1/10), «Спитфайр V»(1/10), Як-3 (1/10) – все в процессе изготовления
- Планируются: (пока не скажу)(боюсь уже загадывать)
Итак, что же за модель вырисовывается, исходя из вышеизложенного?
Конечно, мы не отказываемся от полноценных копий!!! Ни в коем случае! Это направление свято! Кстати и ТБ-1 / ТБ-3 / Пе-8 тоже укладываются в эту концепцию
Но это долговременная программа. Сейчас не о ней речь.
А речь идет о концепции полукопии «быстрого приготовления», бюджетной и простой в реализации, воине каждого дня!
Масштаб.
Много, очень много я думал над масштабом! Был соблазн 1/8. Это более «стендовый» масштаб (1/72, 1/48, 1/36, 1/24, 1/16) Наши советские истребители хорошего размера получаются.
Но вот бомберы уже огромные! Да и американские немаленькие истребители.
1/10 – тоже очень нравится! И склоняюсь именно к нему! все-таки 1/12 - очень мелкий масштаб для зрелищности и маленькой скорости. Ограничение по размаху в 850мм в правилах по копийным электрлетам вообще абсолютно не нравится. Логично и красиво будет иметь одинаковый масштаб!
1/10 получается очень бюджетный вариант. Хочешь большой самолет – можно «Корсар», «Ил-2», …
Вес и удельная нагрузка.
Здесь тоже «бюджетность» зарыта. Резкое снижение нагрузки на несущую площадь дает массу положительных моментов. Это снижение скорости пилотирования и веса модели – соответственно меньше мощность ДУ и главное – БЕЗОПАСНОСТЬ полетов!!!
Мне видится диапазон допустимых нагрузок 15 – 30 г/дм2. и это должно быть самое главное ограничение, так как именно нагрузка лимитирует воздушную скорость, а значит безопасность боя и компактность и зрелищность.
Это почти «зальные» нагрузки. Но все же больше. И в сочетании с высокой энерговооруженностью (не менее 1.2 ) это даст хорошую ветрозащищенность. В разумных пределах, конечно. Но до 5-6 м/с летать можно будет без напряга. У нас в городе это стабильная погода. Я летал на легких моделях с мощным мотором в сильный ветер. Проблем не вижу! Только интересней!
Ну и конечно маленькая нагрузка резко улучшает противоштопорные характеристики прототипа.
Соответственно для большинства истребителей 2-й мировой, с площадью крыла около 17м2, и размахом в пределах 1метра взлетный вес будет около 350гр, при нагрузке в 23г/дм2.(как у лучшей кордовой пилотажки Ю.Сироткина) У больших «америкацев» вес будет до 500гр.
Для таких весов вполне бюджетным и универсальным решением будут моторы аналоги AXI 2212/34 (54гр.)(тяга до 800гр.), с низким RCM, от 800 до 1000, чтобы крутить винты наибольшего диаметра. А тяга, как известно, по формуле Жуковского, пропорциональна диаметру в кубе!!!. И развивать ее надо будет на минимальных скоростях, где большие шаги неэффективны!
Для такого мотора достаточно будет 18А регулятора(20гр.) и 3х LiPo 800 – 1300 mA (до100гр.)
Микромашинки (8гр) . достаточны для такого самолета.
Т.е все бортовое оборудование будет в пределах 200 – 250 гр. и стоимостью до 100$
Планер надо укладывать в 150гр – 200гр.. (для маленьких советских истребителей)
Геометрия модели.
Как уже было заявлено, речь пойдет о полукопии (хотя мне это определение не совсем нравится. почему
Хочется вести маневренный, медленный воздушный бой в центре стадиона, на высоте до 20 метров, на отдалении от зрителей и пилотов до 30 метров. Модели должны быть крупные, узнаваемые, красочные, надежно сидящие в воздухе на любых эволюциях. А воздушная схватка 6 – 8-ми моделей одновременно будет потрясающей!
Андрей, приветствую !
Прочитал ваши сообщения, здорово написано !!!
Но есть несколько проблемных моментов ....
Первое это массовость http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png .... большинство существующих бойцов, невероятно азартны ! Привлечь их имитацией патрубков и другой деталировкой, будет очень сложно ....
Лично меня привлекает в бою СКОРОСТЬ ! Когда самолет в пике под 45 градусов мчится к земле.... и в нескольких метрах до столкновения ручку на себя ... с характерным свистом модель полупетлей переходит в обратный полет .... несколько энергичных бочек и ... ОТРУБ !!!!
... в общем чистый адреналин http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png .
А вот медленные вращения "воздушных шариков" с нагрузкой 15 грамм http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png , безусловно будут смотреться, с эстетической точки зрения ... но вот с азартом вполне возможны проблемы ...
Да и с прочностью у подобных моделей возможны проблемки, а столкновения при минимальных скоростях и в ограниченном объёме воздушного пространства - неизбежны !
При чем, абсолютно случайных столкновений ... восемь моделей над стадионом, это еще та давка ! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Нарисованная Вами картина "маслом" - великолепная демонстрационная программа для любого авиамодельного шоу !
Но довести ее до массового спортивного направления, задачка не из легких!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png
С уважением, Соло.
"Моделка" готова поддержать по полной программе, вопрос как.
Пишу в этом разделе, потому как в ту тему Вы заходите редко. С увожением ...
Все люди такие ЭГОИСТЫ ! Никто обо мне, не думает !!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png ....
Копии конечно здорово! Но ... дорого очень http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif. Редко у кого поднимется рука расклотить копию. Вот и получается, что бойцов немного http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png. Надо что попроще. Контурные модели - выход, но летают медленно. Нас тоже заинтересовал бой. С конкретной моделью пока не определились, но первые выводы сделать можно. Основные требования - зрелищность боя, а это значит высокая скорость и маневренность, безопасность зрителей, минимальная цена и простота изготовления. Наиболее полно этим требованиям отвечают модели Летающее крыло с толкающим винтом. Вот две модели. [attachment=11448:1.jpg] [attachment=11449:2.jpg] [attachment=11450:3.jpg]
Одна из потолочной плитки, вторая с крылом вырезанным струной из шарикового пенопласта. Дополнительно приняты меры по обеспечению сохранности начинки при столкновениях. Сейчас готовим новые модели к весенним схваткам.
valera_o
20.01.2009, 13:51
Андрей, тема интересная.
Согласен почти со всем сказанным за исключением:
масштаб надо брать по-моему меньше. Электроника позволяет делать до 1/20, но мелковат. 1/16 лучше, потому что: уже хорошо узнаваем в воздухе, объёма фюзеляжа хватает для размещения оборудования. По сравнению с 1/10: постройка много быстрее, полетный вес 110- 140 грамм, нагрузки на крыло 18-25г/дм кв., что даст те же скорости в м/с, но учитывая меньшую массу, кинетическая энергия удара почти втрое меньше, что как раз хорошо, если случится столкновение моделей или падение на человека. Изготовление можно практически пустить на поток, фюзеляж, скажем, по "оптимистичной" технологии, крыло резаное по шаблонам, оперение потолочка 4мм, скорость изготовления до 5-6 часов на модель. при налаженном процессе - быстрее. Ну не 1/16, а 1/15, но что-то около того.
Андрей, тема интересная.
Согласен почти со всем сказанным за исключением:
масштаб надо брать по-моему меньше. Электроника позволяет делать до 1/20, но мелковат. 1/16 лучше, потому что: уже хорошо узнаваем в воздухе, объёма фюзеляжа хватает для размещения оборудования. По сравнению с 1/10: постройка много быстрее, полетный вес 110- 140 грамм, нагрузки на крыло 18-25г/дм кв., что даст те же скорости в м/с, но учитывая меньшую массу, кинетическая энергия удара почти втрое меньше, что как раз хорошо, если случится столкновение моделей или падение на человека. Изготовление можно практически пустить на поток, фюзеляж, скажем, по "оптимистичной" технологии, крыло резаное по шаблонам, оперение потолочка 4мм, скорость изготовления до 5-6 часов на модель. при налаженном процессе - быстрее. Ну не 1/16, а 1/15, но что-то около того.
Имхо, 1/12, чтоб легче было соответствовать всяким АСИСяям. Да и безопасней чем 1/10, имхо, ибо получить по башке большой дрыной и поменьше --суть разные вещи. 1/16 --прикольно, но очень мелкое: при такой же резвости как 1/12 -- надо действительно хорошее зрение иметь и рефлексы. Да и на 1/10 или 1/12 можно повесить какую-то камерку, смонтированное в результате видео будет интересным http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Лично меня привлекает в бою СКОРОСТЬ ! Когда самолет в пике под 45 градусов мчится к земле.... и в нескольких метрах до столкновения ручку на себя ... с характерным свистом модель полупетлей переходит в обратный полет .... несколько энергичных бочек и ... ОТРУБ !!!!
... в общем чистый адреналин http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png .
А вот медленные вращения "воздушных шариков" с нагрузкой 15 грамм http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png , безусловно будут смотреться, с эстетической точки зрения ... но вот с азартом вполне возможны проблемы ...
"Видимо Вы просто не умеете готовить" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png на скорости очень трудно лететь "за противником". И в классическом бою, на скорости отрубы обычно случайность, нежели закономерность и адреналин от скорости, не от боя.
Тут же fed'ом предлагается другой подход, зрелищность! На малой скорости гораздо проще "лететь" за противником, т.е. копировать все его маневры, т.е. можно выбрать "цель" и лететь точно за ней. Обычно это очень захватывающе, смотреть как какие-то миллиметры выше, ниже и ты упустил шанс отрубить ленту. У нас на электричках такое было, первые 5 минут все носятся на полном газу, потом как аккумулятор садится, мотор тянет слабее, скорость падает, и тут уже приходится применять навыки точности пилотирования! И зрителям обычно проще (интереснее) смотреть как две/три/восемь моделей летят друг за дружкой долго (от 15 сек до 2-3 минут) нежели одна модель на скорости быстро переключается на случайных противником.
Я это написал "не против" классического р/у боя, а как бы альтернативу, которую мы пока нигде не видели. Это и хотелось бы обсудить, есть ли желающие поучаствовать, может есть что предложить, пройтись по моделям.
2valera_o: Меньше масштаб подойдет для закрытых помещений, для стадиона 1/10 оказался в самый раз. Просто зрение у всех разное и видимость модели (в 1/10 масштабе) на краю стадиона еще можно определить по очертаниям (если вдруг окраска совпадет с аналогичной моделью). И еще сильно малый вес тоже плох при ветре 3-5м/с.
2Sukhoi26: Имейте совесть терпение http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png fed ведь не фабрика по производству моделей. Я вернулся к постройке крыльев, все 4 крыла изготавливаются одинаково, как только дело дойдет до деталей (установка штырей, место под сервы и элероны) информация обновится, пока что идет рутина. И не закрытых проектов у fed'a нет, просто они ждут своего времени (которого мало). http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png
Поддерживаю FED-а!!! бой должен быть зрелищным и хорошо "читаемым" зритилями а не только бойцами!!!
Только чуть непонятно по масштабам и материалам??
ИМХО. Если 1/16, 1/12, то возможен пенопласт электро.... (Валера О - яркий пример бюджетности)
если 1/10 то это *по истребителям 1,2-1,6м(та-152 - 1,6м, фока - 1.35м, мессер 1.3м) а это уже бальза (пенопласт сложится), вес от 2 кг,* да и движки при таких размерах дешевле двс, т.е. для бюджетности и массовости "-"
если шо *я строю немцев iiWW
P.S. А ваще тут бы в Харькове моделку толковую..... т.к. чайник Я мне б наставникаhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png))))
valera_o
21.01.2009, 08:49
Летая над пустырем на модельках 1/20 и 1/16 могу сказать, что 1/16 с 50 метров вполне "читается", тем более, что Андрей предлагает вообще площадки стадионного размера и меньше. Тут как раз меньший масштаб и хорош, поскольку и безопасней, и дешевле и проще в изготовлении. С трудом представляю метровый мессер летающий в пределах стадиона "на высотах до 20м", стрёмно, аж жуть.
Каски опять же закупить надо http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
olegtur77
21.01.2009, 09:08
Вчера полетали на метровых тренерах на стадионе-немного тесно, и на электричках летаем тож на стадионе, причем 12-го масштаба, территория ораничена деревьями. Размера модели как раз хватает , но большего масштаба вряд ли,а вот меньше пожалуйста. Я лично за меньшие размеры и за большую копийность. ведь самолет должен смотреться самолетом а не схематичкой с профилем крыла в 12%, хоть и бойцовка и расходный метериал. А далеко запускать модель, меньше читаемость. Да и внести "ясность" не мешало бы. Если делать показательные бои, то они и логически должны восприниматься-по группам или эскадрильям и противник с противником("наши с ненашимми", а не кто-нибудь), Для больших моделей-мало желающих и могущих.
Я за зрелищный бой http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Вот прикупил Мессера 1090 из ЕПП от MS Composit. Длина, мм: 870 Размах крыла, мм: 940. Соберу и посомтрим как оно выйдет и где полетать можно. Брал ка краз для боя и чтобы во дворе школы возле дома летать. На стадионе летал в свое время на Лопе от Лопатина из пенопласта. Места хватало с головой, да и на стадионе на Электрошоках полетал тоже. Модели по размерам соизмеримы. Так что вполне можно и воевать и отдыхая получать удовольствие. На Лопатинском крылышке на стадионе не полетаю так. Скорости приличные.
И главное чтобы мы тут все с пеной у рта не начали ругаться. Да не спорю надо продвигать различные классы. А вот на Кубке Моделки в показательном бое были все и электро разнобойные и ДВС и всем в небе места хватило.
Удачи всем и мягких посадодк.
valera_o
21.01.2009, 10:33
а чего ругаться-то?
Попробую полетать с лентой, проверю, потянет ли моделька 1/16.
Кстати какой минимальной длины должна быть?
На Моделке и на Электрошоке были по 5 м длиной и 2-2,5 см шириной.
+1 за полукопийные плосколеты размахом до 1 метра. Изготовление модели должно быть не более трудоемким, чем "ВЖИК" например...
Так же полностью поддерживаю weds'а. Мне кажется бой должен быть похож на настоящий не столько скоростью, сколько мастерством исполнения фигур, умением вести противника и уходить от погони, что гораздо зрелещнее на малых скоростях.
p.s. С удовольствием бы присоеденился к проекту...
Идея интересная, как любая новая идея
НО
улучшение зрелищности и копийности это, конечно, замечательно, но для шоу, а не для спорта. Можно собрать группу энтузиастов, борющихся за копийность и отработать для публики красивый бой, очень похожий на настоящий, на больших моделях, на небольших скоростях. Только не забывайте, какой в настоящем бою критерии атаки и победы. Основной, это оружие, стреляющее вперед, соответственно и наилучшая атака, это сзади. В случае же с лентой всякого рода пристраивания в хвост с миллиметровой точностью не имеют никакого смысла, так как вы следите за положением модели со стороны и, все равно, реагируете с большим опозданием на маневры соперника. В случае с лентой наиболее эффективны атаки на встречных и перекрестных курсах, что приводит к отрубу ленты, но мало похоже реальный бой.
Ну а в принципе, есть же уже классы с прописанными правилами, с расписанными соревнованиями, и для стадиона (класс Open stadium, и EPA) и для адреналина (WW II 1/12), и для зрелищности и малых скоростей (WW I). Почему бы не сосредоточиться на существующих классах вместо создания нового. Просто, если вы хотите сражаться в воздухе, то есть на чем и с кем, ну а если строить что-то новое, тогда это будет длинный процесс.
Да и не забывайте, если "зрелищность", это для зрителей, то не стоит забывать и о безопасности. Ведь чем больше вы будете делать модели, тем дальше от зоны боя нужно убирать зрителей. В 1/12 по правилам зрители находятся на расстоянии 60 м. Так что это может свести на нет увеличение масштаба.
Почему бы не сосредоточиться на существующих классах вместо создания нового.
Абсолютно согласен со всем что написал Виктор ...
По поводу "не умеете готовить" , скажу .... я никогда не высказываю своих мыслей по теме, если не испытал ее на себе http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png .
Заинтересовался и занялся боем в 2007году в Винницкой тусовке .... в 2008 уже участвовал в соревнованиях .... за это время самостоятельно построил несколько самолетов и перепробовал различные АРФы ...
Мое мнение о бое по правилам ACES уже высказывал в разных темах ... но повторюсь.
Занятие безусловно азартное ! НО:
Мне больше нравятся дуэльные поединки ... один на один, сразу видно кто есть ху ... в свалке из семи моделей доля случайных отрубов очень высока http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png ... также высока вероятность СЛУЧАЙНЫХ столкновений .
Действительно наиболее результативными являются атаки на встречных курсах .... но кроме отруба это чревато тараном http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png и как следствие потерей модели .... для бойцов 12 масштаба, самолеты - расходный материал ! За сезон уходит 3-4 модели только на тренировках ! А в случае участия в активных соревнованиях ..... сами понимаете.
К сожалению в условиях массовых соревнований, проводить дуэли, практически невозможно, банально не хватит времени ....
Однако следует признать что несмотря на все НО, решающим элементом успеха, является мастерство пилота !
На соревнованиях в Виннице, лучшим пилотом на мой взгляд,был Виктор Трухан ! Он и победил .....
Хотя если бы не наждачные рога по всему самолету, поливание липким составом нижней поверхности крыла и другие ухищрения ...(используемые всеми членами Белорусской команды ) результат мог бы быть и другим ... но это вопросы соблюдения правил и к теме отношения не имеют ....
В действительности то что предлагает Андрей, больше всего подходит к правилам разработанным для самолетов первой мировой.
Скорость поменьше .
Высокие требования к копийности (четырехтактный мотор, пилот, необходимый минимум деталировки, взлет с колес ....).
Больший масштаб ....
Вот только на стадионе, на таких моделях не полетаешь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ....
Для себя принял следующее решение.
Принимаю участи в соревнование по бою только в разделе Вторая Мировая.
Самолет - максимально большой одномоторный прототип (Ил 2, Корсар, Тандерболт ...) сложность и деталировка модели минимально допустимая...
Мотор 4кубовый ОС Эф Икс ... топливо с 10% нитры, на соревнованиях для верности 20% http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png !
Мнение сугубо личное и не претендующие на абсолютную истину....
По поводу норм предложенных Андреем, с удовольствием поучаствовал бы в подобном авиашоу !
С уважением, Соло.
Попробую полетать с лентой, проверю, потянет ли моделька 1/16.
Кроме необходимости буксировать свою ленту, нужно учесть и подобные варианты:
valera_o
21.01.2009, 14:47
прикольно.
Но если не применять как было сказано выше, клейких жидкостей и наждачных роговhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png, то будет полегче, хотя оторвать кусок ленты будет сложнее, только винтом рубануть.
Propeler
21.01.2009, 16:09
Кто-то считал, какая скорость "копийная" для 1/10?
Вот же ж.... Написал, а потом только подумал.... масштаб 1/10... знач и скорости тож))))
получается 40-60 км час. На такой скорости у модели 1/10 энергии будет на порядок меньше чем у 1,12 на 120))) И вполне можно крутиться над стадионом.
Если это будет реальная масштабная модель, то на такой скорости она не будет в воздухе держаться.
Propeler
21.01.2009, 17:02
Здесь вроде идет реч о контурных полукопиях. Мало веса, маленькая скорость
Сергей Ал.
21.01.2009, 18:37
Зачем выдумывать новый масштаб, чтобы потом только в одном городе летать? Существует организация воздушного боя 12 масштаба. Модели летают великолепно и весь бой зрителям хорошо виден.
На Украине уже есть два города, где есть классные бойцы.Мариуполь и Винница. Организуйте у себя в Энергодаре бойцов летающих в этом масштабе и будем ездить друг к другу, как это делают белоруссы.
На моделях 12 масштабе на электротяге спокойно можете летать на маленьких площадках, если захотите устроить шоу.
если 1/10 то это по истребителям 1,2-1,6м(та-152 - 1,6м, фока - 1.35м, мессер 1.3м) а это уже бальза (пенопласт сложится),
Не факт. Пенопласт лучше аммортизирует и переносит удары (покрытый обшивкой). Моё мнение, для зрелищности (популяризации) больше подойдёт 1:10. Касательно плоского фюзеляжа, может просто ограничить минимальный мидель, ктото захочет полнообъёмный фюзеляж.
P.S. Если финансовые возможности не пропадут, можно поучаствовать в таком шоу.
Propeler
21.01.2009, 20:42
Как я понимаю, fed ведет речь не столько о том чтоб "рубаться", сколько о шоу. А оно должно быть зрелищно и красивоhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Зачем выдумывать новый масштаб, чтобы потом только в одном городе летать?
Сколько видов автомобильных соревнований вы знаете? При чем среди них есть и с мировой известностью, и практикуемые только в некоторых местах планеты. И ничего, люди с наслаждением всем занимаются. И почему-то никто не думал что новый вид дисциплины придумывать не надо. У всего найдутся свои поклонники!!! Сколько людей, столько и вкусов.
А сколько авиа?
Андрею(тут кажись про Зазулина говорилось) одного класса показалось мало, и он занялся развитием масштабного электробоя. Популярность этого класса до сих пор была почему-то невысока, а жаль. Такие соревнования уместны во многих случаях, особенно в дни празднования нашей Великой Победы 9 мая..... А на очереди у Андрея, как я понимаю, jet combat!
Отдельной главы заслуживают конкурсы, которые предложили организаторы слета. Поражение летящими моделями шариков наполненных гелием, которые находятся на привязи – самый экстремальный из них
Нашлись же единомышленники для такогоhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png В конечном итоге это ж все для души!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Где-то встречал видео где воевали вообще на F3P зальниках. Воевали, и веселились!
Думаю, правильное начинание. Тем более на базе клуба!
Никакого нового масштабного класса Андрей Зазулин не придумывал, наоборот, пытается поднять 1/12 да и воздушный бой в принципе. Просто он это делает на электролетах, с 2009 внесли изменения в правила ACES, касающиеся электро, и это уравняло шансы ДВС и электро бойцовок. А шарики с гелием и ленты двойной-тройной длины используются именно для тренировок попаданий и отрубов ленты.
Почитал, почитал и понял... что я пока пас...
На данном этапе я строю модели что бы летать, а не бить их, несколько раз наблюдал бои wwII удовольствия не понял, крутятся, мельтешат куча маленьких моделек, и чаще всего неразберешь с 60-100м где, немец где японец, где советский самикhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png((
поэтому высказался за уменьшение скоростей и увеличение зрелищности!
А если мне хочется адреналинчика и ощущения настоящего воздушного боя с атаками и спереди и сзади и на "проходах", включаю инет, ИЛ-2, и со своим сквадом носимся на серверах!!! Есть сервера с практически полной исторической достоверностью, день в день 2008-65 лет - 1943. в каком месте был фронт какие дивизии где находились и т.д.
а моделизм это хобби для эстетического удовольствия, приложил руки, построил, взлетел, сам покайфовал, других посмотрел.....
Спасибо всем коллегам, высказавшим свое мнение! Это чрезвычайно ценно, не вариться в собственном соку! И в этом большая роль модельных форумов, позволяющих обмениваться мнениями, общаясь, набираться опыта.
Я очень внимательно прочитал другую ветку форума, касающуюся обсуждения воздушного боя. Много и на других форумах информации и мнений.
1. Жесткий, скоростной бой на летающих крыльях. Кто ж против? Это великолепный класс. В процессе развития. Пробовали, видели… Захватывающе! Ноль возражений!
2. 1/12 масштабный ДВС-ный бой. Ноль возражений. Сформировавшийся, профессиональный, спортивный, международный, рейтинговый класс! Но … не все готовы им заниматься, и площадки нужны соответствующие, в городе это не проведешь.
Впрочем есть и возражения. Модели фактически превратились в скоростные снаряды, зачастую уже мало узнаваемые по копийности. Все упрощено. Понятно на скорости ничего не видно ни спортсменам ни тем более зрителям, находящимся на большом удалении от носящихся на бешенных скоростях темных силуэтах. Отрубы – как правило случайность! Конечно, это мое субъективное мнение, с точки зрения зрителя.
Но спортсменов я понимаю, и может тоже когда-нибудь примкну к этому классу!
3. Масштабный бой электро по правилам ACES. Есть возражения и сомнения. Не нравится! Причины:
- фактически тот же 1/12 ДВС-ный, но с жестким ограничением размаха 850 мм и массы 520гр. На мой взгляд довольно ТУПО! Копийный Як и Корсар, Мустанг, Ил-2 одного размера. Бред! С точки зрения чисто боя - может быть, но для этого есть летающие блины, а масштабным боем тут и не пахнет. Взлет с руки – опять таки неестественный, искусственный прием.
Я же пытаюсь сформировать совершенно другую идею и концепцию.
Хочется сделать попытку скрестить несколько классов для выведения нового вида!
Это классы:
+ F4C – радиокопии,
+ F4F – резиномоторные копии «Peanut» размах 330мм. ,
+ F3P – зальные акробатические фан-флаи,
+ F3D-пилонные гонки.
+ «RED BULL» - пилонные гонки на настоящих самолетах
+ АВИА-ШОУ
Небольшое отступление
Я был в конце 80-х как-то в Голландии, Мадеродаме, в уникальном выставочном комплексе- парке, где смоделированы практически все знаменитые архитектурные сооружения мира в близком масштабе, порты с масштабными кораблями, аэропорты, с масштабными лайнерами, выруливающими на взлетную полосу, знаменитые водопады, в том-же масштабе. Здания с очень высокой степенью деталировки, подсвечены, некоторые соборы анимированы – выезжают из ворот кортеджи… Глазами моделиста – это был шок для меня! Я представил, сколько вдохновения и энтузиазма в это вложено! Но это того стоит! С тех пор зародилась мечта!
Мечта - создать ЛЕТАЮЩИЙ авиационный музей моделей знаменитых самолетов мира.
Мне очень нравится выражение Сергея Павловича Королева «Вы можете это сделать, если поверите, что можете»
Одному это не осилить! Но на секунду представить, что это есть и остается только его пополнять и участвовать. Почему я очень многие годы делал и планировал делать резиномоторные копии в близких масштабах, а потом с развитием электроники и особенно безколлекторников это становится абсолютно реальным.
И уже несколько лет я иду по этому пути. Мои ребята в клубе полностью пропитались «копийным» духом и серьезно заинтересовались историей авиации. Ведь когда делаешь копию, окунаешься в ту эпоху, изучаешь все материалы по прототипу. И этот аспект мне видится наиважнейшим.
Регулярно, каждый год мы с ребятами пополняем коллекцию резиномотрных летающих копий к областным соревнованиям по комнатным. Да и вообще, я считаю, чтобы строить нормальные модели по весу, надо тренировать пальчики и культуру веса на резиномоторных копиях.
Но вернемся к нашей теме.
Может быть вообще не надо никаких правил и ограничений? В начале моделист (хоббист) вернувшийся в моделизм после долгого перерыва, или молодой начинающий, или в возрасте, заинтересовавшийся, строит хоть что-то, лишь бы летало! Полетело! Как-то научился летать, ремонтировать. Появляется желание попробовать другие модели. Тренеры, пилотаги, фаны, АРФы полукопии, электрические, ДВС-ные… вертолеты… Летать, летать и летать. Потом уже надоедает просто колбаситься по небу без всякой цели, Какие-то модели начинают нравиться больше остальных…
И тут наступает интересный момент.
Все попробовал, что же дальше? Дальше либо ищется профессиональный спортивный модельный класс и моделист становится спортсменом в этом классе – и дальше безпредельные возможности для совершенствования и наращивания мастерства вплоть до мировых первенств… Но таких совсем мало...
Или появляется желание поучаствовать в совместных полетах, модельных туссовках, каких-то не очень сложных и доступных соревнованиях. А оказывается, что посоревноваться то и негде и не с чем! С фановым пенолетом лезть в F3A? Или с АРФ-полукопией в F4C? Можно в масштабный 1/12 ДВС-ный. Но там тоже все не просто и специфично, и не всем нравится…
Сергей Помогаев замечательно проводил первые «Электрошоки» Фестиваль электролетов, без особых правил. Интересно! Отличный вариант. Но нужны более определенные правила. И не всегда реально далеко ехать
Должно быть больше доступных, интересных шоу, фестивалей, соревнований, региональных, городских… И вот тут уже без правил и ограничений не обойтись!
Чтобы проектировать модели, надо четко представлять цели создания и задачи, которые они будут выполнять.
И еще раз о нашей идее. Назовем ее пока условно «Масштабная война в воздухе»
Итак, попробую более четко сформулировать нашу идею.
1.Форма проведения. Открытая модельная тусовка - Авиашоу с музыкальной поддержкой, посвященное знаменательным датам (День авиации, День Победы, День молодежи, День города и т.д.) Включаются элементы состязательности.
2.Основная цель:
Популяризация славной отечественной и мировой авиационной истории. Популяризация моделизма. Объединение моделистов, обмен опытом, совместные полеты.
3.Место проведения:
городские площадки (городской стадион, школьные стадионы, площади, поляны в скверах…) Удобное и безопасное размещение зрителей. Полеты должны быть продуманы и организованы в первую очередь из условий безопасности.
4.Возможная программа.
Летная линейка – музей моделей-копий. Желательно небольшие стенды с характеристиками и фотографиями прототипов. Модели ограждены, но доступны для осмотра зрителями.
Звуковое сопровождение – музыка, микрофон для комментирования полетов, мегафоны для соблюдения правил безопасности.
Освещение мероприятия. Предварительная реклама в городе и в инете. Фото, видеооператоры и местные корресподенты для истории полетов.
Разметка летной площадки.
Должны быть размечены, установлены и определены: Линия безопасности, летная линейка – музей моделей, готовых к старту, место подготовки к полетам, места пилотов, места судей, зона взлета, посадки, указатель скорости и направления ветра, зона полетов, зона сброса бомб – цель., пилоны для гоночной трассы.
ПОЛЕТЫ (троеборье)
- Пристрелочный, разведывательный полет для оценки метеообстановки
- Индивидуальные полеты копий по летной программе (пилотаж, фристайл, конвеер, сброс бомб, парашютов, буксировка стримеров и транспорантов) Музыкальное сопровождение с комментирванием полетов.
- Совместная гонка (до 8-ми моделей) Последовательный старт с шасси, с беговой дорожки с промежутками в 1 – 3 сек. Трасса полета может быть разная, например два пилона у ворот и один в центре поля. Полет по восьмерке (с тремя петлями) высота не более 10 метров. Количество кругов – до 10. Посадка в зоне посадки на шасси. Засекается индивидуальное время каждого гонщика.. Все ошибки пролетов штрафуются очками. Победителем будет самый медленный полет!
- Воздушный бой (до 8 моделей) Взлет и посадка – с земли. Война «каждый против всех». Отрубы оцениваются очками. Бомбардировщик может нести несколько длинных лент. Точность сброса бомб оценивается очками.
Ведется комментирование боя.
При наличии большего количества участников (больше 8-ми) гонки и бои проводятся в несколько туров
Конечно, это все очень предварительные наметки. Но многие элементы нашим клубом уже с успехом опробованы в прошлом сезоне. Предстоит реально это все проверить и отработать, чтобы иметь моральное право вовлекать моделистов из других городов. Правила я уже начал формировать и скоро первую версию готов вынести для обсуждения. Очень хочется, чтобы нашу идею поддержали и другие моделисты.
Мы открыты для любой критики и предложений!
И вот теперь я еще раз возвращаюсь к масштабу.
Очень простой и наглядный пример:
Пуля (9грамм) убивает насмерть (скорость близка к звуковой). Резиномоторная копия (9гр.), размером 330мм , на скорости 20км/ч абсолютно безобидная вещь.
Кинетическая энергия пропорциональна скорости в квадрате!
Предложения делать 1/12, 1/16 все же считаю мелкими. На 1/16 надо очень специфическая начинка, чтобы уложиться в допустимую нагрузку (летную скорость) по условиям безопасности. А 1/12 тоже мелковат. Чем больше модель, тем легче ею управлять, тем более она зрелищна.
Все же считаю 1/10 более универсальным, безопасным масштабом. 1/12 летают на открытых пространствах, на приличных скоростях. Нужно стремиться к уменьшению скорости. А это реально сделать, только увеличивая размер модели с одновременным облегчением.! Чем легче модель, тем более она безопасна и для зрителей и шансов сломаться у нее на порядок меньше, чем у маленькой скоростной.
Абсолютно прав Константин(Solo), что сначала нужно самому поробовать, прежде чем предлагать другим
Наш опыт
«Илья Муромец»(1/10 размах 2.9м) успешно облетан на нашем городском стадионе. Взлет с беговой дорожки абсолютно без проблем. Полет медленный, величественный, предсказуемый, абсолютно безопасный.
Бомбы сброшены прямо на беговую дорожку в расчетном месте.
Посадка в центр поля в расчетную точку с первого захода вообще без проблем!
Так это предельный вариант нашей концепции. Причем работает отменно для описанного возможного сценария.
[attachment=11576:ИМ_010_1.jpg]от моделки до стадиона метров около километра. Зато не надо собирать!
[attachment=11573:ИМ_010_2.jpg]Взлет с беговой дорожки стадиона
[attachment=11574:ИМ_010_5.jpg]
[attachment=11575:ИМ_010_6.jpg]
Концепцию ТБ-1 я тоже на днях пересмотрел, и сделан предварительный расчет этого корабля под масштаб 1/10(2.9м) - электро с нагрузкой не более 30 г/дм2
Ну, правда, ТБ-3 будет чуть побольше (4 метра), но есть уверенность и его вписать в фан-флайную удельную нагрузку!
Ну а о истребителях и говорить нечего! Вообще без малейших проблем. Два истребителя 1/10 «Мустанг» и «Аэрокобра», с объемными фюзеляжами, сбросом бомб, имеют нагрузку до 30 г/дм2. Сделаны по резиномоторной технологии из бальзы не очень еще профессиональными руками моих пацанов. Летучи до безобразия! Никаких сваливаний. Без проблем конвеер по беговой дорожке перед зрителями. Делают весь пилотаж. На пол-газа летят с набором высоты. В приличный ветер на чемпионате Украины летали, и ничего страшного! Увеличены размеры оперения до 20%, увеличены элероны до 35% хорды и по длине. Воевали на них очень эффектно!
[attachment=11579:f_20_1.jpg] Испытания еще не покрашенных истребителей 1/10
[attachment=11578:usa_28_4.jpg] конвеер на "Мустанге" без проблем
[attachment=11577:usa_27_5.jpg] К бою готовы! 9 мая 2008г.
[attachment=11580:usa_27_2.jpg] Воевали без проблем в центре стадиона! Джельтменский, корректный бой на малых скоростях.
Что касается бипланов – тут вообще все великолепно! «Bellanca» (1/10) 1.05 м, летает вообще очень компактно. Ее можно держать в кубике 15 х 15 х 15 метров без проблем. В ворота стадиона пролетал неоднократно. Нагрузка до 25 г/дм2. Воевал на ней очень много. И летал в сильнейший ветер. Интересно даже! Посадка по вертолетному – вертикально!
Так что параметры моделей уже как бы проверены в течении 2-х сезонов на прототипах от первой мировой до истребителей второй мировой. И понятно, как летают такие модели, и что от них ждать.
Но хочется пойти еще дальше в части технологии и культуры веса.
Я вижу здесь в основе зальный фан-флай, но немного более тяжелый для улицы. Утяжеление в основном за счет копийности.
Я уже описывал основные черты будущих моделей.
Сейчас я интенсивно отрабатываю проекты нескольких вариантов конструкции. Скоро доложу результаты.
Товарисчи! Что бы немножко, одним глазком, увидеть и понять о чем идет речь, выкладываю видео (так сказать любительское, уж простите), то с чего уже начал наш клуб в прошлом году продвигаться в этом направлении. На видео три модели: Мустанг Р-51D масштаб 1/10, Аэрокобра Р-39 масштаб 1/10 и Bellanca масштаб 1/10. Оцените скорость и зрелищность, интересно ли Вам летать в таком духе? Мне кажется, что обсуждать это как спортивный класс рановато (все равно что гадать пол ребенка во время ...). Мы попробуем, желающих приглашаем присоединиться, обсудить, а там как говориться: "Как карта ляжет".
<center><embed src="http://www.youtube.com/v/oxy6e8s7gMY&0&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355" align="center"></center>
<center>Полёты на стадионе</center></embed>
Вариант воздушного боя:
При наличии двух бомбардировщиков, пилоты разбиваются на две команды с помощью жеребьевки. Цель боя - бомбардировщикам попасть в цель (круги перед воротам), "истребителям" защищать бомбардировщик своей команды и атаковать вражеский.
Начал формировать правила для проведения "Масштабной войны в воздухе"
За основу взяты правила ACES для масштабных боев на электротяге
Вот несколько пунктов с которых начал, и которые принципиально отличаются от существующих правил.
Особенно важно определить требования к модели (по условиям безопасности)
Зона соревнований
2.1 Разметка стадиона для проведения воздушных боев
[attachment=11581:war_1.jpg]
2.2 Зона полётов.
Зона полётов находится перед линией безопасности на расстоянии 10 метров. Линия безопасности параллельна линии пилотов На протяжении всех дней соревнований все модели должны летать за линией безопасности, как только она будет размечена. Пересечение этой линии моделью наказывается в течение всех дней соревнований ( включая тренировочные полёты перед, между и после стартов). Любая модель, которая произвела посадку, не может быть извлечена из зоны полётов в течение всего боя или пока любая другая модель находится в воздухе.
3.1 Модель.
• Модель должна быть копией или полукопией боевого самолёта любого типа, построенного в период между 1910 и 1945 годами.
• Масштаб модели 1 : 10 от прототипа.
• Нагрузка на несущую площадь (= вес модели / площадь несущих поверхностей) не должна превышать 30г/дм2. Спортсмен должен предоставить информацию о площади несущих площадей модели и взлетном весе. Судьи имеют право взвешивания модели в любое время соревнований и проверки заявленной нагрузки на несущую поверхность.
• Спортсмен представляет судьям официально опубликованный чертёж прототипа и схему или фотографию раскраски (возможен чертеж из Интернета, с указанием источника) в трёх проекциях в масштабе минимум 1:72 для проверки соответствия размеров модели размерам схемы раскраски и нанесенными надписями прототипа.
• Модель должна выглядеть подобной копируемому самолёту, включая окраску и художественное оформление
• Модель должна быть оборудована шасси для взлета и посадки с земли. Расположение стоек и колес должно соответствовать прототипу. Допускается вынос колес до 20% от копийного для улучшения противокапотажных свойств.
• Допускается изготовление контурного фюзеляжа. Боковая проекция должна соответствовать прототипу за исключением размеров киля, при сохранении его формы.
• Допускается отклонение размеров концевой хорды крыла, стабилизатора и киля до 20% от копийного размера, при сохранении геометрического подобия обводов.
• Допускается изменять площади рулевых поверхностей (элеронов, рулей) в пределах обводов
• Допускается наклеивание полосок наждачной бумаги на передние кромки крыльев.
• Спортсмен не обязан быть изготовителем модели.
4. Соревнования
4.1 Общие положения.
В каждом бое могут участвовать не менее двух и не более восьми пилотов воюющих по принципу «каждый против всех».
В бою могут принимать участие истребители и бомбардировщики одновременно. К бомбардировщику привязывается две длинные ленты (15м) (к концам крыла). Отрубы начисляются аналогично. Бомбардировщик может сбросить бомбы в цель (круг, диаметром 10м) Попадание в круг каждой бомбы – 100очков. При падении бомбы на расстояние 1 метр от круга – 90 очков и т.д.
Товарисчи! Полёты на стадионe
Не получилось посмотреть, или у меня одного так?
Назовите способ, которым можно воспрепятствовать бомбардировщику сбросить бомбы в зоне и получить за это очки. ИМХО, если я управляю бомбардировщиком, отруб моей ленты не помешает мне долететь и сделать это. Значит только физический контакт.
Назовите способ, которым можно воспрепятствовать бомбардировщику сбросить бомбы в зоне и получить за это очки. .....
Да это в принципе не проблема ... сброс бомб в указанный район 100 очков, потеря ленты -50 очков, потеря обоих лент .... можно и не бомбить ....
Вопрос, как бомберу защитится от стребителей ?
В реальности это истребители прикрытия и пулеметы .... а если бомбер начнет уворачиваться от атак истребителей (при этом "фанить" зависая на винте и крутить петли вокрух фонаря http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png ), о какой исторической достоверности может идти речь !!!?
Да в принципе понятно, что имитирование воздушного боя с помощью лент, очень условно !
И в случае высокой степени копийности самих моделей, привязанная к хвосту лента будет смотреться диковато ....
Посему предлагаю разделять исторические демонстрационные полеты, своего рода воздушный театр, рассчитанный на зрителя и зрелищность !
И чисто спортивное мероприятие ... рубку лент по правилам ACES ...
Андрей, предлагаю на соревнованиях «Масштабная война в воздухе»
В принципе отказаться от лент и начислять очки за правильность исполнения программы (как в художественной гимнастике ...)
Зрелищность от этого только возрастёт http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png .
один раз брав участь в повітряних боях, на "електрошоці". більше не хочу! мясорубка і все. дуже великий процент випадковості. і зовсім не видовищно для глядачів.
тому те що пропонує Fed - підтримую.
та на рахунок стрічок, не можу не погодитися з Solo. якщо робити імітацію боїв на копіях, то максимально копійно, без стрічок. тому контактний бій на горі, без моторів, мені більш до вподоби. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png за рахунок відсутності важкого ака. та мотора, нагрузка в районі 25. а значить. при ударі, такий літак сильно не пострадає. швидко ремонтується і далі в бій.
до чого я. щоб відмовитися від стрічок. можливо контакт буде відбуватися інфрачервоним, або радіо, або ще якимось сигналом? в хвостову частину літака чипляється вузьконаправлений приймач, в носову передавач, виділяється для цього вільний канал на апаратурі і натисканням тумблера намагаєшся попасти в ціль. датчик на борту фіксує кількість попадань. щось таке.
2Solo: Бомбер не должен защищаться! Он должен отбомбить и набрать максимальное кол-во очков. Он будет как истребитель тащить ленту и может быть "подбит". В конечном итоге победа присуждается по очкам, а не по сбитому бомберу. Ну увернулся бомбер от истребителей, сохранил ленту, но в цель ниразу не попал, зато истребители настригли лент у противника.
2vasyl.m: идея с электроникой очень интересно и я давно слежу за её развитием, но пока это не для массовости. Купить смогут не все, и сделать самостоятельно только единицы.
Перезалил видео на youtube (потерпите, еще не обработали) и для верности выложил на сайте (http://airobi.com.ua/video/rccombat_stadion.avi).
<center><embed src="http://www.youtube.com/v/a9C8peaIbJc&0&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355" align="center"></center>
<center>дубль два</center></embed>
2vasyl.m: идея с электроникой очень интересно и я давно слежу за её развитием, но пока это не для массовости. Купить смогут не все, и сделать самостоятельно только единицы.
якщо це не дуже дорого. організатор готує 10 комплектів такої електроніки і вперед...
а є приклади в авіамодельній практиці? хтось так робив?
valera_o
22.01.2009, 12:50
По электронному "оружию" были идеи, была нарисована схема, написана пробная прога.
Идея была такой. Собирается несколько приемопередатчиков, микротабло на каждом, набиваются номера участников или зашиты изначально, взлетаем и понеслась, каким-то сигналом вкл. "пушка"- светодиод и через него передатся номер стреляющей модели, и, если попал, фиксируется факт попадания с фиксацией номера стрелявшего или без номера, просто количество попаданий, на земле смотрицца количество попаданий, в кого больше попали - стратил ))).
(с) А где же мясо?
Как сказал один мой знакомый:"Ну что это за удовольствие смотреть как одна блоха гоняется за хвостом второй блохи? А вот когда блохи сталкиваются и на землю летят обломки --вот он, настоящий кайф для зрителя". Может как раз таким образом организовывать бой? Типа считать не количество отрубов, а количество успешных таранов?
БТВ, вроде как у АСИСяев тараны тоже ценят?
Как сказал один мой знакомый:"Ну что это за удовольствие смотреть как одна блоха гоняется за хвостом второй блохи? А вот когда блохи сталкиваются и на землю летят обломки --вот он, настоящий кайф для зрителя". Может как раз таким образом организовывать бой? Типа считать не количество отрубов, а количество успешных таранов?
Видео таранов к сожалению нет, но тараны были! Мы не против таранов, пожалуйста, летайте, сталкивайтесь, но потом сложно судить кто, кого затаранил. Или вы можете подсказать некие критерии, по которым можно оценить участников в таране?
Ну, а вот фото у нас есть http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
[attachment=11606:IMG_5468.JPG]
[attachment=11607:14_02_081.jpg]
[attachment=11608:DSCF1450.JPG]
[attachment=11609:DSCF1453.JPG]
но потом сложно судить кто, кого затаранил. Или вы можете подсказать некие критерии, по которым можно оценить участников в таране?
хто залишився у небі, тот і переміг. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
рахується -1 очко за кожне падіння, +1 за збитого. приблизно як у гірському, контактному бою. тут (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=6933&st=0&start=0)
Или вы можете подсказать некие критерии, по которым можно оценить участников в таране?
Ну, а вот фото у нас есть http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png.......
Можно взять из АСИСяев:
2.2.2 Таран.
Таран, определен как результат, когда два или более самолёта сталкиваются в течение боя. Если все участвовавшие в столкновение модели падают на землю, тогда все пилоты, вовлеченные в столкновение, получают половину очка за таран (0,5). Если одна или более моделей, участвовавших в столкновении, упала, а одна или более моделей в состоянии продолжить полёт, то пилот (ы), чьи модели продолжили полёт, получает (ют) одно очко за таран (1). В этом случае, пилот (ы), модель (и) которого (ых) которого не смогла продолжить полёт, не получает очки за таран. "Продолженный полёт" определен, как способность модели продолжать полёт
Взято отсюда http://www.rc-combat.md/content/articles/i...hp?article=1106 (http://www.rc-combat.md/content/articles/index.php?article=1106)
Там же есть
2.4.3 Ас.
Пилот, который собрался пять или больше очков за тараны предоставляется как Ас.
Ну чем не хороши эти два пункта? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Люди! Посмотрите правила ЕРА. Там уже всё есть и требования к моделям и правила проведения соревнований и это безопасно настолько, что даже во время соревнований не требуется шлема. В 2008г в Виннице мы показывали эти соревнования. Модели летют не очень быстро так,что возможно проводить соревнования и на стадионе но на полномасштабном, а не на школьном.
Propeler
22.01.2009, 21:20
<center><embed src="http://www.youtube.com/v/v0CXcSp6fDI&0&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355" align="center"></center>
<center>Бой на ф3пэшках</center></embed>
Как по мне, оч зрелищно, медленно, соображаешь что происходит))
Это моя любимая песенка!!!
И так над ней поиздевались!
Как по мне, оч зрелищно, медленно, соображаешь что происходит))
+1 Бой на зальниках и зрелищный и не дорогой. Плюс ведется компактно , а не размазан по всему небу.
Сделать 2-3 модели (про запас) тоже не проблема. Да и для ремонта в поле нужно 5мин , клей и зубочистки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
<center><embed src="http://www.youtube.com/v/v0CXcSp6fDI&0&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355" align="center"></center>
<center>Бой на ф3пэшках</center></embed>
Как по мне, оч зрелищно, медленно, соображаешь что происходит))
Вот это ближе всего к тому как я предстывляю себе бой, но как тут сделать копи. или полу копию что бы Вес/площадь крыла были приблизительно такие же???
Вот это ближе всего к тому как я предстывляю себе бой
Вот потому и нету у нас боя, что только "представляем" - ну сколько можно, пару лет пока только разговоры - пора уже и в драку http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png
Начинать можно на чём попало... дальше станет понятно.
Предлогаю бой на комнатках! Как ток туда аппу воткнуть..... то неважно! Главное в помещении, медленно - зрелещно, и безопасно - не представляю как можно нанести травму комнаткой... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png А самое главное - вышел в поле, собрал соломы, склеил все до кучи и ораковер дорогой не нужно покупать...
Как по мне, оч зрелищно, медленно, соображаешь что происходит))
Ну если честно .... на плосколетных Экстрах, смотрится прикольно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png .
Но как по мне, подобный стиль полетов (сугубо личное мнение ...) больше подходит для вертолетов http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png , между 3Д самолетами и ветушками, сделал выбор в пользу последних ....
Теперь представьте что это не 300 Экстры, а к примеру бомбер Як 4 пытается сбросить бомбы на цель, а мессер пытается ему помешать ...
Маштаб 1:10, музыка и эволюции те же http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png .... картина маслом !!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
С уважением, Соло.
Вот это ближе всего к тому как я предстывляю себе бой, но как тут сделать копи. или полу копию что бы Вес/площадь крыла были приблизительно такие же???
+1.
тільки я б поставив обмеження по тягоозброєнності - до 1- ці. тоді політ буде ще копійнішим. і знову ж на вазі борта велика економія.
а якщо літаки робити із шарикового пинопласту, то окрім малої ваги та простого "приготування", такий літак швидко ремонтується і не так просто його розбити (якщо обтягнути скотчeм) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png
я мав на увазі ТАКУ (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=7448) технлогію
....а якщо літаки робити із шарикового пинопласту, то окрім малої ваги та простого "приготування", такий літак швидко ремонтується і не так просто його розбити (якщо обтягнути скотчeм)
Думаю такая концепция не очень понравится Андрею http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png .... он все таки ратует за более копийные модели ...
Со своей стороны хочу предложить следующее: Принимаю все аспекты предложенные Андреем
Объемные полукопии
Электролеты
Минимальная нагрузка на крыло
Взлет с колес (факультативно)
Вот только масштаб предлагаю оставить 1:12 .... при заявленной нагрузке до 30 грамм нормально летать будут все прототипы второй мировой ...
Очевидный плюс возможность пересечения с ACES , при незначительной переделке возможно использование модели в соревнованиях с ДВСниками. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Удобным является также что можно использовать оснастку (матрицы, стапеля ....) для изготовления немного разных моделей ...
С уважением, Соло.
По-моему, народ просто боится слова "копия". А не нужно! Сделать плосколёт по очертаниям оригинального самолёта, сделать шасси и нанести раскраску, мне кажется, смогут все кто хотя бы раз строил самолёт. Никто ж не загоняет участников в жесткие рамки, перечитайте сообщение №39 этого топика:
3.1 Модель.
• Модель должна быть копией или полукопией боевого самолёта любого типа, построенного в период между 1910 и 1945 годами.
тут думаю понятно, что не стоит смешивать реактивную технику с поршневой.
• Нагрузка на несущую площадь (= вес модели / площадь несущих поверхностей) не должна превышать 30г/дм2. Спортсмен должен предоставить информацию о площади несущих площадей модели и взлетном весе. Судьи имеют право взвешивания модели в любое время соревнований и проверки заявленной нагрузки на несущую поверхность.
Думаю если будут участники в масштабе 1/12 и такой нагрузкой, будем только рады посоревноваться в живую и выяснить какой масштаб летит/смотрится лучше
• Спортсмен представляет судьям официально опубликованный чертёж прототипа и схему или фотографию раскраски (возможен чертеж из Интернета, с указанием источника) в трёх проекциях в масштабе минимум 1:72 для проверки соответствия размеров модели размерам схемы раскраски и нанесенными надписями прототипа.
Тут я думаю проблем быть не должно, чертежей в интернете полно, распечатал, привез, сверили получил дополнительные балы.
• Модель должна выглядеть подобной копируемому самолёту, включая окраску и художественное оформление
Тут конечно трактовок много. Предлагаю убрать этот пункт или сформулировать так: "Модель должна иметь окраску и знаки отличия минимум на крыльях."
• Модель должна быть оборудована шасси для взлета и посадки с земли. Расположение стоек и колес должно соответствовать прототипу. Допускается вынос колес до 20% от копийного для улучшения противокапотажных свойств.
Тут думаю тоже можно ограничится просто наличием шасси
• Допускается отклонение размеров концевой хорды крыла, стабилизатора и киля до 20% от копийного размера, при сохранении геометрического подобия обводов.
Тут вроде все правильно, допустимые отклонения в 20% что бы сильно не искажать пропорции копии, но иметь возможность улучшить её летные качества.
По остальным пунктам лично у меня вопросов не возникает. Дальше хотелось бы перевести дискуссию немножко по другому руслу.
Обсуждать уже детали, а не идею вообще (в стиле кому это надо, берите готовое и летайте). Я пока вижу из обсуждения выше, что спор возникает из-за масштаба. Т.е. есть желающие присоединится в масштабе 1/12. Я поддерживаю эту идею, так как для некоторых копий есть смысл использовать масштаб 1/12, что бы немного уменьшить размах крыла. Андрей я думаю отпишется здесь насчет внесения масштаба 1/12 в правила.
Ну что едем дальше?
Андрей я думаю отпишется здесь насчет внесения масштаба 1/12 в правила.
Ну что едем дальше?
Если будет принято решение по масштабу 1:12 ....
Сразу берусь за проектирование и изготовления двухмоторного бомбера, типа Пе 2 или Як 4 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png ... по резиномоторной технологии http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Очень хочется освоить точное бомбометание http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif !
Приветствую, уважаемые коллеги!
Спасибо всем, высказавшим свое мнение! Постараемся учесть все пожелания!
Констанин, спасибо, за поддержку!
А вот это уже по настоящему радует:
Если будет принято решение по масштабу 1:12 ....
Сразу берусь за проектирование и изготовления двухмоторного бомбера, типа Пе 2 или Як 4 ...
Насчет масштаба у меня всегда мучения были, если честно. Просто хочется одного масштаба для сравнимости разных самолетов. Впрочем, это мои "заморочки".
Обсудив в клубе пожелания, пришли к согласию о некритичности масштаба! Тем более для первого открытого АвиаШоу- фестиваля - состязания!
Предлагаю вообще исключить требование о жестком масштабе из наших временных правил. Действительно, бомберы великоваты в 1/10, не все захотят такие делать(кроме меня http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif ).
И очень логичен аргумент об использованиии оснастки с 1/12.
Да и у нас истребители первой мировой все в 1/8, для возможного участия в боях ACES первой мировой.
Все, принимается: Масштаб может быть любой!
Но нагрузку на крыло оставляем жестко: только до 30 г/дм2
Я иду от общего к частному.
Общим является задача или цель, которая уже сформулирована.
А частным является та летающая техника, которая способна решить эти задачи
Так что постепенно мы приближаемся к проектированию копийных моделей
для «Войны в воздухе» на стадионе.
Попробую сформулировать, в чем заключается симбиоз существующих классов моделей для получения нового типа КОПИИ для стадиона.
1. Класс F4C. Серьезный спортивный класс радиокопий.
Мелким электролетам-копиям в нем не очень уютно на аэродроме, с сильным ветром, в компании с солидными 2-х и более ДВС-ными копиями.
А вот взять с этого класса для нашего случая некоторые моменты представляется целесообразным.
Стенд можно сильно упростить, оставив требование к копийной раскраске и предельным отклонениям площадей ГО и ВО, элеронов.
Но летные демонстрации можно заимствовать из правил по F4C, модифицировав их для полетов на стадионе.
2. Класс F4F. Резиномоторные копии свободного полета «Peanut» (330мм)
Этот класс интересен своими особенностями проведения стенда и некоторые моменты оттуда тоже можно взять. Например, вводятся дополнительные призовые очки за:
Биплан, триплан, автожир, гидросамолет, многомоторность.
Это было в старых правилах по F4C, но сейчас этого нет. А зря. Ведь интересно делать сложные копии и как то это учитывать при оценке.
Второй момент. Конструкция этих маленьких резинок уже великолепно оптимизирована под требования минимального веса, минимальной трудоемкости, и в то же время приличной копийности. Уже там сделаны необходимые увеличения площадей оперения, так необходимые для уверенных полетов на копиях на мин. скоростях.
Существует невероятное количество готовых чертежей резинок под практически любой вообразимый прототип. Но и разработать по аналогии чертеж тоже не сложно!
Т.е фактически практически любой чертеж резинки уже является готовым чертежом для электро копии , при увеличении до 1/10 масштаба.
Мои ребята (и я вместе с ними) регулярно каждый год, месяц перед областными соревнованиями посвящают постройке маленьких резиночек – за пару недель, можно сделать ,не напрягаясь, новый понравившийся прототип. А опыт бесценен. Воспитывается чувство веса, прочности конструкции. Потом повторить эту конструкцию в RC копии – элементарно. И будет полная гарантия получения минимально легкой, оптимально равнопрочной конструкции с великолепными летными качествами. Проверенно!
Вот наши резиночки(330мм) Любая делается элементарно за 1 - 2 недели. При увеличении размера конструкции, практически без изменений до масштаба 1/12 - 1/8, собирать будет только проще. Оперение уже увеличено как надо. Модели элементарно укладываются в 20 -25 г/дм2 удельной нагрузки
[attachment=11682:F4F_02_11.jpg] мои резиночки 2008 года Як-3 и Ла-5 Летают великолепно!
[attachment=11683:F4F_02_7.jpg][attachment=11684:F4F_02_8.jpg] а это трипланы моих пацанов (9 класс)
[attachment=11685:a_043.jpg] небольшая летная линейка (на переднем плане еще не законченные Як и Трипланы
3. F3P – зальные акробатические фан-флаи.
Это класс интересен подходом к конструкции и геометрии моделей.
Вполне можно реализовать контурные копии по технологии F3P, но несколько изменив материалы и конструкцию под создание контурных копий для стадиона, с увеличением степени копийности и удельной нагрузки. Желательно все же применить хоть какую-то профилировку крыла, что даст увеличение прочности и жесткости и летных качеств.
Увеличенные элероны и рули дают возможность надежно рулить на минимальных скоростях. Многие фигуры и идеологию полетов на зальных фанах можно перенести в стадионный класс копий.
4. F3D-пилонные гонки. + «RED BULL» - пилонные гонки на настоящих самолетах
Отсюда хочется взять саму идею. Проведение гонки на мизерной высоте по фигурной трассе с пролетом вокруг пилонов, через ворота, и пр. Но только старт и посадка с земли, как у настоящих самолетов, с отмашками флагами стартера. Уверен, что такая гонка пол-дюжины копий будет чрезвычайно зрелищна, азартна и достаточно безопасна для стадиона, если упор делать не на скорости прохождения трассы, а на качестве. По скорости целесообразно очками стимулировать как раз самую медленную модель, но красиво проходящую трассу!
Тут тоже можно варианты придумать разные.
Участник может выступать с одной и той же копией и в акробатике и в гонке и в бою. Но можно и копии гоночных самолетов 30-х годов. Очень красивые самолеты!!! Например «Джи-Би» в 1/10, с несколько ужатым по миделю фюзеляжем и с небольшой нагрузкой будет великолепно лететь, а смотреться вообще атас! Есть, кстати, его чертеж резинки.
5. Ну и наконец, идея АвиаШОУ.
Эта идея должна красной нитью связывать все три элемента троеборья: акробатика, гонка, бой.
Перед началом полетов должна быть организована Летная линейка моделей-копий. Очень желательно иметь хоть небольшие стендики по модели, на котором будет схема в трех проекциях прототипа, несколько фотографий, краткие технические данные прототипа, и краткое описание его истории, КБ разработчик, страна, время создания.
По модели должны быть указаны ее характеристики, автор модели, или пилот, команда, город, время создания, налет.
Это уже готовая информация для судей для проведения техкомиссии моделей перед стартом.
И конечно, это очень хорошая информация для моделистов, приехавших из других городов. Ну и безусловно для зрителей!
Хотелось бы наличие такой оформленной информации тоже включить в требования к участнику полетов.
По организации полетов.
Необходимо красиво разметить летную площадку. Это дисциплинирует и участников и зрителей, и повышает степень безопасности.
Начало и конец полетов с построением участников и подъемом флага, под «Марш Авиаторов»
В течение всех полетов желателен музыкальный фон.
Все объявления делаются по микрофону, а также должны быть оперативные мегафоны для поддержания безопасности.
Все полеты желательно комментировать по микрофону, так как зрители не всегда понимают суть происходящего, да и участникам будет очень приятно. Проверенно! Также желательно перед началом полета кратко сообщать суть и что ожидается, а также требования безопасности.
Наш клуб уже имеет довольно большой опыт подобных шоу-полетов, и поэтому уже многие элементы отработаны, что-то еще не пробовали, но есть идеи. Будем проверять на практике!
Организационные моменты.
По идее, может с них и стоило начать. Но не обсудив и не проанализировав техническую возможность и суть стадионной «войны в воздухе», бессмысленно говорить об организации.
Такие соревнования (хотя может более удачным будет название Авиа-Шоу, фестиваль…) в идеале можно проводить в любом городе при наличии достаточного количества местных участников и моделистов других городов, имеющих желание поучаствовать. Приурочить это лучше всего ко Дню победы, Дню Авиации (3-е воскресенье августа), Дню города и др. датам.
Наш клуб «AIROBI» проводил в 2008г ряд АвиаШоу, посвященных знаменательным датам (1мая, 9мая, День города, День молодежи, День авиации(23 августа). На этих полетах уже успешно отрабатывались многие моменты этой идеи.
И, конечно, в этом году мы непременно будем проводить такие АвиаШоу.
Но так как наш клуб впервые выходит с этой идеей в широкие массы моделистов, то я постараюсь сформировать примерный план АвиаШоу, применительно к нам, хотя может будут и другие предложения.
Участники.
Наш клуб (на сегодня 8 реальных пилотов) и все моделисты других городов, кто готовы поддержать идею и поучаствовать.
Приглашаем всех желающих на «Масштабную войну в воздухе»!
Постараемся дать более детальную информацию, кроме форума, в близлежащие регионы : моделисты Запорожской, Днепропетровской области.
Дата проведения : суббота 9 мая 2009г. (может и 10-го воскресенье)
(может потом и другие даты)
Посмотрел предварительный календарь авиамодельных соревнований на 2009.
9-го мая проводится только «кубок Вильги» в г. Харькове. Но там в основном планеристы. Для моделистов – хоббистов, а именно на них в основном ориентированы наши соревнования – шоу, наверно это обстоятельство не очень критично.
Место проведения (предварительно): г. Энергодар, городской стадион(не школьный) или большая площадка возле памятника Славы.
Поддержка: Планируется выход с данной инициативой на мэрию города и руководство крупных предприятий (ЗАЭС, ТЭС) для официального включения АвиаШоу в план праздничных мероприятий и спонсирования затрат на проведение и награждение победителей.
Модели.
Авиа-шоу ориентировано на проведение «Масштабной войны в воздухе» по выработанным правилам и ограничениям. Соответственно техкомиссия будет допускать к полетам модели, соответствующие требованиям.
Но…
Будут перерывы, вечернее, утреннее время, ночь. Поэтому можно привозить любую технику (включая вертолеты) и модели, оборудованные для полетов ночью. Модели должны соответствовать требованиям безопасности для полетов на стадионе. Техкомиссия коллегиально может принимать решение о допуске моделей к полетам.
Любые модели можно будет включить дополнительно в программу авиашоу, по предварительной договоренности с огранизаторами.
Примерный план или эскиз положения о соревнованиях:
Для иногородних участников – заезд 8-го (в крайнем случае утром 9-го до 9:00)
Проезд от г.Запорожье до г.Энергодара (130км) – маршрутки, автобусы (3 часа ~25грн.), электричка (4 часа ~5грн.).
Проживание – гостиница (места реально забронировать предварительно. цены у нас ниже крупных городов – уточним.)
Регистрация: 8-го до 21:00, клуб «AIROBI», 9-го с 8:00 до 9:00, место стартов.
Питание – за свой счет. Банкет и шашлык – частично за счет клуба «AIROBI»
Организация летной площадки – клуб «AIROBI»
Судейство – зависит от количества участников, по договоренности.
Стартовые взносы – в зависимости от количества участников, по договоренности. Формируют призовой фонд для победителей. Чем больше участников, тем больше денег призерам http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif
Пример: 16 участников х 50грн. = 800грн.
1 место – 400грн., 2-е – 250грн., 3-е – 150грн.
Определение победителей. По количеству набранных очков в каждом виде троеборья. Если участник не участвует в каком-то виде – 0 очков за вид.
Детально вопрос определения результатов и схемы подсчета очков чуть позже. Обсуждаемо!
Награждение победителей. Дипломы и кубки от клуба «AIROBI».
Денежные призы из призового фонда. Может быть, еще что-то от спонсоров.
Для 3-х призеров троеборья – дипломы, кубки, денежные призы и еще что-то.
Для 3-х призеров в каждом виде – дипломы.
9-е мая, суббота
6:00 - Тренировочные полеты
8:00 – Регистрация
9:00 – начало работы техкомиссии по моделям
10:00 - Открытие
10:15 – пристрелочный полет.
10:30 – начало работы старта индивидуальных полетов копий.
12:00 – синхронные полеты копий, другие заявленные полеты для АвиаШоу.
13:00 – 15:00 перерыв на обед и тренировки, зарядку аккумуляторов
15:30 - пилонные гонки
16:30 - Перерыв на тренировки и зарядку аккумуляторов
17:00 – воздушные бои
19:00 – закрытие, награждение участников
20:00 – банкет, презентации, обсуждения. (клуб «AIROBI»)
21:00 – ночные полеты
24:00 – шашлык
10-е мая, воскресенье
Резервный день, свободные полеты,
Разъезд участников.
Данный план прошу считать предварительным и открытым для обсуждения. (и пока не к чему не обязывающим)
Официальные правила и положение будет выработано до 1-го апреля и опубликованы на данном форуме и сайте нашего клуба "AIROBI" (http://airobi.com.ua/)
Планируется дальше в данной теме:
1. Дальнейшее обсуждение и согласование всех моментов данной идеи.
2. Рассказ о наших проектах моделей копий 1/10 к этому АвиаШоу (теория, технологии, чертежи)
3. Отчеты о испытательных, тестовых полетах моделей, воздушных боях и гонках (с началом теплой погоды).
4. Формирование предварительного списка возможных участников.
... нуу, на сколько я помню 9мая в Киеве будет 2й "Кубок Моделки", где будут представлены все регионы Украины. В программе: Бой, 3Д, вертолеты, показательные выступления.
Но судя по 1му кубку очень сложно втиснуть все в один день, и надо как минимум разделить бой и вертолеты. http://picasaweb.google.com.ua/oleg.lazarenko/1#
и продолжение
http://picasaweb.google.com.ua/oleg.lazarenko/102#
Думаю в Киев проще всем съехаться?
(теория, технологии, чертежи)
Да, обсуждение графиков соревнований дело полезное .... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Но неплохо бы еще и подготовить модели http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/hunter.gif
Концепция вроде понятна, с масштабом 10-12 тоже .... почти определились ...
Теперь конструкция, уложить 14 метровый двухмоторный прототип в 12 масштаб с нагрузкой 30г .... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png будет нелегко !
Андрей покажите примерный расчет, если есть ...
Технология резиномоторок мне очень понравилась ! Особенно сборка половинок фюзеляжа на столе ...
С уважением, Соло.
Давайте может действительно на Кубке Моделки потренеруемся?
Успеем сделать модели?
Успеем сделать модели?
Не факт ! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Ни одна из отработанных мною технологий, не позволяет построить двухмоторный самолет с необходимой нагрузкой ...
Оно конечно есть мысли http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/hunter.gif , но будем подождать идей Андрея .... а их есть у него !!! Не сомневаюсь ...
Извините за офтоп, пару фоток:
http://www.speedworldrcf.com/pictures/warbird/spring_warbird_race_2008/images/DSC_1399.jpg
http://www.speedworldrcf.com/pictures/warbird/spring_warbird_race_2008/images/DSC_1372.jpg
http://www.speedworldrcf.com/pictures/warbird/octoberfest_2007/images/octoberfest_2007_1063.jpg
Классные модели.
А откуда эти фото? Чё-то я не помню где видел последний раз такое чистое голубое небо. Может фотожоп?
Моделисты из Мариуполя готовы принять участие в Вашем фествале в боях по правилам ACES EPA.
Моделисты из Мариуполя готовы принять участие в Вашем фествале в боях по правилам ACES EPA.
А уважаемые маделисты Мариуполя могут заполнить профиль? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png
Что-то я не на шёл ни каких профилей по фестивалю в Энергодаре или мы не правильно поняли друг друга.
Мля... люди, позаполняйте в профиле место жительство - не доводите до греха!!!
<center><embed src="http://www.youtube.com/v/v0CXcSp6fDI&0&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355" align="center"></center>
<center>Бой на ф3пэшках</center></embed>
Как по мне, оч зрелищно, медленно, соображаешь что происходит))
Поделитесь пожалуйста чертежиком такого самолета если есть у кого?
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot