PDA

Просмотр полной версии : Обсуждение Нужен ли плоскофюзеляжный 3d самолет под бензиновый двигатель 20-30сс?



rus_3000
04.10.2013, 12:46
Добрый день. Вместе с Aleks4 возникла идея создать КИТ плоскофюзеляжного 3D самолета размахом крыльев около 1800 мм под бензиновый двигатель 20-30СС. Просьба все свои за и против высказывать в этой теме.

игоревич
05.10.2013, 20:54
не летаю на бензинычах, но что-то подсказывает, что в этом размере модель должна быть более похожей на настоящий пилотажный самолет. да и потроха, которых на бензолете больше чем в электричке и двсе надо где-то прятать. P.s. исключительно мнение неспециалиста в больших самолетах(т.е. меня).

afa14
05.10.2013, 20:59
ИМХО

плоскофюзеляжный , 3D самолет, размах крыльев около 1800 мм, под бензиновый двигатель
взаимоисключающие ТХ и задачи

rus_3000
05.10.2013, 21:09
ИМХО

взаимоисключающие ТХ и задачи

Пример модели

rus_3000
05.10.2013, 21:14
Вот тема на российском форуме: http://forum.rcdesign.ru/f78/thread321664.html

afa14
05.10.2013, 22:22
Пример модели

Фанфлай, только большой.

В чем прикол плоского фюза в таком размере?

В то время, когда все человечество стремится к тонкопрофильным моделям, с полнойенными фюзеляжами, Вы хотите увеличить в размере фан, родом из прошлого века...

jamse007
05.10.2013, 23:35
1800 много!!! Нужно где-то 1650 и рейки низ и верх фюзеляжа из бука) Я на китайском нонейм фане 1200 усилил буком получилось супермегабластер, ну главное в центровку попасть естественно, а иначе вафля получается если не усиливать! А вообще такой фан нужен тк бензин дешевле, размер больше, и у нас в Украине будет и это будет супер) А по поводу из прошлого, так ничего подобного-это фаны и они имеют свои особенности, которые нравятся многим) Это как фильмы Тарантино), что-то в них есть "трэшевое" типа олдскул3дмегафанмазафака) У меня на ос55, а если на бензомоторе будет висеть, греметь, вонять, дымить и будет круто!

pion
06.10.2013, 22:37
Сегодня облетал на Осещене. Ооочень хорошо. Вес взлетный (было грамм 100 в баке) при размахе 1,65 м - 3,7 кг при тяге ( двиг. OS GT-22 бензин, винт обкаточный Xoar 16x6 позже будет 17x8) - 6 кг. Летит очень ровно. Любые развороты на месте. Петля на ноже в диаметре метра 2.. Ну и т. д. Ну очень понравилось - для быстрого - достал из машины (даже небольшой) , крылья накинул, полетал, разобрал, уехал - очень удобно. Особенно зимой на лыжах - что бы не успеть замерзнуть при сборке- разборке.

cosworth
06.10.2013, 22:50
Фанфлай, только большой.

В чем прикол плоского фюза в таком размере?

В то время, когда все человечество стремится к тонкопрофильным моделям, с полнойенными фюзеляжами, Вы хотите увеличить в размере фан, родом из прошлого века...

прикол возможно будет в цене? за около 1000грн было бы неплохо

А-лекс
06.10.2013, 23:37
за 1000грн можно уже полноразмерный взять... если я ничего не путаю... плоский фюзеляж= меньше вес проще сборка наверное легче ремонт но при этом на мой взгляд: менее надежно и не так красиво.

MishaUz
06.10.2013, 23:42
за 1000грн можно уже полноразмерный взять... если я ничего не путаю... плоский фюзеляж= меньше вес проще сборка наверное легче ремонт но при этом на мой взгляд: менее надежно и не так красиво.
Насчет красоты вопрос канечно спорный :D, дело вкуса и религии... а можно поподробнее насчет надежности???:confused:

cosworth
06.10.2013, 23:57
за 1000грн можно уже полноразмерный взять... .
я имел в виду АРФ- модель, полноразмерные ну никак не меньше 2000грн

afa14
07.10.2013, 08:44
Насчет красоты вопрос канечно спорный :D, дело вкуса и религии... а можно поподробнее насчет надежности???:confused:
Добится жесткости плоского фюзеляжа в размере 1,8 уже не так просто

jamse007
07.10.2013, 13:10
Да 1800 для фана много и не надо! 1650 самое оно) имхо, а в размере 1800 уже нужно однозначно брать с обьемным фюзеляжем.

Vladimir
07.10.2013, 17:19
Висящие снаружи "кишки" (бак, провода, приемник, батареи, и.т.д.) , особой привлекательности не придают.

Stracher
07.10.2013, 17:46
Сколько плосколетов не видел, у всех толстые крылья. Почему не делают с тонкими? Это же не так сложно реализовать.

cosworth
09.10.2013, 15:24
а зачем тонкие

cosworth
09.10.2013, 15:27
имхо, а в размере 1800 уже нужно однозначно брать с обьемным фюзеляжем.
размер размером, а если цена в два раза выше на объемный совсем не важно?

А-лекс
09.10.2013, 17:24
сколько плосколетов не видел, у всех толстые крылья. почему не делают с тонкими? это же не так сложно реализовать. если мое видение авиамоделизма правильное, то самолеты с плоским фюзеляжем зачастую относятся к классу фан-флай. так как данный тип самолетов сконструирован таким образом чтобы сделать его полет более приятным и предсказуемым и в то же время сделать самолет достаточно поворотливым для выполнения фигур 3d пилотажа несущие плоскости самолета сделаны максимально большими. плоскость фюзеляжа тоже является несущей в полете "на ноже" толстый профиль крыла самолета уменьшает скорость и улучшает в некотором роде летные характеристики.
короче говоря: плоский фюзеляж значит фан-флай, а у фан-флаев толстый профиль крыла. вот и все. но это не значит что все самолеты с плоским фюзеляжем относятся к данной категории. скорее так: у каждого фан-флая плоский фюзеляж, но не каждый самолет с плоским фюзеляжем - Фан-флай

Hokum
09.10.2013, 17:27
размер размером, а если цена в два раза выше на объемный совсем не важно?

Если это кит, то для меня его цена не самый значимый фактор на фоне цены мотора и прочей начинки.
Наверное это прежде всего дело вкуса и личных предпочтений.

jamse007
09.10.2013, 23:43
размер размером, а если цена в два раза выше на объемный совсем не важно?
Дело в том, что 1800мм плосколет по цене будет ну никак не в 2раза меньше, может быть 20 процентов максимум) Да и в размахе 1800 с плоским фюзеляжем он не будет жестким, из аллюминия его ведь не сделаешь) нет смысла в 1800!!!

ivan72
04.12.2013, 23:58
И чего решили, будем делать или нет?

rus_3000
05.12.2013, 11:54
И чего решили, будем делать или нет?
Последнее слово за Alex4

ivan72
05.12.2013, 12:36
Будем ждать ответ.
Интересно какой прототип, размах выберут и сколько стоить будет?
Сам пока фанчик собираю, правда электро - размах 1050 мм. Трудностей пока не вижу.
Мои мысли на счет бензинового фана, его стоимость будет несоизмерима со стоимостью начинки.
Судя из того что 1200 мм ДВС фаны продают у нас в магазинах по 570 грн. Думаю 1600 мм будет не дороже 700-800 грн.
На счет жёсткости фюзеляжа, так вместо угольного усиления центральной части (как сейчас обычно делают), вполне можно поставить карбон или дюралевый профиль (квадрат или прямоугольник) а вот как бороться с кручением большого плоского фюзеляжа я да же и не знаю ...
Увеличением толщины фюзеляжа, так из плоского он таким образом быстро превратиться в объёмный, тут думать надо.
В общем ждем ответа от Alex4, что то давно у него обновлений не было )))
Или может кто еще сподобится изготовить такого монстрика!

А-лекс
05.12.2013, 13:06
можно слелать что-то типа маднеса в большом размере. он практически плоский. обводы крыла и фюзеляжа можно изменить.

Stracher
05.12.2013, 16:15
угольного усиления центральной части (как сейчас обычно делают), вполне можно поставить карбон
Вопрос: чем отличается "карбон" от "угля" в вашем случае? Вот, что нам говорит один сайт http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E3%EB%E5%EF%EB%E0%F1%F2%E8%EA%E8
Скоро буду делать фан-флай размахом 2240 мм. Будет крестообразный фюзеляж. Да и еще разборный. Посмотрим, что получится.

falanger
05.12.2013, 18:47
А можно еще сделать "Эддикшен". Это фан с достаточно тонким фюзом, но боковая площадь фюза очень большая. При размахе 1.2м летает замечательно.

ivan72
06.12.2013, 03:16
Россияне (http://forum.rcdesign.ru/f78/thread321664.html) уже летают а мы все думаем ...

Alext
08.12.2013, 23:58
Вопрос: чем отличается "карбон" от "угля" в вашем случае? Вот, что нам говорит один сайт http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E3%EB%E5%EF%EB%E0%F1%F2%E8%EA%E8

Небольшая информация на заметку. В данном случае ,ИМХО, это понятия синонимы, но возможно имелось в виду, что "уголь" это мягуая углеткань, а "карбон" -тоже, но пропитаное смолами, т.е.жесткий силовой элемент.
У нас оказывается изготавливают "карбон" и совсем без смол - сначала из оргаической нити ткут полотно, затем его карбонизируют ( как в Википедии), затем изготавливают деталь ( "коврики, рулончики, трубочки"), карбонизируют дополнительно еще раз. А затем в печах пироразложением легких углеводородов звпалняют поры в ткани чистым углеродом. Полученные изделия обладают особой прочностью, обалденной термостойкостью и .тд.
Из недостатков - тяжелее привычного нам "карбона " на смоле.

borman
09.12.2013, 08:30
можно слелать что-то типа маднеса в большом размере. он практически плоский. обводы крыла и фюзеляжа можно изменить.
вот только не фан, при всем уважении, они прекрастно летают, но не 3д...

ivan72
10.12.2013, 20:38
Понимаю что не о том, но да бы не плодить темы хочу спросить у Alex4.
Вы не собираетесь делать набор большого высоко плана?
За прототип можно взять Sig Rascal SIGRC

165410

165411

По мне так очень красивая модель и спрос на него будет!
При чем можно сделать наборы под разный размах, 1 200 мм/ 2 000 мм / 2 600 мм ...
От масштабировать готовые чертежи не составит труда.
И у потенциального покупателя будет большой выбор:
Размах
Мото установка - Электро, ДВС метанол, бензин ...

Еще раз извините за то что пост не в тему.

ivan72
28.12.2013, 12:18
А в ответ тишина ...
На форуме вообще живые есть?

falanger
28.12.2013, 19:09
Данная машина хороша именно в объеме, и чем больше размах. тем больше объем. По моему плосколет хорош в метровом размахе, и в депроне/ потолочке/, ну и как просто убиваемый тренер.Хотите 3d- пожалуйста, но не в таком размахе. это либо мазохизм, либо кретинизм, да еще и в бальзе. Нет все имеет место быть, но как то не стоит тат вот акцентировать, по моему.

jamse007
31.12.2013, 14:14
Заказал себе дле 20сс) Пока на башне фри шиппинг! Вот жду к весне буду брать плосколет фан 1650мм, или кит родиться???!!!

- - - Добавлено - - -


Данная машина хороша именно в объеме, и чем больше размах. тем больше объем. По моему плосколет хорош в метровом размахе, и в депроне/ потолочке/, ну и как просто убиваемый тренер.Хотите 3d- пожалуйста, но не в таком размахе. это либо мазохизм, либо кретинизм, да еще и в бальзе. Нет все имеет место быть, но как то не стоит тат вот акцентировать, по моему.
Спасибо за вашу точку зрения. Но летают они оч здорово http://www.youtube.com/watch?v=v0AjJ_PXD70 И разница в цене получается 200уе между 20сс и 30сс.

- - - Добавлено - - -


А в ответ тишина ...
На форуме вообще живые есть?
Практически походу все на рц-дизайне, а тут барахолка в основном(

ivan72
31.12.2013, 15:58
Заказал себе дле 20сс) Пока на башне фри шиппинг! Вот жду к весне буду брать плосколет фан 1650мм, или кит родиться???!!!

- - - Добавлено - - -


Спасибо за вашу точку зрения. Но летают они оч здорово http://www.youtube.com/watch?v=v0AjJ_PXD70 И разница в цене получается 200уе между 20сс и 30сс.

- - - Добавлено - - -


Практически походу все на рц-дизайне, а тут барахолка в основном(
Вот об этом и речь ...
С наступающим всех !

jamse007
27.01.2014, 17:08
Так будет кит, или нет???

ivan72
27.01.2014, 17:31
Думаю не кита не ответа вы здесь не получите (((

jamse007
28.01.2014, 02:11
Значит отправим денежку в китай) Им нужнее.:ok:

ivan72
28.01.2014, 10:40
Я сам буду делать.
И ни кому денежку не буду давать )))

jamse007
28.01.2014, 19:42
Мне негде пилить и строгать( Кит еще можно собрать, а вот пилить мне в квартире не позволят(

ivan72
28.01.2014, 19:55
Мне негде пилить и строгать( Кит еще можно собрать, а вот пилить мне в квартире не позволят(

А хранить где модель будете?
Она ведь после полетов бензином пахнуть будет ...

jamse007
31.01.2014, 01:48
Есть подсобочка в подьезде)

ivan72
31.01.2014, 01:55
Есть подсобочка в подьезде)


Ну тогда все в порядке )))

jamse007
04.02.2014, 22:03
Мистер Сванни выложил чертежи Mojo 65 под дле 20сс!!! http://www.theprofilebrotherhood.com/forum/viewtopic.php?f=67&t=33316&start=80#p700367

ivan72
24.02.2014, 20:10
Уже 23 кандидата на покупку фанчика набралось.
А автор темы все молчит (((
Наверно надо 500 - 800 сто процентных покупателей найти, что бы дело сдвинулось с мертвой точки )))

jamse007
13.03.2014, 17:46
Да можно вон моджо нарезать взять!!! Уже чертежи есть! Ну нарежте пожалуйстаааа))) Сезон уже скоро очень нужен кит!!!

ivan72
13.03.2014, 18:08
Да можно вон моджо нарезать взять!!! Уже чертежи есть! Ну нарежте пожалуйстаааа))) Сезон уже скоро очень нужен кит!!!

Поищите на Российском форуме, где то встречал, они уже как год делают киты и не дорого что то вроде 100 - 150$.

aleks4
13.03.2014, 18:34
Да можно вон моджо нарезать взять!!! Уже чертежи есть! Ну нарежте пожалуйстаааа))) Сезон уже скоро очень нужен кит!!!
Ребята,смотрите такая статистика,за 3 месяца заказали 2 самолета,тем более сейчас материал зависим от евро который подорожал,соответственно КиТ наборы тоже дорожают на 20-25%.А насчет статистики она не всегда оправдана,было пару проектов где голосовали и кричали давай делай я возьму ,а так и не взяли,плюс эта обстановка в стране,желает быть лучше дай Бог,все наладится тогда и поговорим.

ivan72
13.03.2014, 19:42
Ребята,смотрите такая статистика,за 3 месяца заказали 2 самолета,тем более сейчас материал зависим от евро который подорожал,соответственно КиТ наборы тоже дорожают на 20-25%.А насчет статистики она не всегда оправдана,было пару проектов где голосовали и кричали давай делай я возьму ,а так и не взяли,плюс эта обстановка в стране,желает быть лучше дай Бог,все наладится тогда и поговорим.

Надо проще поступать.
С тех кто желает взять еще не вышедший кит, просто брать задаток 100 - 200 ... грн.
Если отказался, деньги не возвращаются, при этом конечно заранее предупредить об этом!
С десяток наберется, если кит стоящий - хоть какие то деньги на разработку и отладку ...
Евро, это да здорово рванул, но нам не привыкать, не первый да и не последний раз это (((
На счет положения в стране, так это политики делят зоны влияния, они всю жизнь что то делят.
А те кто любит небо, в любой обстановке будет его любить, строить и летать!

Всем чистого и мирного неба над головой.
И удачных полетов!

PS
То что за три месяца взяли только два комплекта, так это не сезон.
У всех сейчас упадок и это мало связано с ситуацией в стране.
Каждый год три месяца после Нового Года - мертвый сезон.
Кто в бизнесе подтвердит мои слова.

jamse007
13.03.2014, 20:08
Ну на счет кита из России там с доставкой получится как с хк притащить готовую модель( Интересен кит вУкраине!!! Тк Новая почта рулит (не реклама)) Вон же есть отличная модель моджо, просто порезать по чертежам и будет лучше кетайского прома!!! В разы! И на счет предоплаты-это абсолютно правильно! У меня например лежит длешка 20сс, а лазера нет( Да и очень интерестно попробовать кит собрать, там ведь бальзы на фан много не надо?!

ivan72
13.03.2014, 21:32
Много не много, но не меньше чем на объемный ...
Крылья считай те же, фюзеляж необходимо с обеих сторон полностью зашить бальзой 3-4 мм, вот и считай.

jamse007
13.03.2014, 21:42
Ну так правильно! Но еще коструктив разный вон опять же продвинутые пробро на карбоновой трубе собирают фюз)

ivan72
13.03.2014, 22:12
Ну так правильно! Но еще коструктив разный вон опять же продвинутые пробро на карбоновой трубе собирают фюз)

Давно уже собирают .
Я свой электро фан, тоже на карбонке собрал, внутри пропустил два кабеля для управления сервами хвоста.

http://i.piccy.info/i9/688f211b7f3d79742dc05d26be5245cb/1394737913/38866/423685/DSCN2552_500.jpg (http://piccy.info/view3/6060941/76dd2d08fc4a287d74365526700f0cb4/)http://i.piccy.info/a3/2014-03-13-19-11/i9-6060941/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-13-19-11/i9-6060941/472x354-r)

А бензиныч хочу на дюралевой трубке собирать ...

Alexbarkov
15.03.2014, 01:07
Я б купил кит, или готовый фан под 20сс, может кто продаст?

ivan72
19.03.2014, 23:25
Вон люди уже построили (http://rcaviamodel.ru/viewtopic.php?f=6&t=1329) и летают


176228 176229 176230 176231

Написал запрос, жду когда человек ответит ...

jamse007
20.03.2014, 03:03
Маякнете в личку, че как)?

ivan72
20.03.2014, 07:46
Маякнете в личку, че как)?

Добро.

Andrey13
20.03.2014, 13:57
Молодец !
Поддерживаю !:)
Я в прошлом году плоскофюзеляжник , на метаноле ЯК 54 , с МАГНИТА , гонял почти все лето !
И теряли его , находили через два дня , бился , падал , творили с ним все что в голову приходило !
Ведь ремонтируется легко и ремонт копеешный .
Зверь , а не самолет !
На земле смотрится г......о , а в небе сплошная радость .
На этот сезон , решил его не восстанавливать - купил новый , уже собрал и жду погоду.
По этому советую всем , особенно у кого ограничен бюджет , или маловасто опыта.:grin:
Кстати об опыте , мне и моему ребенку было легче учится на таком самолете , чем на электричке.

maketchik
21.03.2014, 00:28
Поддерживаю! Хороший летучий самолётик. В Херсоне их штуки 4 на руках. Но даже при аккуратных ,но очень интенсивных полётах по 1-1.5 часса в день , Быстро превращается в хлипкую ,пропитаную маслом "тряпочку" , к набору которой ( из-за масла выхлопа ) ,невозможно облазящюю пленку ,назад приклеить. Самоль вроде целый ,а весь "расползаеться".

ivan72
21.03.2014, 05:15
Поддерживаю! Хороший летучий самолётик. В Херсоне их штуки 4 на руках. Но даже при аккуратных ,но очень интенсивных полётах по 1-1.5 часса в день , Быстро превращается в хлипкую ,пропитаную маслом "тряпочку" , к набору которой ( из-за масла выхлопа ) ,невозможно облазящюю пленку ,назад приклеить. Самоль вроде целый ,а весь "расползаеться".

Тогда выход один, электрички.
Хотя люди не один десяток лет на ДВС и бензинках летают и ничего у них не облазяет )))

jamse007
21.03.2014, 11:25
У меня был як 55сп тоже с магнита! летал 2 сезона, тоже не раз встречался с планетой, ремонт очень простой летит шикарно, после того как поставил вместо асп ос 55, научился на нем и виеть и блендеры и тд))) И пленка не слазила, и мистер мускул 5 минут и самолет чистый!!!

Andrey13
21.03.2014, 14:04
Поддерживаю! Хороший летучий самолётик. В Херсоне их штуки 4 на руках. Но даже при аккуратных ,но очень интенсивных полётах по 1-1.5 часса в день , Быстро превращается в хлипкую ,пропитаную маслом "тряпочку" , к набору которой ( из-за масла выхлопа ) ,невозможно облазящюю пленку ,назад приклеить. Самоль вроде целый ,а весь "расползаеться".
У вас слоится пленка из за того , что старая .
У меня тоже такое было , но взял самолет по свежей и там этой проблемы нет .
По поводу масла , то на конец глушителя изначально одел силиконовую трубку , для отвода газов в сторону от самолета.
Все после полетов стало гораздо чище , иначе вы павы , все масло на самолете и в большом количестве . Обтираю влажными салфетками.

По поводу хлипкости , при сборке нужно немного дорабатывать фюзеляж и крылья . Тогда реально не убиваемая техника .:)
По пленке изначально пройтись утюжком и будет вам счастье .

maketchik
21.03.2014, 23:23
Ребята , Я плоско"фюзюляжниках" фанах давненько летаю., Первый (фан 7.5 китаец) мой товарищ ещё в 2005 г. припер из Израиля за 130$ .Полетал полсезона, слегка "гепнул" и продал его Мне. Я быстро починил, по ходу усилил и НУ очень много на нём летал "по всякому", и до сихпор этот самоль "живой" висит на стене, надоел.. Гдето в 2009 , Я купил в коробке плоский Китай Фан этой же фирмы , только 1.6м. под OS 60. Почему эти китайцы, Они сделаны гораздо "качественее , мощнее", чем Як-55. Фезеляж полностью в бальзе, крыло и стаб. тоже "хорошо" бальзой зашиты., и по этому как Я их не "мурыжыл" , они до сих пор в рабочем состоянии. А ЯК-55 , хлипковат. Но предпочитаю обьёмный фезеляж , на Висении не разворачивает ,как флюгер по ветру. С Ув.

ivan72
22.03.2014, 01:37
Ну вот хоть тема ожила!
Народ пишем своё мнение, у кого есть плоско фюзеляжные фаны делимся впечатлениями, выкладываем фото видео ...

maketchik
22.03.2014, 20:13
Хорошо , вот фото.176537176538

ivan72
22.03.2014, 20:51
Отлично!

jamse007
25.03.2014, 01:59
176816Заказал экстру с хк! Не думал что прийдет за 4 дня-чудеса! С евросклада емс дешево и сердито) Вот с эджиком метровым) Обтянут хорошо, все в комплекте, напрягает фюзеляж - сильно ожурный)

ivan72
08.05.2016, 19:33
И заглохла тема (((

falanger
08.05.2016, 20:15
Иван, а в чем смысл темы?. Просто сам строил, потом покупал нарезку и тоже строил, ну да фан он и есть фан. Правда я летал на электре, может ДВСные фаны - это что то другое? Но я не пойму вопроса темы- в чем фишка самой темы?

ivan72
08.05.2016, 21:25
Смысл:
"Нужен ли плоскофюзеляжный 3d самолет под бензиновый двигатель 20-30сс?"
У Россиян есть такие наборы (лазерная нарезка) у нас нету, вот и вопрос нужен он Украинским пилотам или нет ...

Наиль
11.05.2016, 09:01
Самолет из поста #55 собрал я. Летает замечательно. Брал КИТ, в процессе сборки увеличил по хорде элероны и РВ. Движок ДЛЕ-20 за глаза. Как тренер для 3Д и танцам с бензинкой самое то.