Просмотр полной версии : Обcуждение dsm2 System
А не обсудить ли нам сабж.
Аппаратура интересная. Это вобщем-то технологический прорыв в удобстве и помехозащещенности.
Основные приемущества, как на мой взгляд:
1) нет запарки с кварцами
2) 2 и более приемников одновременною. Т.е. передача идет одновременно по двум каналам.
3) Достаточно привлекательная цена.
Без машинок 299$
http://www.espritmodel.com/index.asp?PageA...amp;ProdID=5443 (http://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=5443)
Кто что скажет по этому поводу?
Как альтернатива полноценной системе предлагаются
Модули Spektrum DSM2 - для основных аппаратур.
Читать здесь
http://www.spektrumrc.com/DSM/AirProducts.aspx
В продаже обещают в ближайшее время.
http://www.espritmodel.com/index.asp?PageA...mp;Category=742 (http://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWCATS&Category=742)
FUTABA со своим FASST опаздывает.
Выпущена только одна 6_ти канальная аппаратура начального класса. :?
А не обсудить ли нам сабж.
Так, а что именно обсуждать?
Двое моих знакомых имеют такую (DX7), в т.ч. один в Севастополе. Облетали. Очень довольны. С расстоянием никаких проблем (на кнопке проверки радиуса действия - антенну-то не сложишь - метровый самолет уводили в точку, а что будет в нормальном режиме - даже не проверяли, но должно быть очень хорошо). Никаких помех, задушить канал всякими блютусами, вайфаями и микроволновыми печками не удалось :-). Очень понравился микроприемник - самое то для летающего крыла или мелких моделей. Очень удобно с короткими антеннами.
Функционально, по отзывам, - типичная 7-ка JR. Была бы 9-ка, и/или не было бы у меня 9-ки JR - взял бы. Минус один - китайский приемник за $10 на мелочь уже не поставишь - покупай фирменный. Но если моделей не больше 10 штук, то это не проблема. В общем, надо ждать 9+ каналку.
Что до модулей к обычному радио, то считаю, что цена на них установлена неадекватно: Tx+Rx стоят столько же, сколько полный DX7, что есть перебор. Причина, в общем-то, понятна. Но для конечного потребителя это не утешение. Так что лично я заменять пока не планирую.
Минус - отсутствие обратного канала. Можно было бы сделать хотя бы так, как в extremlink - до 300 метров есть, дальше нет. Для настройки и даже вертолетов более, чем хватило бы.
Что до модулей к обычному радио, то считаю, что цена на них установлена неадекватно: Tx+Rx стоят столько же, сколько полный DX7, что есть перебор. Причина, в общем-то, понятна. Но для конечного потребителя это не утешение. Так что лично я заменять пока не планирую.
Минус - отсутствие обратного канала. Можно было бы сделать хотя бы так, как в extremlink - до 300 метров есть, дальше нет. Для настройки и даже вертолетов более, чем хватило бы.
Ты пАнимаеш...
С учетом ценовой политики фУТАБЫ, это вобщем то не дорого.
ВЧ модуль + приемник = 199 баксов (с более продвинутым 230) - как по мне то и не дорого.
С учетом что вч модуль под 9ЗЕТ стоит почти столько-же, и плюс ПЦМ приемник еще от 100.
Так что не очень и дорого получается.
Я сначала загорелся купить ДХ-7, а потом подумал - нах мне 2 аппаратуры. А вот заиметь на футабе все приемущества dsm2 - привлекательно.
По поводу обратного канала - не даже не знаю, наверно это удобно, но я не пробовал http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
А что ты на вертах будеш настраивать обратным каналом?
Разве что обороты ротора мерять.
Ты пАнимаеш...
С учетом ценовой политики фУТАБЫ, это вобщем то не дорого.
ВЧ модуль + приемник = 199 баксов (с более продвинутым 230) - как по мне то и не дорого.
пАнимаеш, 200 за Tx+продвинутый Rx - это нормально. Но я смотрел модули для JR, причем максимальной конфигурации, и видел там другую цифру, а именно $299. Именно про нее я сказал, что это перебор при стоимости полного спектрума 350.
DSM2 AIRMOD JR-COMPATIBLE w/AR9000 [SPMMSJR9]
Retail Price: $369.99
Available For*: $299.99 (http://www.spektrumrc.com/Products/Default.aspx?ProdID=SPMMSJR9)
Если же это будет 200, то это вполне адекватная цена - приблизительно столько же стоит нормальный синтезаторный Tx + синтезаторный Rx на 10 каналов у JR.
Дальнейшее скипнуто, так как исходило из неверной предпосылки.
А вот заиметь на футабе все приемущества dsm2 - привлекательно.
Именно так и я подумал. Потому ждем, пока бум спадет, и цена снизится до реального уровня. 300 тоже терпимо, но менять шило на мыло я не вижу смысла.
По поводу обратного канала - не даже не знаю, наверно это удобно, но я не пробовал http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
А что ты на вертах будеш настраивать обратным каналом?
Разве что обороты ротора мерять.
Переживать не стоит - было бы чем видеть, а уж пользоваться каждый придумает, как. Например, народ делает бортовые светодиодные термометры для двигателей. Кто бы отказался видеть температуру двигателя ДВС (варианты: электро+липоля, плюс потребляемый ток в реальном времени) на пульте и слышать звуковой сигнал превышения выставленного уровня?
Я сейчас хочу сделать себе на макетке такой термометр для первого периода ознакомления с ДВС - с цветом, звуком и телеметрией на землю. На период обкатки это точно лишним не будет. Тем более, что уже есть заказы на такое изделие, так что разработка окупится. Пока с топливом труба (http://modelka.kiev.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=1024), есть время это изготовить.
Так что была бы туалетная бумага, а люди-то найдутся http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Правильный набор фич анонсирован на сайте extremlink'а - подключение до 128-ми бортовых сенсоров с документированным интерфейсом (что означает возможность делать собственные датчики), но что-то их сайт (http://www.xtremepowersystems.net/) давно не обновлялся. А как красиво (http://rvmsa.co.uk/new/index.php?option=com_magazine&func=show_article&id=54) всё начиналось...
Доброго времени суток! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
А как на счёт беспроводных Wi-Fi Интернет технологий ???
Недавно общался с экспертами, поставлявших эту технику на Украину.
Они, чётко, утверждают, что огромная часть нашей родной страны покрыта плотной сетью работающей на частоте 2,4 гига. :wink:
Кстати «Футаба» анонсировала новую 12FG в варианте 2.4 гига. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
В продажу должна поступить в, как обещают, в начале лета. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Думаю, это будет по интересней и солидней «Спектрума».
«Инфо» здесь.
http://2.4gigahertz.com/radios/futk9275.html
Новые модули для старых версий то же предусмотрели.
http://2.4gigahertz.com/modules/futl7637.html
2,4 гига потому и интересна, что к примеру в одной частотной полосе шириной например 1% (24 мГц) можно разместить немеренно рабочих каналов, плюс принцип последовательной пакетной передачи, плюс принцип алгоритма постоянной замены канала, плюс принцип "подписывания" пакета.... так что не перегрузится http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png в любом среднем бизнес-центре работает сотня-другая вай-фай сетей, и что, мешают друг-другу?
для 2,4 проблема одна (обычная и для всего остального) - очччень мощный широкополосный шумовой сигнал - тогда приемник просто перестает видеть передатчик.
Доброго времени суток! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
А как на счёт беспроводных Wi-Fi Интернет технологий ???
Недавно общался с экспертами, поставлявших эту технику на Украину.
Они, чётко, утверждают, что огромная часть нашей родной страны покрыта плотной сетью работающей на частоте 2,4 гига. :wink:
интресней и солидней? типа футаба интересней и солидней джей-ара? это где-то как-то объективно проверено, или просто вам так нравится http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ?
Кстати «Футаба» анонсировала новую 12FG в варианте 2.4 гига. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
В продажу должна поступить в, как обещают, в начале лета. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Думаю, это будет по интересней и солидней «Спектрума».
«Инфо» здесь.
http://2.4gigahertz.com/radios/futk9275.html
Новые модули для старых версий то же предусмотрели.
http://2.4gigahertz.com/modules/futl7637.html
Вот в ближайшее время буду менять Футабу6 на Спектрум7.
Причин несколько:
Задолбало -
-бегать по полю спрашивать частоты или ждать когда кто-то включится на твоем канале
-вытягивать антенну в полете
-переставлять кварцы
-переключать память моделей (склероз)
-ловить у земли помеху
Самалетов набил уже точно на два комплекта аппаратуры, такшо и не уговаривайте :twisted:
отакоеот...
Когда получу, отпишу впечатления. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Я думаю, Вы не будете отрицать что новая «Футаба FASST 12FG » по своим программным возможностям выглядит гораздо солидней чем «Спектрум DX-7». :wink:
Это аппаратура нового поколения с возможностью постоянного программного «абдейта».
Плюс новый тип «РСМ- G-3».(это что касается стандартных диапазонов)
Плюс большее количество каналов.
Плюс наличие карты расширения.
Плюс (по умолчанию) синтезированная система, это что касается стандартных частотных диапазонов.
Про вариант2,4 Гига вообще молчу.
Это "закрытие" многих неудобств возникавших ранее.
Плюс графический дисплей гораздо информативней и графика гораздо лучше. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Со "Спектрумом" и МХ-12 не сравнить.
Пообщайтесь с нашими спортсменами, профессионально летающими в других классах моделей, кроме вертолётов.:wink:
Самые объёмные программы есть планерные.
Для качественной настройки спортивного агрегата требуется приличный программный потенциал аппаратуры.
Уверен, что выбор будет не в пользу «JR»!!!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
А «Спектрум DX-7» помещён в корпус аппаратуры «МХ-12», которая сама по себе является классом ниже. «МХ-16» чуть поинтересней будет.
Р.S.
На собственной практике пришлось столкнуться с настройкой и полётами на «МХ-12» и «МХ-16».
Против одной и второй ни чего плохого не имею, но они скромнее даже «Футабы- 9CHPS». Одна даже опция шайбы «ССРМ-140», плюс настройка и управление с передатчика «Гувернёром» на всех полётных режимах.
Перечень можно продолжить. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
а с чем из джей-ар у вас сравнивается футаба? типа футаба 12ф-джи против джей-ар 6 (7) или спектрум д-икс 7? нуууу, тогда спорить тяжело... тем более если учесть что футабу только обещают к продаже летом, а джей-ары и д-иксы уже здесь :wink:
масса доп. настроек и доп. каналов пригодится профессиональным спортсменам, особенно планеристам... а вот из вертолетчиков я что-то не видел никого, кто благодаря "навороченной" аппаратуре вдруг реально полетел. не спорю, сидя дома/в клубе приятно щелкать тумблерочками, строить кривые по 12-точкам, перетриммировать-перемикшировать, включать/выключать 140град и тд. и тд. только в вертолетах реально используется 6-7 каналов, кривые по 5 а то и по 3-м точкам, 140 легко микшируется из 120 (янгблуд сразу написал, как сделал 140) - и люди на фф9 или икс7 летают так, что нам и не снилось :wink:
п.с. относительно собственной практики. после джей-ар икс9/м-икс22 взял в руки "детскую" икс6/м-икс12 и полетел ну ничуть не хуже, а может и лучше http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
А вообще топик не о том , что лучше Мерс или Бимер...
обсуждается вроде в принципе DSM2 и всечто с этим связано.
Меня лично интересуют подводные камни этого диапазона, почему у Мультика до сих пор ниче не слышно и т.п.... т.к. смена диапазона это смена почти всей электроники :shock:
... а вы спорите у кого длиннее http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
да ладно вам, а кто начал "....Вот в ближайшее время буду менять Футабу6 на Спектрум7.
Причин несколько:...." вот и зацепили человека за футабу :wink:
относительно темы. не думаю что в наших краях есть обширный опыт по дсм2. я когда начал интересоваться, запрашивал-переписывался с авиамоделистами на рсгрупс и ранрайдер. даже на дикс6 не было жалоб в плане дальности/помехозащишенности (а она для слоу и парк флаеров), человек отлетает на ней на планере на 500ярдов-пишет что супер (правда на планере нет эл. моторов-контроллеров-беков :? ). дикс7 с двойным приемником для моделей без ограничений.
К нам приехал наш любимый Спектрум Спектрович DX-7ооой...!
Опуская слюни и сопли, повезу на выходные на поле потестить, желающие помочь "разобраться" с этим зверем приглашаются (вскр-пон. Троещина) .
Пока выложу фотки че пришло и в какой комплектации.
http://picasaweb.google.ru/oleg.lazarenko/SpectrumDX7
Состав коробки:
-Передатчик с аккумулятором 1500ма
-приемник АР7000
-бортовой аккум
-4ре цифро сервы
-Зарядка (ВНИМАНИЕ!!! на 110в с плоской вилкой)
-Выключатель с чекой
-крепеж серв
-мануал на аглицком.
Ну вот так если продать за ненадобностью сервы и бортовой аккум (т.к. летаю на электричке) да учесть , что моя футаба шла без аккума и зарядки, то цена получится дешевле 6ки!
1.Провели Range Test ...
Отошел от модели метров на 100 ...ни каких признаков дерганья, машинки все исправно отрабатывали.
2. Симмитировали пропадание сигнала передатчика (тупо выключив его). Все машинки остались в сейф положениях. После включения приемник оживает за 1 сек.
3. Полетал с чистой совестью и спокойствием . Раз десять у меня спросили на каком я летаю канале http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
...И наверное впервые уехал с поля с не подбитыми моделями 8)
А вот и первый тестируемый летающий комплект.
http://picasaweb.google.ru/oleg.lazarenko/...295744033830290 (http://picasaweb.google.ru/oleg.lazarenko/UATeam20070430/photo#5059295744033830290)
Впереди тесты с участием сварочного аппарата, СВЧ, Wi-fi и Блютус девайцами.
Сегодня ходил по квартире (стены бетон) с включенной моделью в поисках помех (жена в дальней комнате шевелила рулями), при этом работал WiFi, Bluetouth, СВч печка (чета разогревала) , к сожалению никто никому помех не создал... :shock: Светодиоды на приемнике даже не моргнули ( при падении сигнала они начинают мигать).
На поле пролетал под ЛЭП на расстоянии 150-200 м от меня, и тоже ничего...
Подскажите как мне завалить эту аппаратуру!? :twisted:
Сегодня зашел на сайт Graupner и обнаружил, что они начали продавать ВЧ модули и приемники 2,4ГГц, серия IFS. Причем модули для JR и Futaba!! На Graupner подходят только на серию МС. Модуль в комплекте с приемником просто даром. Да и по отдельности цены не космические. И появились еще MX-22s и MX-24s. Или это давно появилось и я что-то пропустил? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Сегодня зашел на сайт Graupner и обнаружил, что они начали продавать ВЧ модули и приемники 2,4ГГц, серия IFS.
Это вы об этом? (http://www.graupner.de/en/freie-artikel/graupner-ifs-das-24-ghz-system-von-graupner.html)
https://shop.graupner.de/productimages/23101.jpg
Разнообразие производителей дело хорошее.
А вот цена в 140 евров за модуль и отсутствие на складе не очень хорошо.
Кстати у них и спектрумовские модули заявленны, тока у них АПШИБОЧКА, вместо долларов, как у всех, они почемуто ЕВРО написали.
:twisted:
Не понимаю ...зачем мучаться. Покупаете комплект Спектрума и тащитесь... 8) Остальное потихоньку продаете. :idea:
Я имел ввиду, с какой стати они стали торговать модулями для Футабы? Чтобы продавать свои приемники?
Не понимаю ...зачем мучаться. Покупаете комплект Спектрума и тащитесь... 8) Остальное потихоньку продаете. :idea:
Увы, но я бы, например, предпочел его 9-канальный аналог в стиле JR PCM9XII (причем, понимание удобства многих дополнительных возможностей в меню приходит гораздо позже - и тут только радуешься, что "а оно уже есть - только задействуй"). Таковые уже есть (или вот-вот будут), но доступны пока не везде, и цена соответственно на уровне "рекомендуемых производителем". Не секрет, что привычные 35/40MHz JR передатчики можно взять заметно дешевле. Потому купить 2.4GHz ВЧ модуль к существующему радио во многих случаях было бы удобнее, чем полностью это радио менять.
Вот когда 2.4 аналоги обычных радио будет можно купить по той же цене, что и 35/40, тогда можно будет думать о замене один в один. А пока более интересен вариант смены модулей, но цена в $300 без доставки за Tx+Rx пару - это все же перебор, хотелось бы видеть цифры порядка 200. Тогда это будет сравнимо с обычными синтезаторными модулями и приемниками.
Подождем еще полгода-годик, хотя, честно говоря, я лично в большой тусовке летать побаиваюсь - как бы кто не врубил чего на той же частоте. На организованных полетушках это как-то контролируется, а так фиг его знает, стремно...
Согласен, возможность сменить модуль более привлекательна, чем сменить передатчик, чаще всего к передатчику привыкаешь, знаешь все возможности, меню, а тут вдруг новый. Не факт, что Спектрум удовлетворит все ваши потребности через некоторое время или с появлением какой-нибудь новой модели.. И что? Снова что-то новое? Да и по отзывам на буржуйских сайтах восторги по поводу Спектрумов закончились и начали обсуждаться проблемы.
Ну а по ценам, это обычное явление. Новое предложение на рынке, да еще и у производителя всегда по самой высокой цене. У них и 35мГц модуль с синтезом 119 стоит. Только, как говорится "Сено хорошее. Стоить то оно стоит, да кто его покупает" Если поискать, уверен, у кого-нибудь они уже есть и выставлены по более низким ценам. А через некоторое время упадут и у производителя. Я, например, у дилера, покупаю регуляторы Феникс Кастловские по цене, процентов на 15 ниже, чем указаны на сайте производителя.
Господа! Ну как вам цены?
http://www.espritmodel.com/index.asp?PageA...D=5952&HS=1 (http://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=5952&HS=1)
http://www.espritmodel.com/index.asp?PageA...D=5948&HS=1 (http://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=5948&HS=1)
Господа! Ну как вам цены?
Не скажу за футабу, но по JR всё соответствует мной сказанному:
цена соответственно на уровне "рекомендуемых производителем".
То есть, цена в $629 без серв и доставки - это примерно то же самое, что и цена на аналогичное радио на 35/40MHz в той же комплектации. Не более, и не менее.
Однако, как я писал,
Не секрет, что привычные 35/40MHz JR передатчики можно взять заметно дешевле
Для новых DSM2 систем это пока не так (не считая, возможно, нескольких дилеров, которым нет смысла продавать дешевле), потому как по мне - стоит чуть подождать, если цена критична, а существующее радио по остальным параметрам удовлетворяет. А вот если радио все равно менять, а лишняя пара сотен баксов погоды не делает - тогда это уже вариант.
сделали такую вот проверку:
товарищ укомплектовал свой Ф3А (пилотага ФАИ) в электроверсии большим аутраннером АКСи (ок 3000Вт), батареями 12ЛиПо Флайтпауер (ок 45Вольт) и контроллером СС85ХВ. все вроде классно, но и на 35 и на 40МГц при включении мотора даже рядом с передатчиком помеха страшная http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png менял компановку, укорачивал провода и т.д. ничего не меняется - видимо высоковольтное питание и соответственно сильные помехи.
на киев-хели-2007 решили попробовать поставить на мой спектрум дикс7 и .... чудо - помех нет вообще! решили подстраховаться, на земле проверяли за 150-170метров - работает чисто. набрались смелости, полетели - ни одного глюка и проблемы. по дальности тоже все ОК.
Сегодня ходил по квартире (стены бетон) с включенной моделью в поисках помех (жена в дальней комнате шевелила рулями), при этом работал WiFi, Bluetouth, СВч печка (чета разогревала) , к сожалению никто никому помех не создал... :shock: Светодиоды на приемнике даже не моргнули ( при падении сигнала они начинают мигать).
На поле пролетал под ЛЭП на расстоянии 150-200 м от меня, и тоже ничего...
Подскажите как мне завалить эту аппаратуру!? :twisted:
Подтверждаю. 3 месяца полетов с 2мя типами приемников (7000 и 6000)... падения только из-за кривых рук и излишнего выемувания. Один раз был сбой на новом мощном моторе (700 Вт) - сработала отсечка (при работающих рулях). Как выяснилось в регуле был неправильно выставлен тайминг. После перепрограммирования все полетело без проблем.
При полетах на АР6000 , действительно передатчик разряжается быстрее. (ДСМ2-рулит однако) 8)
Загляните на Graupner! Они уже продают модули. причем DSM, для JR, Futaba, Multiplex. Короче, на волне популярности Spectrum пытаются снять сливки по полной программе. В принципе это может превратить DSM в стандарт "де факто" для 2,4ГГц. У Futaba с их FASST может получиться ситуация, как у Apple и IBM - они просто опоздали с выходом на рынок.
А утром еще появились модули на Airtronix, Helios и Sanwa. Стоит недешево, но это только начало. В любом случае каждый выбирал себе передатчик исходя из возможностей и функций, врядли придавая особое значение несущей частоте. Мне кажется иметь возможность перейти на DSM со своим передатчиком, поинтересней, чем продать его и покупать Spectrum.
Мне кажется иметь возможность перейти на DSM со своим передатчиком, поинтересней, чем продать его и покупать Spectrum.
Я собственно так и поступил, однако засада заключается в том, что Спекртумовских модулей РЕАЛЬНО негде нет в наличии. :cry:
Если уже анонсированы и с ценами, то ждать недолго
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
а с чем из джей-ар у вас сравнивается футаба? типа футаба 12ф-джи против джей-ар 6 (7) или спектрум д-икс 7? нуууу, тогда спорить тяжело... тем более если учесть что футабу только обещают к продаже летом, а джей-ары и д-иксы уже здесь :wink:
масса доп. настроек и доп. каналов пригодится профессиональным спортсменам, особенно планеристам... а вот из вертолетчиков я что-то не видел никого, кто благодаря "навороченной" аппаратуре вдруг реально полетел. не спорю, сидя дома/в клубе приятно щелкать тумблерочками, строить кривые по 12-точкам, перетриммировать-перемикшировать, включать/выключать 140град и тд. и тд. только в вертолетах реально используется 6-7 каналов, кривые по 5 а то и по 3-м точкам, 140 легко микшируется из 120 (янгблуд сразу написал, как сделал 140) - и люди на фф9 или икс7 летают так, что нам и не снилось :wink:
п.с. относительно собственной практики. после джей-ар икс9/м-икс22 взял в руки "детскую" икс6/м-икс12 и полетел ну ничуть не хуже, а может и лучше http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot