Junkers F-13 – первый специализированный авиалайнер, копия 1:5

[KUZ]

Очень долго я готовился к этому новому проекту, еще не был закончен Альбатрос, а уже присматривал себе новый подходящий прототип. Но вот, с окончания постройки Альбатроса не прошло и двух лет, а я вроде бы созрел и определился.

Надо сказать, что Альбатрос дался мне не очень легко. Основной моей ошибкой в этом проекте был маленький масштаб. А ведь с самого начала была мысль делать его более крупным. Даже печатал прикидочные чертежи в масштабе 1:5 – но испугавшись размеров, поддался своим сомнениям. Итог – куча потерянного времени и нервов. Хотелось же сделать максимально копийно и что бы управление как у взрослых …. А вот не фига, извиняюсь за выражение. Управление элеронами пришлось переделывать по живому. Так и не справился я с их настройкой при использовании копийной проводки. Попутно пришлось менять проводку на руль поворота. А руки в фюзеляж не лезут – оставленные технологические лючки оказались годными тока для “лапароскопа”…. Но, в общем вроде победил, хотя и пришлось делать некоторую “лоботомию”. Поставил тонкие машинки в нижние крылья, как собственно и советовали умные люди сразу. Жалко только что полетит теперь,наверное, уже весной (за что прошу прощения у тех коллег, которые неравнодушно следил за этим проектом). Зато появился опыт, и как это ни странно звучит, завершение этого проекта, провисевшего на стене лишних полтора года, дало мне теперь моральное право – начать новый проект.
Основное требование к этому новому - оно должно быть достаточно велико, что бы туда без больших проблем проникали мои совсем не маленькие руки!!! Решил – и ударился в другую крайность. Новый “размерчик”,испугал даже жену, когда я начал потихоньку раскладывать чертежи дома в комнате…. Но в этот раз решил ничего больше не менять, хотя страшно до сих пор.

Итак, наконец то, мой новый прототип. Что я только не рассматривал за это время. Качало в диапазоне от Fe-2b до ББ-22.Очень хотелось сделать, что ни будь отечественное, “эпохальное”, но поиск информации по ХАИ-1 и АНТ-9, намеченных на эту роль, ни к чему не привели. Материалов для постройки копии к сожалению не набралось. Случайно увидел у Вильямса чертежи FordTrimotor 5-AT. Очень впечатлило. Месяцев шесть разрабатывал эту тему, был уже выбран конкретный борт для копирования, собрал на него кучу информации, друг начал рисовать 3D модель –но в очередной раз "перегорел". К тому же “подвергся сильной психологической обработки” со стороны друзей-консультантов, которых Ford не вдохновлял совсем. Короче, здраво оценив свои силы и возможности, согласился со скрипом с их доводами и продолжил поиски прототипа. Но мысль – “сделать, что ни будь большое и гофрированное”, уже основательно засела в моем сознании.
Junkers F-13 - первый самолёт, изначально создававшийся как пассажирский. Не даром историки авиации называют его первым настоящим авиалайнером. Вот с этих рисунков началось мое с ним знакомство:

http://s017.radikal.ru/i410/1310/f6/076a68b20b5dt.jpg (http://s017.radikal.ru/i410/1310/f6/076a68b20b5d.jpg) http://s018.radikal.ru/i522/1310/c4/ea409c4cfa76t.jpg (http://s018.radikal.ru/i522/1310/c4/ea409c4cfa76.jpg) http://s57.radikal.ru/i157/1310/a3/2de15275cb62t.jpg (http://s57.radikal.ru/i157/1310/a3/2de15275cb62.jpg)

Чем я дольше собирал и изучал материалы по этому, историческому аппарату, тем больше в него влюблялся. Перечитал биографическую книгу “Неизвестный Юнкерс” и узнал много нового и доселе мне не известного, как не странно, о становлении отечественной авиации, уж очень многое из наработок Хуго Юнкерса послужили для нее отправной точкой, и очень жирной точкой. Таким образом, несмотря на сугубо импортное происхождение, пассажирского “юнкерса”, я частично удовлетворил и свои патриотические амбиции,так как Junkers F-13 строился у нас, в СССР, на созданном Юнкерсом авиазаводе в Филях довольно большой серией. Летал на регулярных линиях в компании “Добролет”. Завод же этот, впоследствии, когда Юнкерса в разгаре работ “попросили свалить домой”, послужил базой для создания первых цельнометаллических самолетов А.Н. Туполева. Но это все история. А история во все времена была “дело темное”.

Проведенный поиск показал, что не смотря на наличие на данный момент в музеях нескольких “старых” экспонатов в различной степени сохранности и “зареставрированности” и нескольких вновь созданных реплик, чертежей приличных и литературы по нему практически нет. Зато свободно можно найти в сети подборки фотографий различного качества и подробности. Решил, что по имеющимся фотографиям и схемам вполне можно построить что ни будь приличное, по крайней мере моего уровня и дальнейший поиск прототипа был прекращен.
Максимальное количество информации было собрано по “Будапештскому варианту”

http://s020.radikal.ru/i711/1310/45/0aa1bd65cfd0t.jpg (http://s020.radikal.ru/i711/1310/45/0aa1bd65cfd0.jpg)

Но как оказалось в последствии и было подтверждено очевидцем, аппарат убит основательно и копированию не подлежит.

"Стокгольмский" вариант почему то сразу отпал и не рассматривался, как лишенный, по мнению автора темы, некоего "шарма", хотя по нему и набралось достаточно материалов.

http://i037.radikal.ru/1310/8e/04815ce6176dt.jpg (http://i037.radikal.ru/1310/8e/04815ce6176d.jpg)

Для копирования был выбран прототип, стоящий в авиационном музее Мюнхена, имеющий довольно интересную историю.

Вот сам исторический прототип :
http://s019.radikal.ru/i604/1310/82/cbe3746c5cfct.jpg (http://s019.radikal.ru/i604/1310/82/cbe3746c5cfc.jpg)

А вот его музейная “реинкорнация”:

http://s60.radikal.ru/i167/1310/1b/f4376fa1887ct.jpg (http://s60.radikal.ru/i167/1310/1b/f4376fa1887c.jpg) http://s020.radikal.ru/i722/1310/e1/b6c60ebcb8e6t.jpg (http://s020.radikal.ru/i722/1310/e1/b6c60ebcb8e6.jpg) http://s016.radikal.ru/i335/1310/7b/2d42fb5b1a2bt.jpg (http://s016.radikal.ru/i335/1310/7b/2d42fb5b1a2b.jpg)

Планируется постройка копии в масштабе 1:5.
Длина – 1.92 м
Размах – ~3.5 м.
Эти три с половиной метра полностью гофрированного “безобразия” хотелось бы уложить в ~13 кг. Почти авантюра, стопроцентный долгострой – но очень интересно - по этому решил начать этот проект.

http://s020.radikal.ru/i709/1310/e6/a4a9a330aa11t.jpg (http://s020.radikal.ru/i709/1310/e6/a4a9a330aa11.jpg)

Есть еще масса “белых пятен”, которые, надеюсь, высветятся в процессе работы.

Ну вот, написал, а показать пока больше собственно нечего. Моделка доступна один раз в неделю – в субботу и то не всегда. Точно авантюра. Но этим “созданием темы” я точно отрезал себе путь к отступлению. А то опять начну, что ни будь искать – это реально "затягивает", а пора уже что ни будь и сделать руками. короче - материалы заказаны и оплачены, продолжение следует ....

Хотелось бы в начале темы сказать огромное спасибо коллегам и друзьям : Жене Галущенко (GALL), Сане Крачуну (Алекс71), Володе Денисову (vlad_den) за постоянные консультации, моральную поддержку и помощь в сборе материалов

[GALL]

Удачи в постройке!
Ты же построил ЯК - и он полетел... Построил Альбу- полетит ,куда она денется....
Будем с большим интересом следить за постройкой и по мере сил мешать тебе строить своими советами и подначками.....
И все получится.....Для вдохновения- автограф Юнкерса на фоне тетушки Ю.
И наверное ,это у тебя есть , но ......Там в комментах и видео есть.....
http://www.airliners.net/search/photo.search?aircraftsearch=Junkers%20F-13&distinct_entry=true
http://rutube.ru/video/9a3faf02a4767384169ad1c6c884077e/?ref=logo
http://ru-aviation.livejournal.com/1990807.html
(http://ru-aviation.livejournal.com/1990807.html)http://crimso.msk.ru/Site/Crafts/Craft20858.htm
http://www.flickriver.com/search/Junkers+F-13+/


я так себе думаю,щас все мы тебя завалим ссылками на фото ,а ты с радостью разбирайся и сортируй,лучше больше ,чем ничего...... Валеры,оба,подключайтесь.... .....

[KUZ]

Женя спасибо за доброе слово. До субботы время еще много - валите - буду с удовольствием разгребать, хотя конечно перерыл в доступной и не очень округе интернета почти все. Есле откапаете что то новое - буду безмерно брагодарен. У меня тут еще вопросов куча к знатокам - так что я сейчас освоюсь у Вас чутка и замучаю всех своими проблемами:)

[ZENITE]

Как всегда у Юрия - прототипчик что надо! С удовольствием буду следить и учиться!

[GALL]

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=990608
Ну почти мотопланер по схеме,должен летать нормально..

Фига се , сколько кина на него......
http://www.youtube.com/watch?v=LL4zz2WUxiw
http://www.youtube.com/watch?v=GV1Tj2zyPTI
http://www.youtube.com/watch?v=60S1zQcSUro
http://www.youtube.com/watch?v=CMoO9LMVV9E
http://www.youtube.com/watch?v=uJ4eDhjF5sM
http://www.youtube.com/watch?v=It9fmq2sVJY
http://www.youtube.com/watch?v=EWAevA-wGPA
http://www.youtube.com/watch?v=1KonKuzk8vA

[KUZ]

Ага, спасибо. Читал. Поначалу очень смущало что автор испытывал некоторые проблемы с устойчивостью своей модели. Никак не мог настроить аппарат. Уж было возникли сомнения в "летабельности" уменьшенного прототипа - потом в других местах почитал - вроде все нормально, успокоился.... Во - https://www.youtube.com/watch?v=MGw7mwMmCes маленький - а летает довольно уверенно За кино отдельное спасибо - есть которое не видел еще

[KUZ]

Если бы на него книжонок было бы скока кина есть - вот бы было здорово . А то раз, два и все. вот книжонку в инете нашел - тока никак "поиметь" не получается - http://www.knigaplus.ru/sale/lot/302/

[urfin]

А такую книгу нашли?

http://img195.imageshack.us/img195/7049/j1f13v.jpg

Вот здесь эл. вариант - http://depositfiles.com/files/nkhjh4h4t

[GALL]

Та книга у меня есть в оригинале ,увы ,это практически ГДРовская мурзилка... ничего серьезного нет в ней...
http://karopka.ru/community/user/9985/?MODEL=306485

[KUZ]

Ага эту качал уже. Жаль - была надежда сто будет что нибудь дельное

[Vikar]

Юрий, прототипчик "жестяной"! Желаю удачи в постройке.
И все же главный вопрос, думаю не решив его хотя бы теоретически, Вы не взялись бы строить гофрированную копию.
Какова предстоит технология получения гофры? Судя по ЯКу и по АЛЬБАТРОССУ, на чем-то простеньком Вы не остановитесь и мы увидим реально гофр. Сдавайте свои тайны ;)

И, хоть вопрос уже запоздалый, почему не АНТ-2, например?
Есть экземпляр (правда не знаю его истории и подлинности), есть книжка по нему. Самый что ни есть Отечественный самолет.

[GALL]

Надо было начинать конечно повесть с плакатов ,согласно постановления ВЦСПС от 23 года..........;)
Кстати ,кто то спрашивал про ближайшего родственника- Ю-33 , так вот он из канадейского музея.......
Витя , ты его видел ,этот АНТ-2??? Жутковатое состояние его в монино... Да по знаменитей тринадцатый будет, побогаче историей...
Чуть не забыл-кабиноприборная тема......
http://www.cockpitinstrumente.de/instrumente/katalog%201WK/geratetafeln/F13/Junkers%20F13.html

[Vikar]

Витя , ты его видел ,этот АНТ-2??? Жутковатое состояние его в монино...
Не, не видел, потому и спрашиваю.
А фоккер очень запоминающийся своим "остеклением" :) летчиков - типа иллюминаторов на подводной лодке.

И все же ждем тайны гофрокатания. Может найден народный метод формовки гофры?

[Алекс_71]

Не, не видел, потому и спрашиваю.


Вить я его не только видел но и шупал, он счас стоит в ангаре вместе с Вуазеном из "Неуловимых мстителей".
Так его состояние как Женя и говорил жутковатое...

[Vikar]

Жаль. :(
Побежденная страна восстанавливает и чтит память, а "победителям" все бы мерседесов побольше....

[KUZ]

....... Сдавайте свои тайны ;) ......

..... почему не АНТ-2, например?...
. Ну начну со второго вопроса - он проще. Я видел АНТ-2 и где то в архиве есть его фотографии но никакого чувства гордости за наш авиапром он почему то у меня не вызвал. И эстетического удовольствия я то же не испытал. А делать то что не нравится - это уже не хобби .... Тут как то должно все сойтись в одно место - глянул , торкнуло и пошла работа. Ну а по поводу второго вопроса - вы сильно переоцениваете мои способности, по сути я тока учусь.... Опыта практически нету. Так что тайн по сути нету никаких. Были некоторые эксперименты в этой области . Прикидывал еще для ТриМотора http://s004.radikal.ru/i206/1310/fc/8fe7d8ff9977t.jpg (http://s004.radikal.ru/i206/1310/fc/8fe7d8ff9977.jpg) http://s004.radikal.ru/i207/1310/a3/207e7d5e427bt.jpg (http://s004.radikal.ru/i207/1310/a3/207e7d5e427b.jpg) http://s019.radikal.ru/i643/1310/16/461dbfd1e6c4t.jpg (http://s019.radikal.ru/i643/1310/16/461dbfd1e6c4.jpg) Для Юнкерса длина волны будет чуть больше. Так вот метод, на мой взгляд самый народный:) а результат при определенном навыке довольно быстрый. Такая пластина 60 на 10 см из 3 мм бальсы "фрезеруется" минут за 10 далее стекло, возможно с промежуточной грунтовкой кашей с микросферой. будут еще эксперименты по формовке панелей из стекла. В моем случае , в отличии от ТБ-1 Андрея может получиться. Гофра более " крупная". http://s017.radikal.ru/i436/1310/86/9884f1608444t.jpg (http://s017.radikal.ru/i436/1310/86/9884f1608444.png) Вот реальный размер гофра

[Vikar]

Юра, по АНТ-2 я уже все понял и согласен с тем, что строить нужно то, что нравится.

По гофре. Теоретически понятно. Но ,есть некоторые моменты.
1. Стекло будете придавливать вакуумом?
2. Такой стекло-бальзовый гофр не получится изогнуть по профилю (в этом суть гофры, чтобы не гнуться вдоль). Нужно сразу при оклейке стеклом придавать форму кривизны профиля или фюзеляжа. Ну, это мне так кажется.

А по поводу скромности (о Ваших спопосбностях), это неуместно, после двух прекрасных моделей.

[fed]

Приветствую, Юрий!
Поздравления по поводу начала проекта. Чрезвычайно приятно видеть тебя в нашей дружной компании копиистов. С огромнейшим интересом буду следить за твоим проектом! И размерчик модели очень приятный! правильный! Что за движок планируешь?
Прототип очень любопытный, прародитель ТБ, можно и так сказать.

Я с гофром перепробывал все мыслимые и немыслимые вариации, в конце концов вроде как остановился на люминии прокатном, но так и не решился тогда громоздить всю эту груду металла на ТБ. Какие то силы внутренние не пустили. Много раз собирался продолжить проект, но как только представлю эти 3кг железа на борту... Брррр... Жуть как не люблю тяжелые самолеты. И с центровкой не вытанцовывается с Саитами.

Но в свете последних телодвижений с 30-ми бензинами, и после облета двух бензинов на Скайвене, возможно будет ренесанс проекта ТБ, с бензиновыми ДУ, хотя они лезут с трудом в мотогондолы, но по центровке вроде получается как надо, даже с гофром металлическим.

Гофр соблазнителен в плане креатива, но реализация, конечно, не проста. Очень интересно увидеть твои наработки будет. Бальзу надо чем-то покрывать, чтобы не трескалась и получить гладкость металла. Ох не просто это! Композиты возможно и справятся с этой задачей, но для этого их как минимум надо полюбить...
В любом случае, удачи и вдохновения тебе!

Я сейчас временно как то немного выпал из своего проекта по разным жизненным обстоятельствам, но очень надеюсь восстановить творческую энергию.

[KUZ]

....
По гофре. Теоретически понятно. Но ,есть некоторые моменты.
1. Стекло будете придавливать вакуумом?
2. Такой стекло-бальзовый гофр не получится изогнуть по профилю (в этом суть гофры, чтобы не гнуться вдоль). Нужно сразу при оклейке стеклом придавать форму кривизны профиля или фюзеляжа. Ну, это мне так кажется..... Пока планируется сначала обшивать бальзовым гофром с подгонкой и формированием правильных поверхностей и кромок, потом обрабатывать, возможно грунтовать и только после этого покрывать стеклом постепенно, небольшими участками, прорабатывая качество укладки руками вооруженными всякими "приспособами" . Возможен и вакуум. Долго и муторно - да, но вполне реализуемо за адекватное время. Одной из причин, по которой я отказался от тримотора было то, что листы там при обшивке плоскостей идут сплошняком , с перегибом через переднюю кромку. Так и не смог придумать реализуемый на практике вариант с применением такого "бальзово-фрезерованного" метода , особенно на стреловидной кромке. У Юнкерса же именно F.13 и именно рассматриваемых прототипов имеется стык листов по передней кромке, закрытый технологической полоской (Хотя сам Юнкерс описывает технологию покрытия одним листом от задней кромки до задней кромки, может тут вмешалась уже реставрация но в этом случае это мне на руку) Вот прототип хоть и не мой но он без краски и на нем очень хорошо заметно сочленение листов по передней кромке : http://s020.radikal.ru/i718/1310/09/69d1bb2bbc03t.jpg (http://s020.radikal.ru/i718/1310/09/69d1bb2bbc03.jpg)
При таком толстом профиле, формирование полуплоскостей с гофрированной структурой думаю вполне выполнимая задача. В общем, пока планирую так - пока есть более первостепенные нерешенные проблемы.

[KUZ]

...Что за движок планируешь?...
.

Андрей приветствую тебя тоже. Ведь это ты со своим ТБ сподвиг меня на такие "муки творчества". Вот нагляделся, как всегда на твои труды и то же захотелось помучаться:) Вот до этого, по твоим стопам, Boeing P-26A сваял по "картонной технологии" До сих пор твой Пе-2 помню. Ну а по поводу движка - это ты на самый больной мозоль попал. Я тут Женю уже пару месяцев письмами "терроризировал" с вопросами и разъяснениями. Мало того что я с ДВС-ми вообще даже не на "ВЫ" а абсолютный "0", так и прототип, с виду такой солидный, на самом деле обладает "мордой" такой конфигурации, что в нее совершенно не лезет ничего удовлетворительной мощности (от 60 кубов) и доступности. В лучшем случае - свеча с колпачком торчат сверху на самом видном месте, ну а про худший я вообще молчу. Я может быть сейчас скажу крамольную вещь и кто ни будь потеряет интерес к этому проекту но я уже подобрал электоро установку. пока решение окончательно не принято и силовая часть проектируется под нагрузки "бензина", но я могу сломаться и пойти по пути наименьшего сопротивления своим способностям:) и остановиться на электрике. Не считая стоимости этого решения (что безусловно выйдет мне в копеечку) я в нем пока вижу одни плюсы и для меня решается сразу куча проблем, которые меня беспокоят по "бензиновой" неопытности. Р.S. кстати электрика тоже не вся лезет - все из за этой специфической геометрии "морды" во как. Очень желаю скорейшего восстановления твоей творческой активности даже вопреки всем жизненным обстоятельствам а может и назло им...

[Вадим Ру]

С охлаждением тоже надо внимательно присмотрется. Прототипу харашо - у него радиатор на морде. А тут шо делать с воздушным потоком - его завести нужно сначала а потом ещё горячий выгнать из фюза. Копия, тут дырок де попало не нарежеш..... Задачка однако.

А по гофру. Надо всё-таки попробовать катнуть тоненькую фольгу до гофрированого листа - уложить её на стол, и сделать аля торт, намазав сверху каким-нить герметиком полегче. Получится при высыхании лист - который должен хорошо гнуться в обоих направлениях. Это просто мысли вслух. Не делалось экспериментально. Но если присмотрется на упаковку товаров стандартную, то там такого плана извращения бывают временами, только фольга на вспененых материалах(пластиках) или на картоне.

[gvv12gvv]

приветствую,Юра , в нашей компашке! очень хорошо, что Женька тебя сюда перетащил --у нас тут все толерантно-не то что на соседнем форуме-там я только одну букву сказал, а в ответ три алфавита посыпалось...:d


должно все сойтись в одно место - глянул , торкнуло и пошла работа. ------просто и понятно сказано. для меня , в частности , давно сформированы определенные критерии в выборе прототипа -ну понятно-чертежи, море фоток , креатив.. но тут с легкой руки Евгения добавился еще один ---исторический---самолет должен иметь историю , вес , отметину в авиации.я как-то предложил один прототипчик Женьке-ответ-- самолет никакой -это дословно. многие скажут-ну вот-понесло...не все же прототипы могут быть легендарными. Андрею Федоренко еще хуже--у него ко всему этому добавляется еще и патриотизм....-- хочется взахлеб рассказывать судьям и просто зрителям про историю ла , интересные моменты с ним связанные-кто летал ,кто убился на нем и пр.-- а не просто представлять никому не известный самолет .

на данный прототип есть и фото , и история, и даже патриотизм---с чертежами немного засада, но решаемо.

одной из причин, по которой я отказался от тримотора было то, что листы там при обшивке плоскостей идут сплошняком , с перегибом через переднюю кромку. так и не смог придумать реализуемый на практике вариант с применением такого "бальзово-фрезерованного" метода , особенно на стреловидной кромке. ----------Юра , только ты узрел эту проблемму--там добавляется еще и офигенное сужение при виде спереди, по лонжерону.

[KUZ]

С охлаждением тоже надо внимательно присмотрется. ....
А по гофру. Надо всё-таки попробовать катнуть тоненькую фольгу до гофрированого листа ...... С охлаждением и вентиляцией как раз здесь все нормально - Если брать бензиновый вариант то головка прямо в потоке воздуха от радиатора а капот имеет специфическую форму - образующую довольно крупные "окна" на выходе. Да и дырок в нем достаточно и по бокам и снизу.
Ну а с гофром - чего бы мне уж точно не хотелось в этом проекте это- связываться с прокатом и обшивкой "металлом". попробую обойтись малой кровью и любимой бальсой, отдав в жертву свое время и нервы на ее отделку.... Я не просто так пришел к мысли о бальсе и свыкся уже с ней несмотря на большую планируемую трудоемкость. Если внимательно присмотреться к листам гофры прототипа и особенно к их заделке на различных торцах то станет ясно, что этих форм заделки очень много и никакой прокатный стан не позволит их автоматизировано получить. А в случае с бальсой, я руками и подручными средствами сделаю это все довольно легко (если не считать то время и нервы которые я как уже сказал готов положить на "алтарь" в качестве платы).

[KUZ]

приветствую, юра , в нашей компашке! очень хорошо, что Женька тебя сюда перетащил --у нас тут все толерантно-не то что на соседнем форуме-там я только одну букву сказал, а в ответ три алфавита посыпалось...:d ........ Большое спасибо за хороший прием. Я жене давно обещал , что как сподоблюсь с новым проектом - так пожалую к Вам в гости. Так что я только сдержал свое слово, к тому же здесь общаются много моих друзей, знакомых мне ранее по различным интернет ресурсам и встретится с ними вновь мне очень приятно. Что же до другого форума - я бы не был так категоричен. У меня пока с ним никаких осложнений не было и я надеюсь что и не будет. Я публикую свои темы и там тоже. Я после Тримотора обратил свой взор на Junkers G24 - очень понравился и с патриотизмом там все нормально, но к удивлению живых прототипов не оказалось - пришлось обратиться к более ранним творениям профессора Юнкерса :) о чем теперь не жалею совсем

[Вадим Ру]

С охлаждением и вентиляцией как раз здесь все нормально - Если брать бензиновый вариант то головка прямо в потоке воздуха от радиатора а капот имеет специфическую форму - образующую довольно крупные "окна" на выходе. Да и дырок в нем достаточно и по бокам и снизу.

--- И это очень радует! значит хоть тут будет без головной боли :-) Особенно если таки решительность приведёт к электричке

Ну а с гофром - ....... ..... в случае с бальсой, я руками и подручными средствами сделаю это все довольно легко (если не считать то время и нервы которые я как уже сказал готов положить на "алтарь" в качестве платы).

Успехов и вдохновения в работе!
Даже не представляю, сколько труда будет уложено во всё это дело, и в таких размерах! Но очень много это точно :-)

С уважением. Вадим.

[GALL]

Юра ,а прорисовки уже есть ВМГ? если есть -вываливай обвод капота и врисованный мотор....Можно немного надуть капот и наклонить двигатель гр. на 30 вправо ,может таким способом влезет.Мы так в мессер109 75 куб. почти затолкали........
Для легкого возбуждения...-
http://frettavefur.net/myndasafn/15/
http://frettavefur.net/myndirModelmanna/thumbnails.php?album=73
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=475881&pp=15
а вообще то надо проштудировать тут-
http://www.rcscalebuilder.com/forum/forum_posts.asp?TID=7977&PN=6&TPN=1
7стр.
А чертежи есть , вот на пассажирские юнкерсы...
http://yadi.sk/d/JhD_fAK-AN3dF


(http://yadi.sk/d/JhD_fAK-AN3dF)

[KUZ]

Юра ,а прорисовки уже есть ВМГ? ....
Женя привет. За ссылочки спасибо, первых трех почему то раньше не находил, четвертую шдудировал еще когда Тримотор планировал и по этим чертежикам как раз и пытаюсь работать. Вот вид передка - http://s019.radikal.ru/i625/1310/16/74581e573cc1t.jpg (http://s019.radikal.ru/i625/1310/16/74581e573cc1.png) единственное что удалось запихать - DLE-55 но че то мне кажется что его будет маловато совсем (Ну еще Моки -70 в притык но его проблема приобрести и дороговато). С наклоном там не прокатит капот в передней части узкий до того что и для DLE похоже глушитель не встанет Вот покрупнее и без мотора - http://s54.radikal.ru/i143/1310/47/e90bc237b21et.jpg (http://s54.radikal.ru/i143/1310/47/e90bc237b21e.png) Расстояние между винтом и срезом капота тут неверное. Оно должно быть такое как на первом рисунке установлен DLE

[gvv12gvv]

Классные чертежи------вопрос решен.

[Вадим Ру]

Мда грустненько. А как интересно с центровкой будет - сложно? Для большего движка и схованого внутри, можно длинный вал к пропу вывести, и пару шестерёнок - одну на вал, другую на двиг. Сооружение ещё то - но вполне реально завязать до кучи. А если размер позволит в реале - можно и с ременной передачей сделать. Сашку потряси при личной встрече - он у нас большой спец по станкам и шестерёнкам с ремнями :-)

ПС. такая глазастая мордяшка на рисунке :-) Что-то от мики-мауса есть

[GALL]

да мне что то стремно электричество в таких размерах,я так глубоко пальцы в розетку не засовывал еще.....по бюджету не очень дешево тоже получается .
дле- сколько у него кобыл????
еще варианты двс какие могут быть? Jc-60 ? моки 75 наложи на чертеж, как получается и джей си 60 тоже как на чертеже ? на сколько торчит ?покажи варианты в графике.... надо все таки думать за двс ....
ну мне так кажется.....оглушитель все равно варить из амг(амц) или паять (новые веяния в пайке) прийдется ,родные не пойдут никак.
http://www.homebuiltairplanes.com/forums/sheet-metal/9003-corrugated-aluminum.html

http://www.britmodeller.com/forums/index.php?/topic/234921226-corrugations-made-easy/
для шибко умных...-
http://www.mechanicaldesignforum.com/showthread.php?502-I-want-to-get-small-size-corrugated-sheet-metal-but-WHERE

вообще то надо тут все причесать...
https://www.google.com.ua/search?hl=ru&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1280&bih=618&q=Corrugated+metal+sheeting&oq=Corrugated+metal+sheeting&gs_l=img.12..0i19.1834.1834.0.2998.1.1.0.0.0.0.115 .115.0j1.1.0....0...1ac.2.27.img..0.1.115.5u9Q039m QoY#imgdii=_

[Вадим Ру]

Бензиныч однозначно нужен - поддерживаю Женю тут :-)
Думается нуно накидать проект в 3Д, хотя бы корки примерные фюза в размере, и начать запихивать в них разные движки с железками.
Тогда будет видно с какой стороны лучше подойти к решению компоновки.
Первоначально, по плоской проекции примерно видно, что если сдвинуть мотор ближе к кабине - там и слона можно будет уложить и даже не разрезая на части :-)))

[GALL]

Тут еще центровке лезет , надо все в морду ... да и сложно -шестереньки-четвереньки всякие ,с гофром достаточно головной боли будет.....
а вот разные варианты двигателей накидать - это да ,поддерживаю...

[Вадим Ру]

Не особо и сложно шестерёнки - тут вон Саня вижу болтается без дела - нафига ему образование фрезеровщика было? Хай подумает и подскажет другу чо делать и как :-)))

[KUZ]

...думается нуно накидать проект в 3д, хотя бы корки примерные фюза в размере, и начать запихивать в них разные движки с железками.... 3d модель конечно штука хорошая, полезная и нужная, но тут даже по двум проекциям и контуром инсталируемого движка видно что не лезет.... я конечно попробую накидать все что туда пытался впихивать но точно могу сказать, что редукторов удлинителей и прочей механики делать не буду, по причине полного отсутствия опыта и возможностей не говоря уже о желании. по поводу сдвинуть к кабине - я конечно не большой спец по бензиновым двигателям точнее вообще не спец, но предполагаю наличие там еще и бака как минимум и не малого - его в кабину тогда. ну а по поводу центровки - в электрическом варианте как раз с этим проблем не будет точно :)

[urfin]

Фото кокпитов, есть и Junkers F 13

Deutsche Flugzeugcockpits und Instrumentenbretter, p.1 - Pionerzeit - Erster Weltkrieg - Zwanziger Jahre, Cockpit Profile 1 - http://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5545

156505


Deutsche Flugzeugcockpits und Instrumentenbretter Pionierzeit - Erster Weltkrieg - Zwanziger Jahre Enthalten sind Abbildungen folgender Typen: - Fokker E III - Oeffag-Albatros D III - Etrich Taube - Fokker D VII - Halberstradt CI IV - Hansa Brandenburg W.13 - Rumpler C IV - Albatros L 75 - Arado V 1 - Dornier Delphin III - Dornier Do D - Dornier Do S - Dornier Wal - Junkers F 13ce - Junkers G 31 - Junkers G 24 - Junkers G 38 - Messerschmitt M 18a - Messerschmitt M 17 - Rohrbach Ro VII Roland

[GALL]

Вадик ,а как ты думаешь ,если ему пальцы в двери и мееееедленно их закрывать ,вот такое он могет сотворить??????Фрезеровщик наш ,а ????
я маю на увази только редуктор....

[Вадим Ру]

Ну вот и свет в конце тунеля. Ещё немножко и концепция определится :-) В принципе электрика не столь и страшно. Зато очень удобно. Самолёт ведь будет вылетной по праздникам, а не 3Д пилотага. Думаю расходы в конце концов по деньгам будут не супер большие. Использовать движок высоковольтный. Да и батареи стандартизовать с другими проектами самолётов. Скажем высоковольтную батарею можно получить из пары-тройки последовательно соединённых батарей. Таким образом можно иметь реально экономный домашний авиапарк на электро тяге с одинаковыми батареями для разных самолётов. Всё равно на всём сразу не летаем.

- - - Добавлено - - -

Да Жень, по редуктору - это примерно и имелось ввиду. Можно прорисовать в чертежах, и заказать на стороне изготовление приблуды. Денег конечно удёт - но результат того стоит!

[GALL]

Юра,давай пойдем по аналогии (примерах)
1. Здоровенный ДН-9А (щас Валера выдаст нам его размеры) летает очень уверенно на ЛАЗЕРЕ 60 куб в-образном (двухцилиндровом четырехтактном) при полном отсутствии аэродинамики -там стоек-растяжек и всяких недоразумений сопротивляющихся полету полно....У тебя с аэродинамикой все гуд....
Бак на бензине довольно не большой - 550 гр Моки 75 за соревновательный полет съедает только половину (ну 2-3 от силы),ставить можно и подальше от двигателя в Ц.Т., это не метанол ,карб с насосом- сосет сам .....
Еще раз вопрос - ДЛЕ 55 и Джей Си 60 какие по мощности - они бюджетные и должны потянуть вполне... тебе же не петли крутить - максимум ленивую восьмерку......
Вадик ,я тебе про Сашку и редуктор и ремень, а ты мне про чего?.....

[KUZ]

Про мощность сказать пока ничего не могу ну а картинки сделал - JC-60 http://s020.radikal.ru/i715/1310/4f/1fc31c7a4b55t.jpg (http://s020.radikal.ru/i715/1310/4f/1fc31c7a4b55.png) http://s017.radikal.ru/i440/1310/28/9225f97992e1t.jpg (http://s017.radikal.ru/i440/1310/28/9225f97992e1.png) Moki-75 - http://s48.radikal.ru/i119/1310/b2/0e19ff83e5cft.jpg (http://s48.radikal.ru/i119/1310/b2/0e19ff83e5cf.png) Моки как я и говорил лезет нормально особо с выхлопом взад - но его нету На DLE - по моему пытался летать АН-2 3-х метровый - перед тем как в планету воткнуться. Насколько ему тяги хватило сказать не могу. Сам про запас говорил и про ветер.... А лучше всего лезет Моки 50 VT 4-х тактный - но про него мы уже то же говорили

[Вадим Ру]

Вадик ,я тебе про Сашку и редуктор и ремень, а ты мне про чего?.....
Да мы тут все такие шустрые , что пока пишеш на одно - разговор уже на следующую страницу улетел :-))))
Вот и выходят временами три в одном :-)))

[KUZ]

...Саня вижу болтается без дела .... Ему б на СБ времени найти хоть чуток - все выходные как раб на галерах на своей работе..... Да уж ребята, спасибо за теплый прием и внимание - еще не сделал не фига - а уже 5-ю страницу начали:)

[Вадим Ру]

Ему б на СБ времени найти хоть чуток - все выходные как раб на галерах на своей работе..... Да уж ребята, спасибо за теплый прием и внимание - еще не сделал не фига - а уже 5-ю страницу начали:)
Да я пошутил - в курсе шо у него на сей момент. Но спец он очень толковый - грех не трясти для консультаций.
А много страниц - дык основа обсуждается, самое нужное и необходимое для правильного начала. А то ведь ЩАССС прое...шь и не додумаеш чегось, потом очень больно переделывать - посему и стараемся!!!!

[KUZ]

А вот такой вот AXI - так замечательно влезает - http://www.modelmotors.cz/index.php?page=61&product=5345 HD&serie=18&line=GOLD и проблем с центровкой небцдет.:) (регулятор, батареи, динамики для звука правильного....)

[KUZ]

А вот такой вот AXI - так замечательно влезает - http://www.modelmotors.cz/index.php?page=61&product=5345 HD&serie=18&line=GOLD и проблем с центровкой небцдет.:) (регулятор, батареи, динамики для звука правильного....) - че то ссылка не встает - вот такой - DOUBLE AXI 5345/18 HD GOLD LINE И по деньгам не слишком от Моки отличается....

[Вадим Ру]

А вот такой вот AXI - так замечательно влезает - http://www.modelmotors.cz/index.php?page=61&product=5345 HD&serie=18&line=GOLD и проблем с центровкой небцдет.:) (регулятор, батареи, динамики для звука правильного....)
А чо красивый двиг. Летать будеш на десь 20-40А в среднем. Пилотаж ведь не крутить. А красиво так с горками-спусками и медленными виражами.... Без вопросов будет летать.
ВО! этот - AXI 5345/18 HD на 12S то шо треба. Можно 2x6S и 3x4S пользовать на небольших токах. Значит и батареи супер-пупер дорогие не нужны!!!

[KUZ]

Самое главное что самолет можно будет дома держать. А то меня на лето с кружка выгоняют вместе со всеми шмотками - летом почему то у нас дети не занимаются в кружках - не положено. И куда я с бензином денусь - любимая жена привыкла что электричество - экологичное - не воняет а тут я ей такой сюрприз.....

[GALL]

Мда, каждый кулик свое болото хвалит .... А моки 75 то влазит на ура практически,там маленькая свеча и под углом стоит......Мне сей вариант больше всего нравится.Ну не люблю я електричество ,ну по крайней мере пока не люблю....Но что то мне подсказывает ,что ......
Я просто приболел ,валяюсь с компом на пузе и страдаю фигней.......
Я уже писал ,мы свои бензинки в квартире держим ,у Сани они вообще живут в шкафу в спальне, у меня в комнате...есть один ньюанс ,как с этим бороться......

[KUZ]

Про Моки я тебе раньше говорил - что встает на ура, как родной. Жень, я тока отвалялся, второй день на работе. Выздоравливай!!!

[Вадим Ру]

Мда, каждый кулик свое болото хвалит .... А моки 75 то влазит на ура практически,там маленькая свеча и под углом стоит......Ну не люблю я електричество ,ну по крайней мере пока не люблю....Но что то мне подсказывает ,что ......
Я просто приболел ,валяюсь с компом на пузе и страдаю фигней.......

ВЫЗДОРАВЛИВАЙ скореее.
А насчёт электричества... дык вы не умеете его готовить! :-))) шутю конечно. Но серьёзно. не всегда есть возможность бензин дома хранить. А тут спасение настоящее!
И правильный подбор комплекта батарей и тп для авиапарка - экономит бабки конкретно. Правда в поле когда нет рядом розетки - временами страсть как завидно бензино летающим :-)))

[GALL]

Спасибо ,не дождетесь.....:D.А какова цена вопроса- АХИ-РЕГУЛЬ НОРМАЛЬНЫЙ = АККИ 3-5 комплектов =зарядник взрослый для них,саунд (который только на земле слышно) Не думаю ,что дешевле Моки 75 , тут в баке в машине дырдочку кому проковырял,бензинчику нацедил и полетел......;):p:cool:

[KUZ]

Ну тут ты прав - за удовольствие надо платить. Про аки сейчас не скажу а движок (axi) + регулятор (jety) обойдется папаше дорсету в почти 22000 рублей. ну зарядников пару есть правильных. Моки - 75 - 549 евров без доставки - а доставляют сюда или нет я пока не знаю Было бы у нас в магазине - пошел бы и купил и не мучался а так выискивать где то по европам - я че та не умею пока

[GALL]

Моки получается дешевле ,если посчитать ВСЕ.........

[Вадим Ру]

Ну тут ты прав - за удовольствие надо платить. Про аки сейчас не скажу а движок (axi) + регулятор (jety) обойдется папаше дорсету в почти 22000 рублей. ну зарядников пару есть правильных. Моки - 75 - 549 евров без доставки - а доставляют сюда или нет я пока не знаю Было бы у нас в магазине - пошел бы и купил и не мучался а так выискивать где то по европам - я че та не умею пока
- 549 евров без доставки - Наверное придётся добавить ещё и растаможку.

[fed]

Юра, привет!
ну настрочили...
вопрос конечно архиважный насчет движка. от него вся пляска идет.
я на 200% согласен с Женей - за бензин!

если говорить о бюджетном самолете и его эксплуатации реальной и реальных тренировках и полетах на соревнованиях.
я вдоволь налетался на электричестве на разных размерах, и даже на сравнительно бюджетном электричестве на муромец, могу однозначно заявить - не то это пальто для соревнований. накуплялся я этих аккумуляторов, на соревнования надо как минимум два комплекта, иначе просто не успеть между турами зарядится.
да и отсутствие звука, отсутствие дыма, запаха, полностью отворачивают от електричества для серьезных копий. в искусственный звук пока не верю.

попробовав бензин, все, однозначно, електро и рядом не лежало с точки зрения бюджетности, простоты и удовольствия от полетов большой копии.

но это все эмоции...

теперь по делу.
Имею небольшой, но очень положительный опыт эксплуатации jc60evo. мотор классный, проблем с ним вообще никаких. дури хоть отбавляй. стоит очень бюджетно. крутит 60см винт на раз. можно и 64см. тяги для самолета, планируемого под f4c, достаточно. 12 кг как минимум. с компоновкой юнкерса тяговооруженность единица вряд ли нужна.
Морда очень хороша под компоновку бензина, попробуй немного поиграться с масштабом, чтобы мотор и винт хорошо компоновались. не обязательно прям точно 5-й масштаб делать. мне кажется, что можно пойти на то, чтобы надсвечник не обязательно прятался в фюз. тем более, что можно сделать надсвечник плоский -накидушку, как я на фоккере применил, а Владимир Петрович Дьяченко на своем яке.
Юр, попробуешь бензин, в электричество больше не взглянешь для крупного масштаба. все очень просто, надежно и классно. полеты будут до полного изнеможения. честно!

[Алекс_71]

...........

Юр, попробуешь бензин, в электричество больше не взглянешь для крупного масштаба. все очень просто, надежно и классно. полеты будут до полного изнеможения. честно!

Вот вот!!!!
Я после СБ на электротяге тоже для себя решил что для больших моделей только бензин подходит (если ты не сын "малинового пиджака")
Юр послушай людей если мне не веришь ....

[Vikar]

Всех приветствую.

Возникла мысль по гофру.

Многие, наверное ,занимались стендовым моделизмом и помнят такое явление как Вакуумные модели.
А ежели фрезернуть не кусок бальзы, а кусок дюральки, насверлить тонких дырочек.

Положить это дело в вакууммашину, накрыть листом подходящего пластика и получим пластиковую гофропанель. Которая будет вполне удовлетворительно гнутся. Вес вполне самолетный.
Подобрать не слишком хрупкий пластик, типа лексана.

На такую мысль натолкнуло вот это. (http://www.modulor.de/shop/oxid.php/sid/a44f176006c076962e00b8fbb62c92b4/cl/details/cnid/TCD/anid/TCDJ)

Что скажете?

Если получится, вполне сойдет за народную технологию.

Что-то мне кажется что с бальзовым гофром секаса будет намного больше чем предполагается в самых страшных снах.

[KUZ]

Всем добрый вечер. .По поводу бензина вы меня не агитируйте, я все понимаю про дым и звук и совсем согласен и двумя руками ЗА.Я когда задумывая этот проект у меня и мысли не было про электричество - это все от безысходности. Я и не предполагал по своей бензиновой безграмотности , что возникнут проблемы с компоновкой в таком размере. Но размер увеличивать уже не хочу - процесс уже пошел. Для уверенного впихивания JC-60 evo увеличенный размах зашкаливает за 4 метра - для меня это уже перебор и опять же поплывет вес в известной пропорции и 60 кубов уже будет не слишком много. Я пока решил размерчик оставить как есть и делать силовую схему под установку DLE 55RA (ведь поднял он 12 кг АН-2 и довольно резво)( кстати MOKI без задних лапок туда тоже встанет глядишь в процессе приобрету ) ну а место для возможного крепления AXI при потребности я уж найду. Как оно дальше будет посмотрим но на культуру веса буду обращать пристальное внимание. Ну а по поводу гофры - я помню сам предлагал Андрею вариант вакуформирования, даже примеры приводил, но что то мне теперь подсказывает , что гофра приемлемой толщины и годящаяся для несущей обшивки будет толста и тяжела - а бутофорская - не эксплуатабельна и хрупка и потребует к тому же нижнюю, черновую обшивку. Потом я как раз занимался стендом и довольно долго и с вакумформами дело имел - все это не так просто как кажется и чтобы стать мастером в этом деле надо не одну пачку полистиролла извести. Я попробую как планировал - ну а если не пойдет буду пробовать делать панели из стекла - это мне кажется более выполнимым в моих условиях и с моими навыками. Ну я думаю что все получится, ну может и придется набить руку, но без этого в любой технологии никак.

[KUZ]

Вычитал тут на RC дизайне что тяги DLE-55RA дает 13-14 кг мне думаю хватит с верхом. и выхлоп как раз сзади, можно будет с глушителем поэкспериментировать. - http://shop.lindinger.at/product_info.php?products_id=9700618&language=en
На нем пожалуй пока и остановлюсь.

[GALL]

вот и договорились ...:dтяги должно хватить...
глушитель фуфло-прямоточная оралка ,сразу думай о децибелах ,потом больно и поздно будет.....

[KUZ]

....,потом больно и поздно будет..... Ага, еще бы в этих дицибелах разбираться..... Может все же отложить на потом - когда со всем другим уже полная определенность выйдет? Места там сзади до фига. Еще надо дым в трубу родную вывести - она у Юнкерса большая и красивая :) Сломали человека....а все так хорошо вырисовывалось - электричествоооо..... :) Ну жена мне с бензином еще покажет....

[GALL]

Договорились , я к тому ,что бы ты с разбегу не купил это чудо выхлопообразное не дай бог.... ......

[KUZ]

А оно в комплекте по моему..... кудыж я денусь придется покупать....

[D.V.P.]

55 китайца хватит за глаза, если 3d не крутить, даже звуком задавленого. мокi 4t только красивый и все, но с мощей у него не очень, хотя для этого проекта должно хватить и с ресурсом не ясно. атлант бы поставить так их уже не выделывают...

[GALL]

и слава богу ,что не делают твои атланты........

[KUZ]

В субботу отработал первый "рабочий день" по проекту. Самое главное сделал - начал, дальше потихоньку буду втягиваться. Начал с центроплана. Показывать пока не буду - так как нечего пока. При проектировании центроплана встал вопрос про формирование точек крепления шасси. Здесь, несмотря на наличие фотографий, есть неясности. С креплением "подкосов" все понятно а, такое впечатление, что основные стойки своими торцами, глухо вставлены и зажаты винтами, в торцы труб. Непонятно как в таком случае работают амортизаторы при сжатии и соответственно изменении относительного угла стоек. Успокойте меня кто может.... http://s57.radikal.ru/i156/1310/42/bf9be1e6c107t.jpg (http://s57.radikal.ru/i156/1310/42/bf9be1e6c107.png) http://s003.radikal.ru/i202/1310/d9/065ce453fc6et.jpg (http://s003.radikal.ru/i202/1310/d9/065ce453fc6e.png) http://i052.radikal.ru/1310/f3/a2f7318f73fct.jpg (http://i052.radikal.ru/1310/f3/a2f7318f73fc.png) http://s020.radikal.ru/i707/1310/de/258bf49ecb3bt.jpg (http://s020.radikal.ru/i707/1310/de/258bf49ecb3b.png) http://s019.radikal.ru/i616/1310/e9/b1debd5b633at.jpg (http://s019.radikal.ru/i616/1310/e9/b1debd5b633a.png) http://s017.radikal.ru/i435/1310/b9/eb773979cb18t.jpg (http://s017.radikal.ru/i435/1310/b9/eb773979cb18.png) http://s018.radikal.ru/i510/1310/3b/4643582a2b31t.jpg (http://s018.radikal.ru/i510/1310/3b/4643582a2b31.png) http://s019.radikal.ru/i624/1310/81/18027a1ac647t.jpg (http://s019.radikal.ru/i624/1310/81/18027a1ac647.png) http://s57.radikal.ru/i158/1310/86/7209fe08c68ct.jpg (http://s57.radikal.ru/i158/1310/86/7209fe08c68c.png) http://s41.radikal.ru/i093/1310/2b/2d020eede903t.jpg (http://s41.radikal.ru/i093/1310/2b/2d020eede903.png)

[KUZ]

Есть еще но уже не пускает - получается больше 10

[GALL]

а я не могу тебе в личку написать....почему то.....

[KUZ]

Проверил писем нету новых. Может старое все удалить? Было твое предложение - ответил вроде Удалил все из ящика ..... попробуй

[GALL]

Ладно ,тут отпишусь.Мне почему то кажется ,там понятная система.Верхнее крепление очень напоминает фоккеровское .В приваренную к ферме фюза трубу вставляется верх стойки шасси и крепится болтом. передняя стойка двухзвенная как на По-2 или Ут. Какой аммортизатор мы не знаем ,он в чехле , но напоминает По-2.По аналогии очень похожа система. Все вроде логично и работает, или я неправильно понял суть вопроса.Кстати фото прекрасные , ты своим архивчиком не поделишься на юнкерсы???Думаю и Валера Гарькавенко тоже в очередь станет на скачивание.......

[KUZ]

Конечно поделюсь. То что трубки в трубку это то я как раз понял. Суть вопроса вот какая. Стойки жестко встали в трубы и не имеют степеней свободы. При работе амортизаторов, при их сжатии, при подъеме колеса хотя бы на пару сантиметров, Угол наклона стоек должен поменяться , мне че то так кажется, может я не прав конечно. Как он изменится если концы жестко закреплены? Вот. Или дело в амортизаторах, похоже резиновых, там как раз и будет та степень свободы?

[KUZ]

Вот ссылочки на файло-обменник. где то по 300 мегов. По одной фотки по друзой всяко - разно http://rusfolder.com/38323232 http://rusfolder.com/38323381

[KUZ]

Глянул на тех-описание по ПО-2. Амортизатор похоже такой же. А вот крепление стоек к фюзу подвижное - вот иллюстрация примерная того что я не смог похоже сформулировать словами - http://i017.radikal.ru/1310/61/3ca70d699f7ft.jpg (http://i017.radikal.ru/1310/61/3ca70d699f7f.png) Как поведут себя стойки Юнкерса в этом случае?

[GALL]

верх точно жесткий , а вот карданы внизу возле полуоси.Для меня загадка пока -зачем а задней стойке тоже аммортизатор...

[gvv12gvv]

Отличная проработка материала-спасибо. А вот со стойками сам пока не разберусь, не понятно.

[KUZ]

Вообще то профессор Юнкерс был крутым спецом в механике и кинематике. Это аэродинамикой он начал заниматься в предпенсионный период если по по нашему считать. Так, что оно работать должно. Чем больше смотрю на это у меня возникает чувство, что стойки вставлены не в глухую а на конце у них вилки и они подвижны вокруг стягивающего болта, ограничиваясь только диаметром внешней трубы , куда воткнуты. Степень свободы небольшая но достаточная что бы схема заработала. Но не может быть на одном конце стойки карданное соединение а на другом - полностью глухое!!! Например у передней стойки в месте входа в "трубу крепления" диаметр очень характерно уменьшается.

[GALL]

Дык я и гутарю о том ,что схема вверху напоминает фоккеровскую,они же плотно сотрудничали в это время....
а фотки ю будут из архива твоего???;)

[KUZ]

Так я же вроде скинул сразу - ссылочки вверху страницы - пост 71. Первая ссылка на фотки вторая на разное...
Похожи - но эти вроде вставляются намертво и неподвижны. Опять не понятно.....

[GALL]

ЮрА , СПАСИБО! Я есть идиот ,ткнул во вторую ссылку только сослепу..........
Мне все таки каааажется, что верхние части стоек неподвижны а в районе аммортизатора нижние ходят вверх-низ по шлицшарниру......
скачал ,бросил эмалит,сидю смотрю и балдю......материал ты собрал сказочный.........

[KUZ]

Да ладно. По ТриМотору больше было и все кончилось ни чем.... То есть советуешь закладываться на не подвижные трубы в "корне" потом выискивать где то кинематику работы ихних амортизаторов (или выдумывать). Но все равно непонятно зачем такой гемор. Было бы куда проще крепить при помощи карданного соединения и стойки как крепятся подкосы. И небыло бы проблем..... (у меня).

[GALL]

ну работу непосредственно аммортизатора видно на фото постройки из твоего собрания сочинений....-. явно резиновый ,похож на По-2 , но немного с другой кинематикой движения.... В папке конструкция есть два фото расчехленного аммортизатора.

[KUZ]

Да я там смотрю уже давно, жалко что мелко и не очень резко. Ладно амортизаторы это еще слишком далеко - потом разберемся если доберемся.... Главное решили текущий вопрос с подвижностью креплением стоек к фюзеляжу.

[Алекс_71]

157254

[Алекс_71]

http://i018.radikal.ru/1310/8a/e18f17f0cd45.jpg

[KUZ]

Автоматизация работающая на благо человека, конкретного человека.... я знаю этого человека!!! Это просто здорово. Саня спасибо большое прибольшое. Должно быть вот такое - http://s16.radikal.ru/i191/1310/b7/54fa78890c75t.jpg (http://s16.radikal.ru/i191/1310/b7/54fa78890c75.png) Сама панель 300 Х 700 под максимально возможный большой лист.

[KUZ]

Ну вот я и начал потихоньку проект. Начал с центроплана, так как он является центральной частью, на которую будет завязан весь силовой набор.
Всего надо сделать 6 нервюр. Четыре для центроплана и две в корень будущих консолей. Пока сделал только три, на остальные нарезаны "фрагменты". Нервюры пока не доделаны - полуфабрикат. Сделаны из очень плотной, я бы сказал "технической" быльсы. Никогда раньше не приходилось работать с таким размером. Максимальная хорда нервюры центроплана 60 см.


После долгого простоя, сознание начинает охватывать приятное ощущение долгой но интересной и творческой работы. Очень люблю это ощущение.


http://s018.radikal.ru/i517/1310/8a/74471b18f1aft.jpg (http://s018.radikal.ru/i517/1310/8a/74471b18f1af.jpg) http://s020.radikal.ru/i711/1310/0a/fc199f773f4ct.jpg (http://s020.radikal.ru/i711/1310/0a/fc199f773f4c.jpg) http://s001.radikal.ru/i196/1310/07/7f1d05635dd2t.jpg (http://s001.radikal.ru/i196/1310/07/7f1d05635dd2.jpg) http://i018.radikal.ru/1310/c5/fe2ea9e144b7t.jpg (http://i018.radikal.ru/1310/c5/fe2ea9e144b7.jpg)


http://s019.radikal.ru/i624/1310/da/f22ebd573b6ft.jpg (http://s019.radikal.ru/i624/1310/da/f22ebd573b6f.jpg) http://i052.radikal.ru/1310/d8/25556da05a96t.jpg (http://i052.radikal.ru/1310/d8/25556da05a96.jpg) http://s019.radikal.ru/i642/1310/67/9e7bf0531d34t.jpg (http://s019.radikal.ru/i642/1310/67/9e7bf0531d34.jpg) http://s020.radikal.ru/i722/1310/a1/cce01674c7ddt.jpg (http://s020.radikal.ru/i722/1310/a1/cce01674c7dd.jpg)


http://s020.radikal.ru/i719/1310/31/d6a33d1bb029t.jpg (http://s020.radikal.ru/i719/1310/31/d6a33d1bb029.jpg) http://s017.radikal.ru/i400/1310/c0/a1e9ec32e8fdt.jpg (http://s017.radikal.ru/i400/1310/c0/a1e9ec32e8fd.jpg)

[GALL]

Красиво ,я надеюсь косынками еще все свяжешь?А силовые ,куда стойки шасси приходят из чего планируешь?

[KUZ]

Кницы то бишь косынки конечно будут. Я же говорю - полуфабрикат.... А силовые такие же. Только там лонжероны, участвующие в силовой схеме шасси, будут "железом" усилены, будут усиленые "рпспорки" лонжеронов и будет завязка на силовую схему моторамы. Сейчас пока наверное не совсем понятно - но скоро это будет уже видно, по крайней мере я надеюсь:)

[Вадим Ру]

60см хорда 3,5м крыло :-) Правильно помню? Обалдеть - планер и очень гибкий по крылу. Потрясная стройка - ждёмссссс продолжения. Нервюрки это не самое интересное - вдоль лонжерона будет загадочней и прикольней ;-)
Этож удлинение 5,83 нормальненько - ох и лететь должен!

[GALL]

торцевые нервюры я бы еще 1 мм фанерой зашил бы....
а что вы собираетесь дальше с МДФовской болванкой делать???

[Vikar]

Юрий, с почином!
Немного "взгдяда со стороны". Может в силовой части модели нервюрки стоило сделать из сосновых реек? Не хрупковата ли бальза тут будет?
Да и отверстия облегчения в носике нервюр, думаю лишние.

Заметил обратны профиль на стабилизаторе.
На модели такой -же будет? Угол атаки крыла приличный, да сам профиль крыла толстый и почти плосковыпуклый. Постоянно отжимать нкжно будет в полете. Могу ошибаться.

Да, и как нервюры будут завязаны в силовую схему? Конструктив повторяете оригинальный?
Точки склейки элементов нервюр (на чертеже) это трубы-стрингеры?

[KUZ]

60см хорда 3,5м крыло :-) Правильно помню? .....!Совершенно правильно

[Vikar]

- "Доктор, меня никто не замечает." :(
- Следующий!

[KUZ]

торцевые нервюры я бы еще 1 мм фанерой зашил бы....
а что вы собираетесь дальше с МДФовской болванкой делать??? С торцами посмотрим потом, еще не известна конструкция консолей. Вернее есть варианты. Саня Крачун меня все двигает к пенопласту зашитому я пока сопротивляюсь, смотрю на конструкцию прототипа. У него вообще отсутствуют нервюры кроме торцевых - только ферменные лонжероны повязанные друг с другом По поводу МДФ - ки. Будет универсальный дивайс для получения гофрированной корочки различной структуры. Хотелось бы производить на нем как "чисто стекло" так стекло ламинированное "отфрезерованной бальсой". Буду пробовать - если получится покаж:)у

[KUZ]

Юрий, с почином! .... Может в силовой части модели нервюрки стоило сделать из сосновых реек? ......
Заметил обратны профиль на стабилизаторе. ......
На модели такой -же будет? Угол атаки крыла приличный, да сам профиль крыла толстый и почти плосковыпуклый. .......
Да, и как нервюры будут завязаны в силовую схему? ........ Спасибо. Силовых нервюр еще не было. Все будет усилено. Хотя наверное пугает слово бальса - так вот она примерно плотности липы. Профиля будут как у прототипа. У прототипа очень большая крутка - на концах консолей угол выходит в ноль. Угол установки стабилизатора будет регулируемый. Ну а по поводу силового набора - все будет приближено к прототипу. Ну а как получится - время покажет, по крайней мере хотелось бы в это верить. Будут присутствовать все лонжероны прототипа - только не трубы а сосновые рейки.

[Vikar]

О. :good:
Благодарствую.

[KUZ]

- "Доктор, меня никто не замечает." :(
- Следующий!
Я по мере живой очереди:)

[GALL]

Просто так ,чтобы не потерялось....
http://igor113.livejournal.com/76922.html

[KUZ]

Да Жень,, гофра знакомая, силовая конструкция то же, но вот формы совсем не вдохновляют ....
Ну а у меня очередной небольшой шажок по ходу проекта. Опять нервюры и опять только полуфабрикаты. Но теперь зато все:). Далее обработка, кницы, усиление там где надо, облегчение - где не надо и формирование пазов под лонжероны, а их, если с передней кромкой будет как и у прототипа 9 штук. В нервюрах, участвующих в силовом поясе крепления шасси, в нагруженных местах в место бвльсы использована сосна. Небольшой фото отчет:


http://s61.radikal.ru/i171/1310/e5/69112019f203t.jpg (http://s61.radikal.ru/i171/1310/e5/69112019f203.jpg) http://i019.radikal.ru/1310/da/08bdae713efdt.jpg (http://i019.radikal.ru/1310/da/08bdae713efd.jpg) http://s020.radikal.ru/i718/1310/4f/3a3b08968d38t.jpg (http://s020.radikal.ru/i718/1310/4f/3a3b08968d38.jpg) http://i017.radikal.ru/1310/d6/48d9a134266at.jpg (http://i017.radikal.ru/1310/d6/48d9a134266a.jpg)

[Алекс_71]

Продолжение экспериментов по изготовлению гофры:
3 слоя 48 стекла
http://s020.radikal.ru/i710/1310/09/9eb2af7dd183.jpg
http://s019.radikal.ru/i609/1310/d9/d8a0b7233d1a.jpg
http://s57.radikal.ru/i155/1310/39/69195c999693.jpg
скорей всего надо будет использовать 2 слоя

[Vikar]

Александр, довольно прилично выглядит.
Может сразу в смолу домешивать алюминиевую пудру? на выходи - практически люминиевый гофр. :)

И, при укладке ткани, сначала проформовать все вогнутости, потом вакуумировать. Может так и было сделано. :)

И, насколько он податлив для изгиба вдоль гофры?

[KUZ]

Первый слой ткани фиксировался клеем (специальным спреем) и естественно продавливался по всем бороздкам. Саня на пробу сделал 3 слоя 48 стекла - это на мой взгляд многовато. Следующий вариант будет 25 + 48. И надо использовать разделительный и впитывающий слои (для лучшего впитывания лишней смолы при вакумировании) материала для них пока не купили. Должно получиться намного легче и лучше проработано. В общем идет эксперимент. Будем пробовать и один слой 48 стекла на отфрезерованную бальсу.

[Вадим Ру]

Классненько получились корочки. И насчёт алюминевой пудры у Виктора тоже идея интересная. Единственное но - полупрозрачная корка получится и неравномерно закрашеная.
*Главное первый успех уже в наличии, и даже в фото! Мои поздравления ;-) *

[Максим Л]

Пудра не даст серебристую окраску! Будет серое.

[Алекс_71]

Максим прав, будет серое, лучше потом покрасить
Все слои укладывались на сухую на клей 3М 77(для попробовать как он растворяется смолой) потом пропитка, и сразу сверху обычный полиэтилен из мусорного мешка.
Знаю, что не по технологии (нет жертвенного слоя и нормальной плёнки)но хотелось попробовать побыстрей )))
Изделие получилось довольно тяжёлым, при площади 0,7 х 0,3 м(хотя реальная площадь изделия побольше гофра тож даёт прибавку к ширине ткани ) 3 слоя 48 стекла - 100 грамм

- - - Добавлено - - -




И, насколько он податлив для изгиба вдоль гофры?

Вот что по изгибу
http://s020.radikal.ru/i719/1310/a4/8a2129b47fb1.jpg
http://s018.radikal.ru/i525/1310/47/35442841eb84.jpg

в трубу диаметром 200 можно думаю скрутить без изломов

[GALL]

Здорово! самое главное на сегодняшний день- гнется по профилю ! А качество Вы с Саней доведете экспериментами- молодцы, что сказать!!!!

[ZENITE]

Ну, может красить форму перед закладкой?
И помните - "человек может ВСЕ, пока не начинает что-то делать" :q!

[KUZ]

На поверхности прототипа имеется куча заклепок (причем в разных местах и формы в зависимости от места применения листа), стыковок листов, всевозможных заделов листов ( переходов с гофры в ровную обшивку) - для всего этого разнообразия надо кучу разных форм-моделей гофры фрезеровать, смысла не вижу и накладно все это и времени отнимет кучу. Проще потом по месту руками сделать. Так что красить все равно надо будет.

[KUZ]

Небольшое продвижение по проекту.
Удалось наконец то закончить с нервюрами. К сожалению скорость продвижения не радует, но за то постоянная.... Собрал центроплан для фотосессии - это совсем полуфабрикат. Далее займусь изготовлением силового набора моторамы и интеграции ее в центроплан. Далее завершение конструкции центроплана - диагональные раскосы между лонжеронами и пенал трубы. Небольшой фотоотчет. К сожалению почему то фотографии не резкие - прошу прощения.

http://s018.radikal.ru/i517/1311/50/8c74ea6594fbt.jpg (http://s018.radikal.ru/i517/1311/50/8c74ea6594fb.jpg) http://s020.radikal.ru/i709/1311/42/eae0a5fe67a8t.jpg (http://s020.radikal.ru/i709/1311/42/eae0a5fe67a8.jpg) http://s020.radikal.ru/i720/1311/21/14acaf4e4d88t.jpg (http://s020.radikal.ru/i720/1311/21/14acaf4e4d88.jpg) http://i036.radikal.ru/1311/13/81492db35c9at.jpg (http://i036.radikal.ru/1311/13/81492db35c9a.jpg)

http://s016.radikal.ru/i336/1311/74/f2588364bd74t.jpg (http://s016.radikal.ru/i336/1311/74/f2588364bd74.jpg) http://s002.radikal.ru/i198/1311/e0/919ea4494057t.jpg (http://s002.radikal.ru/i198/1311/e0/919ea4494057.jpg) http://s019.radikal.ru/i616/1311/ce/0237498af863t.jpg (http://s019.radikal.ru/i616/1311/ce/0237498af863.jpg) http://s019.radikal.ru/i604/1311/6c/5718af863741t.jpg (http://s019.radikal.ru/i604/1311/6c/5718af863741.jpg)

http://s020.radikal.ru/i713/1311/b7/5e1678884d19t.jpg (http://s020.radikal.ru/i713/1311/b7/5e1678884d19.jpg) http://s019.radikal.ru/i634/1311/c5/741e203bd36dt.jpg (http://s019.radikal.ru/i634/1311/c5/741e203bd36d.jpg)

[GALL]

Все что то строят красиво.....Юра , у тебя из силовых элементов получаются только трубы и нервюры????
А что там с фото качалок на прототипе? фотки вариантов выложи ? Я что то не совсем понял ...
Мистер Зенит- "человек может ВСЕ, пока не начинает что-то делать" :q!
я тоже пессимист( а это хорошо осведомленный оптимист) -но у меня стакан скорее наполовину полон ,чем пуст:):drag:

[ZENITE]

Подвернувшаяся цитатка из передачи "Новости из Эстонии - самые быстрые новости в мире" :) приведена только увеселения публики для. К данному проекту и автору проекта никакого отношения не имеет, поскольку лично я только завидую его скрупулезному подходу и мастерству изготовления, а также настойчивости в завершении проектов. Уверен, что и данный завершится в нашему всеобщему удовольствию в достаточно обозримом будущем.

[GALL]

Присоединяюсь к вышенаписаному ....Кстати ,а как там поживает английская дама Лиззи???? Давно от нее весточек не было....

[KUZ]

Всех приветствую. Хень, из силовых еще собственно ,не сделаны главные - две параллельные (фигурные) поверхности из 6 мм авиационной фанеры будут с одной стороны интегрированы в мотораму и второй силовой шпангоут а другой - в центроплан до последней точки - опоры шасси. Их видно на чертежике под центропланом. В них собственно и будут встроены торцы пеналов трубы. Передняя кромка и 4 лонжерона (если не ошибаюсь с числом) тоже пройдут через них. В общем скоро покажу в натуре:). Ну а по поводу качалок и кабанчиков - похоже забыли реставраторы их поставить на место:). Имеется в виду кабанчик на руле поворота и на элеронах. Вот в сравнении с прототипом из Будапешта. Ну и нету антены (которая за кабиной торчит) и подножки по левому борту перед консолью.
http://s005.radikal.ru/i209/1311/c3/2b286670429et.jpg (http://s005.radikal.ru/i209/1311/c3/2b286670429e.jpg) http://s019.radikal.ru/i638/1311/a4/01650f297887t.jpg (http://s019.radikal.ru/i638/1311/a4/01650f297887.jpg) http://s57.radikal.ru/i158/1311/6f/a5dd045f5867t.jpg (http://s57.radikal.ru/i158/1311/6f/a5dd045f5867.jpg) http://s017.radikal.ru/i437/1311/6a/aae7dd618a4bt.jpg (http://s017.radikal.ru/i437/1311/6a/aae7dd618a4b.jpg)

[GALL]

Если внимательно еще раз посмотреть на эти фото , то , не нарушая абсолютно никаких правил ,их вполне возможно использовать в документации в разделе деталировка.....Вполне возможно ,согласно правил,использовать фотографии и других аппаратов данного типа. Главное об этом не вещать по ТВ и не публиковать в центральных газетах.....Что бы не расстраивать судей :q

[Вадим Ру]

кабанчики классные - как модельные! :-)
Гофра очень прикольно использована в конструкции - если бы не огромное количество заклёпок и тп на фото - для повторить, просто песня.
Придётся привлекать малэньких звиряток из рекламы - шоб клепали и клепали :-) Юра, запасись ведром валерьянки - не помешает однозначно!

[KUZ]

.....Главное об этом не вещать по ТВ и не публиковать в центральных газетах.....Что бы не расстраивать судей :q
Ну вот, а я тут уже и раскричался аж на две державы:)


... Юра, запасись ведром валерьянки - не помешает однозначно!
Ну это так еще не скоро.... даже думать пока не хочется.

[fram]

Ну, мне не понятно - какой выигрыш по копийности на стенде даст имитация гофра? Понятно - прототипы винтажные, мало копируемые. Но если имитация не состоится в полной мере - модель только проиграет. Не забуду факт - для имитации поверхности чемпионского Ан-8 был приглашен художник. Он в двухмерном изображении справился с задачей.
Но вмятины, вкупе с надписями, перекошенные заклепки? Как симитировать ЭТО ?
http://forum.modelka.com.ua/attachment.php?attachmentid=160526&d=1384083731

Я прошу понять меня правильно - никакого негативизма, не собираюсь никого критиковать. Всегда впечатляли прототипы с гофрированной поверхностью! Учусь сам.

Ради чего столь титанические усилия?

Поэтому прошу - разъясните по каким пунктам стендовой оценки прототипы такого типа (ТБ-1 и прочие) могут иметь выигрыш в сравнении, скажем с Ут-1Б, или Литлом?

[KUZ]

....Но вмятины, вкупе с надписями, перекошенные заклепки? Как симитировать ЭТО ?

Вмятины и тем более перекошенные заклепки копировать как раз и не хотелось бы. По этому был выбран вполне кондиционный экземпляр. Только на нем почему то не хватает очень важных деталей. Видимо реставраторы по каким то причинам их забыли. Вот Женя и говорит, что их наличие можно проиллюстрировать фотографиями с другого борта - где они есть но состояние общее которого оставляет желать лучшего.

Ну а выигрыша какого либо на стенде не преследую, просто нравится этот аппарат и хочется попробовать его сделать. Просто интересно.

[Vikar]

Виталий, я думаю Юрий строит Юнкерса, чтобы поднять планку самого себя передсамим же собой. и потом сказать: " Я, всетаки, сдела это!"
Это очень кайфовое чувство, сделать что-то то, что еще никогда не делал. Да, в принципе, все это сами много раз чувствтовали.
А судьям всеравно - на стенде Юнкерс или Ут-1. Хотя, если не ошибаюсь, какие-то коэффициенты от года выпуска имеются, это Женя точно знает.

Гофр у меня всегда вызвывал чувство уважения. Именно из-за титанического труда и усидчивости автором, воспроизводящих его.
Так что мысленно я с Вами! (И с Юрием, и с тобой Виталий! У тебя прототипчик тот еще по сложности! ;) )

[GALL]

Когда у Эдмунда Хиллари спросили-зачем вы лезете на Эверест?Ответ прост- потому ,что ОН СУЩЕСТВУЕТ!!!!!
Преодолеть себя ,познать непознанное ,доказать прежде всего самому себе........
К сожалению , все бенефиты давно отменили, и это наверное правильно,уровень изготовления ,а тем более пилотирования существенно возрос.Если все получится , то судьи и восхищенная авиамодельная общественность конечно обратят внимание на гофр,может и накинут балл-другой за реализм и фактуру -но не более того.Особых преимуществ не будет- таковы правила,все в равных условиях.Делают же Ю-52 гофрированный ,Форд Тримотор тоже делают.Если делать из металла ,то все вмятости и неровности получатся сами .К сожалению у меня нет фото того ,что я делал ,так что поверь на слово...Смотрелось как живое ,как будто ему 50 лет уже......Единственный и жирный минус- вес и не эксплуатабельность.....
У каждого свой Эверест ......

[Vikar]

Значит я чего-то напутал. У реактивщиков , вроде бы, что-то такое было. Недавно, когда следили за Робертусом и Ко, в таблицах что-то такое проскакивало. Какой-то бонус.

[KUZ]

Ребята, я вообще не уверен попаду я когда ни будь на соревнования или нет. Вполне возможно что и нет. Во всяком случае это не самоцель. Если все завершится полетами в кругу единомышленников - этого будет достаточно для моего "самолюбия". Делаю просто потому, что нравится делать нетривиальные, не "замыленные" вещи. Сам процесс нравится. удовольствие от него покрывает все "накладные расходы". Да и прототип со своей историей, нравится очень - даром выбирал почти два года.

[fram]

Это совершенно не справедливо! За гофр на копии (летающей) надо давать медаль с выносом знамени! Я так понял, за винтажность начисляют только у джетов? Да ладно - если помню , в правилах написано, что при стендовой оценке сложный самолет получает за мастерство изготовления больше баллов, чем простой. Значит, если на стенде присутствует (пофантазируем) ЭТОТ ТРИНАДЦАТЫЙ, то остальные модели тускнеют в разделе "мастерство"? И эти "пару баллов" ничего не будут значить?
Я сам просто шизею от И-4! Но что поделаешь - не время, да и на зарубежные самолеты больше инфы, чем на наши, отечественные! Вспомните, как выглядит Пе-2 в Монино и Варшавский - да не сравнишь! Тока польский - не со звездами!:(

Скажу просто - проект для того еще "шизоида":fool: - кандидата в "нашу" палату. Респект!

[KUZ]

Ударно отработал свой рабочий день. Давненько я не брал в руки лобзик.
Можно было бы воспользоваться "малой механизацией" но при таком количестве дырок процедура "заправки" пилки сильно бы тормозила по времени. Моторама присобрана, это еще полуфабрикат, надо доводить. Собрал все для общего вида. К тому же подоспела новая партия экспериментального гофра сделанного с применением качественных материалов и правильной технологии. В придачу уже есть некоторый опыт. Качество и вес намного лучше первоначального и еще есть способы их улучшения.

http://s52.radikal.ru/i137/1311/13/a6fb93212d14t.jpg (http://s52.radikal.ru/i137/1311/13/a6fb93212d14.jpg) http://s019.radikal.ru/i610/1311/ee/013a27886c0ft.jpg (http://s019.radikal.ru/i610/1311/ee/013a27886c0f.jpg) http://s019.radikal.ru/i637/1311/75/157c560026bft.jpg (http://s019.radikal.ru/i637/1311/75/157c560026bf.jpg) http://i056.radikal.ru/1311/89/c52831c639f5t.jpg (http://i056.radikal.ru/1311/89/c52831c639f5.jpg) http://s017.radikal.ru/i408/1311/51/2a450fd205a5t.jpg (http://s017.radikal.ru/i408/1311/51/2a450fd205a5.jpg)


http://s020.radikal.ru/i715/1311/d8/dfa1ba925309t.jpg (http://s020.radikal.ru/i715/1311/d8/dfa1ba925309.jpg) http://s017.radikal.ru/i413/1311/34/4efe40bb00e3t.jpg (http://s017.radikal.ru/i413/1311/34/4efe40bb00e3.jpg) (http://s020.radikal.ru/i703/1311/ba/7f12f167a21f.jpg) http://s019.radikal.ru/i632/1311/09/c43936094731t.jpg (http://s019.radikal.ru/i632/1311/09/c43936094731.jpg) http://s51.radikal.ru/i131/1311/da/548e7ffed928t.jpg (http://s51.radikal.ru/i131/1311/da/548e7ffed928.jpg) http://s019.radikal.ru/i607/1311/88/338017132bdet.jpg (http://s019.radikal.ru/i607/1311/88/338017132bde.jpg)

[GALL]

А ведь получается уже!Юра ,а можно грунтануть одну пластину гофра ,чтобы более наглядно качество было????Молодцы Вы с Сашей....!

[KUZ]

Работа идет потихоньку но ровномерно. Стараемся потихоньку. Скоро буду делать шпангоут, который отделяет кабину пилотов от салона - там будет гофр в конструкции , будет все видно

[Вадим Ру]

Сила!!!! Ну дуньте хоть грунтом с серебрянкой по одному листочку - ооочень хоцца полюбоватся! :-)

[KUZ]

Саня, энто все из за тебя, ... покажи фотки ... покажи ..... Вот теперь грунтуй и крась и еще шкурчкой предварительнуо чуть-чуть...
Шутка. Все будет, главное терпение. Проект по сути только начинается .

[GALL]

Ну конечно это Саня виноват.....:):patsak:нет,что бы сразу погрунтовать и покрасить , и шкурочкой предварительно........:)
а про вес чего не написал? бегаешь-бегаешь ,ищешь..... приемлимые цифры пока получаются.....

[KUZ]

Ага ага ... Это все он... :) Ну а по поводу веса
Саму конструкцию взвещивать пока рановато - она еще не собрана, и пока не полная. Что же по поводу гофры звиняюсь, недописал:) - в руке на фотографиях гофра из ткани 25 + 49 на центроплане 49+49. Первое немного "хлипковато", но существенно легче и гибче. Скорее всего будут использоваться обе комбинации в зависимости от места применения. Пластина (49 + 49) 700 мм на 300 мм весит 60 грамм. Можно попробовать довести до 50. На весь аппарат нужно примерно 20 таких пластин, так что общий вес гофры сейчас будет где то полтора килограмма, если будет 50 грамм - около килограмма. Вполне приемлемо

[Vikar]

Юрий, думаю это отличный вес! Получается удельный вес 1 кв. дм. = 2,85 (2,38) грам. Это почти столько же как и расслоенный СТЕФ из моих экспериментов (http://forum.modelka.com.ua/threads/48658-E-Flight-Electric-Waiex-Копия-реального-электро-самолета-В-ответе-за-базар?p=450614&viewfull=1#post450614). Если качество грунтованной поверхности будет хорошим, будет просто супер!
Но кое где, наверное, придецца использовать настоящий люминий (например от пивных банок.) Там где нужно будет согнуть (завернуть, расклепать и т.д.) листы обшивки. Сделать это из стекло-гофры будет сложнее.
Вообщем работа будет схожа с ювелирной инкрустацией! :)

[KUZ]

Всех приветствую
В субботу наконец начал сборку. Делал деталюшки больше месяца, а собиралось и работы почти не видно:mellow:. Собрал и обработал мотораму. Сделал импровезированный стапель, выровнял, уложил нижние лонжероны. Установил на них на клей нервюры. На большее время к сожалению не хватило. Бросил в самом интересном месте. Теперь все это хозяйство надо выровнять и установить с учетом угла атаки аппарата и можно выравнивать и вклеивать мотораму и верхние лонжероны. Ну а потом буду делать пространственную ферму -- увязывать все лонжероны в силовую конструкцию.

Небольшой фотоотчет:
http://s09.radikal.ru/i182/1312/55/b9c134888b6bt.jpg (http://s09.radikal.ru/i182/1312/55/b9c134888b6b.jpg) http://s020.radikal.ru/i718/1312/51/fac2ba2812d6t.jpg (http://s020.radikal.ru/i718/1312/51/fac2ba2812d6.jpg) http://s017.radikal.ru/i420/1312/d0/1d301d54f9dat.jpg (http://s017.radikal.ru/i420/1312/d0/1d301d54f9da.jpg) http://s017.radikal.ru/i414/1312/14/dc8eb7cd6f01t.jpg (http://s017.radikal.ru/i414/1312/14/dc8eb7cd6f01.jpg)

http://s020.radikal.ru/i714/1312/39/7b6ab9b4a829t.jpg (http://s020.radikal.ru/i714/1312/39/7b6ab9b4a829.jpg) http://s020.radikal.ru/i722/1312/e3/6d33d4066539t.jpg (http://s020.radikal.ru/i722/1312/e3/6d33d4066539.jpg) http://s020.radikal.ru/i706/1312/d0/6d1da09f8dd0t.jpg (http://s020.radikal.ru/i706/1312/d0/6d1da09f8dd0.jpg) http://s41.radikal.ru/i092/1312/0f/1c82f8e16797t.jpg (http://s41.radikal.ru/i092/1312/0f/1c82f8e16797.jpg)

Собственно все это уже показывал раньше только не собранное, почти ничего нового, это так что бы прогул не записали:unsure:

[KUZ]

Приветствую всех.
Продолжаю делать центроплан. Центроплан в Юнкерсе F13 является основой для построения всего самолета. Его конструкция объединяет в себе всю силовую конструкцию, на базе которой строится моторама, салон, шасси, консоли крыльев и хвостовая балка. Важно сейчас заложить достаточную прочность в его конструкцию и выдержать правильно его геометрию, что бы в дальнейшем избежать возможных проблем.
Сделал стапель, установил центроплан под нужным углом, вклеил мотораму. Начал "расчаливать" конструкцию.


Вот небольшой фотоотчет:


http://i017.radikal.ru/1312/a7/c2f118eaae10t.jpg (http://i017.radikal.ru/1312/a7/c2f118eaae10.jpg) http://s51.radikal.ru/i131/1312/bf/6363a2c9f7fct.jpg (http://s51.radikal.ru/i131/1312/bf/6363a2c9f7fc.jpg) http://s019.radikal.ru/i644/1312/0c/c9a49a865e72t.jpg (http://s019.radikal.ru/i644/1312/0c/c9a49a865e72.jpg)


http://s020.radikal.ru/i719/1312/d8/583295d85554t.jpg (http://s020.radikal.ru/i719/1312/d8/583295d85554.jpg) http://s020.radikal.ru/i714/1312/6b/74dbe6c20551t.jpg (http://s020.radikal.ru/i714/1312/6b/74dbe6c20551.jpg) http://s019.radikal.ru/i618/1312/7a/eccd9c030a97t.jpg (http://s019.radikal.ru/i618/1312/7a/eccd9c030a97.jpg)

Приехал в гости "дедушка мороз" в виде Сани Крачуна, Привез подарочки. Большое ему спасибо, что не забывает. Тут же один из них (первый вариант трубы пинала) и примерели:)

[GALL]

Поскольку до Нового года есть еще эннное кол-во времени, бум надеяться ,что Дед Мороз в Лице Саши только дорогу протаптывал и на разведку ходил ......Так что до Нового года Вы на пару С Дедом Крачуном (или правильнее Сашей Морозом???) еще много чем нас порадуете......И пусть снегурочка наконец пробник гофра покрасит- интересно же.....

[Алекс_71]

Дедом Крачуном - ну почти правильно
Крэчун в переводе с молдавского....Рождество )))))

[KUZ]

Приветствую всех интересующихся данным проектом.
Он потихоньку но равномерно продвигается. Центроплан почти готов. Начинаю потихоньку переходить к собственно фюзеляжу, вернее к его носовой и центральной части. Сделал формообразующие силовые лонжероны носовой части. Это переклей 4-х 2мм липовых пластин на шаблоне. Сделал и установил половинку первого шпангоута. Вторая, объемная, его часть будет композитная.
Сформировал заднюю кромку центроплана.

Небольшой фотоотчет:

http://s020.radikal.ru/i720/1312/7b/d12f476f32dat.jpg (http://s020.radikal.ru/i720/1312/7b/d12f476f32da.jpg) http://s005.radikal.ru/i211/1312/74/3038597dc79dt.jpg (http://s005.radikal.ru/i211/1312/74/3038597dc79d.jpg) http://s020.radikal.ru/i717/1312/42/b504b90aa757t.jpg (http://s020.radikal.ru/i717/1312/42/b504b90aa757.jpg)


http://s019.radikal.ru/i637/1312/d5/11a7a7d2aabdt.jpg (http://s019.radikal.ru/i637/1312/d5/11a7a7d2aabd.jpg) http://s020.radikal.ru/i715/1312/a2/044e22db92c8t.jpg (http://s020.radikal.ru/i715/1312/a2/044e22db92c8.jpg) http://i017.radikal.ru/1312/df/0dec5e4fb4b7t.jpg (http://i017.radikal.ru/1312/df/0dec5e4fb4b7.jpg)

Снегурку дожидаться не стал - для коллег, которые очень хотели оценить текущее состояние гофра сделал небольшую фотосессию. Гофр просто "брызнут" серебрянкой из баллона, без предварительной обработки. На нее к сожалению пока нет времени. В последствии, перед покраской гофр будет грунтоваться, обрабатываться и только потом краситься. Так что качество будет на порядок лучше.

http://s019.radikal.ru/i619/1312/29/68a7a9b262d7t.jpg (http://s019.radikal.ru/i619/1312/29/68a7a9b262d7.jpg) http://s019.radikal.ru/i610/1312/6b/734175ab8bb1t.jpg (http://s019.radikal.ru/i610/1312/6b/734175ab8bb1.jpg) http://s020.radikal.ru/i708/1312/fd/a2106d0ce4f1t.jpg (http://s020.radikal.ru/i708/1312/fd/a2106d0ce4f1.jpg) http://i021.radikal.ru/1312/2b/8c6ce912ff48t.jpg (http://i021.radikal.ru/1312/2b/8c6ce912ff48.jpg)

[GALL]

А ведь получилось!И хорошо! а вокруг передней кромки гнуть пробовали? Как тебе новая труба от деда Мороза???А что там за концепция поменялась с консолями?????:q

[KUZ]

А ведь получилось!И хорошо! а вокруг передней кромки гнуть пробовали? Как тебе новая труба от деда Мороза???А что там за концепция поменялась с консолями?????:q

Ууу, скока вопросов сразу. По порядку:

1/ Вокруг кромки гнуть не пробовали, она довольно "острая" и гнуться без переломов не получится,
Это собственно для этого проекта и не надобно совсем. Листы у прототипа (у музейного а не у настоящего серийного f-13) соединялись по передней кромке и стык закрывался технологической полосой.
Так как листы соединялись в "противофазе" технологическая полоса проминалась вверху и внизу стыка по разному профилю и если смотреть четко в переднюю кромку видно смещение "гребенки"
2. Трубу Дедушка Мороз пока не привез ..... так что еще не видел даже ток слышал:)
3. Это кто это настучал по поводу концепции??? Пока ничего не менялось. Есть два варианта, как собственно и было.
первый вариант из пены с обшивкой из бвлься ну а второй как у прототипа - наборный - лонжероны-ферма-обшивка. Пока первый - первый. Как подойду поближе к этому вопросу - буду посмотреть более внимательней на все за и против.

[Вадим Ру]

Юра! У тебя самая классная новогодняя ёлка получается :-)
Какие переплетения веточек - просто изумительно ! И гофр классно смотрится.
Как настоящий. Оно ведь в реальности совсем не полированое - а даже слегка везде помятое, и пошарпаное жизнью.
Так что очень классно смотрится :-)

[GALL]

Никто не стучал..... просто я читаю мысли на расстоянии:ph34r:.....Штирлиц моя фамилие в девичестве....:)С соединением наконец то понял по передней кромке.
Вадим ,елки в этом году не актуально уже.....

[KUZ]

..... просто я читаю мысли на расстоянии:ph34r:......
Во попал....:) И меня считали:) Самое главное вроде мыслей то и не было никаких совсем...:).

[Алекс_71]

ага, Юр, они такие ....ты ещё не подумал а они ВСЁ знают.... :) Большой брат следит за тобой )

[GALL]

Тема куда то в глубину веков съехала,еле раскопал.................
Вроде сайт заработал ,никак не мог попасть туда.......
http://www.junkers.de/kalenderblatt/7-juli-1919-erste-luftbildaufnahmen-der-junkerswerke
http://www.junkers.de/kalenderblatt/geburt-eines-verkehrsflugzeuges-vor-90-jahren-im-januar-1919-entwarf-otto-reuter-die
и т.д.

ту немного нового ,по крайней мере для меня........
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_49231_start_0.html
и с Рождеством!!

[KUZ]

Да отлучили меня на все праздники от мастерской. На каникулах видите ли не работает дом творчества детей, вот и нечего показывать - теперь только в субботу туда попаду, и то еще звонить надо и уточнять:(
Спасибо за ссылочки и поздравления, нашел несколько фотографий прототипа, которые раньше не видел:) И тебя с праздником !!!

[KUZ]

Всех приветствую. Наконец то добрался до своего аппарата. Трех недельные каникулы которые устроил дом творчества слишком расслабили - после такого перерыва придется долго входить в рабочую колею. Уже и забыл что делал. Ужас.
Ну что, за эти три неделе само ничего не сделалось... Опять все тот же центроплан, но теперь наконец то перехожу к строительству собственно носовой и центральной части фюзеляжа - капот, кабину и салон. В качестве строительного материала для каркаса использую сделанный "переклей" - липа(3мм)+бальса(5мм)+липа(3мм ). В итоге имеем рейки очень легкие и прочные 10 х 8 мм. Этот же материал будет впоследствии использоваться для создания линейных участков шпангоутов хвостовой балки фюзеляжа. Примерил и подогнал пеналы труб. Окончательно устанавливать буду чуть позже, размеры солидные, нужна точность, надо попробовать современную технику для проверки горизонта.

Небольшой фотоотчет:

http://s017.radikal.ru/i430/1401/6e/b8ef1a7aa411t.jpg (http://s017.radikal.ru/i430/1401/6e/b8ef1a7aa411.jpg) http://s019.radikal.ru/i641/1401/b0/ce375751b811t.jpg (http://s019.radikal.ru/i641/1401/b0/ce375751b811.jpg) http://s017.radikal.ru/i412/1401/51/98d1d76edfd6t.jpg (http://s017.radikal.ru/i412/1401/51/98d1d76edfd6.jpg) http://s43.radikal.ru/i099/1401/91/40286dafe40dt.jpg (http://s43.radikal.ru/i099/1401/91/40286dafe40d.jpg) http://s020.radikal.ru/i718/1401/54/ed51a82296adt.jpg (http://s020.radikal.ru/i718/1401/54/ed51a82296ad.jpg) http://s43.radikal.ru/i101/1401/8f/76ce7404f683t.jpg (http://s43.radikal.ru/i101/1401/8f/76ce7404f683.jpg) http://i023.radikal.ru/1401/8c/704f2a323d02t.jpg (http://i023.radikal.ru/1401/8c/704f2a323d02.jpg) http://s017.radikal.ru/i400/1401/2e/51ef1b6fdeb7t.jpg (http://s017.radikal.ru/i400/1401/2e/51ef1b6fdeb7.jpg) http://s019.radikal.ru/i616/1401/19/3dd47fee5d27t.jpg (http://s019.radikal.ru/i616/1401/19/3dd47fee5d27.jpg) http://s017.radikal.ru/i427/1401/04/a0fb38d6e659t.jpg (http://s017.radikal.ru/i427/1401/04/a0fb38d6e659.jpg)

[GALL]

Самое главное,Вы с Сшей опять начали производство...Степенно ,не спеша,чай солидные люди.Главное - это результат ,а пока классно получается.Эх,Максим ни в какую с Балиллой не переезжает...

[KUZ]

Приветствую всех.
Потихоньку продолжаю. Наконец то добрался до шпангоутов.
Надеюсь скоро мой "воздушный корабль" начнет приобретать узнаваемые черты. Пока местные пацаны с опаской смотрят в мой угол и идентифицировать его не могут:). Итак начал работать над самым колоритным шпангоутом, отделяющим кабину пилота и пассажирский салон. У прототипа он сварен из стальных профилей с заполнением пространства между ними гофро листом. Так как он частично виден из кабины пилотов то приходится имитировать его конструкцию. Работу только начал, на фотографиях полуфабрикат, но вид аппарата на стапеле уже начинает потихоньку меняться в лучшую сторону. Продолжение следует.


http://s020.radikal.ru/i715/1401/a3/2d38b2594ffet.jpg (http://s020.radikal.ru/i715/1401/a3/2d38b2594ffe.jpg) http://s006.radikal.ru/i213/1401/3e/a1ab6a35a08at.jpg (http://s006.radikal.ru/i213/1401/3e/a1ab6a35a08a.jpg) http://s52.radikal.ru/i137/1401/c5/a2e88bd6f834t.jpg (http://s52.radikal.ru/i137/1401/c5/a2e88bd6f834.jpg) http://s58.radikal.ru/i162/1401/1a/f1880ff1e776t.jpg (http://s58.radikal.ru/i162/1401/1a/f1880ff1e776.jpg)


http://s57.radikal.ru/i157/1401/5f/ddf38ae1d1bat.jpg (http://s57.radikal.ru/i157/1401/5f/ddf38ae1d1ba.jpg) http://s020.radikal.ru/i721/1401/90/d561255c2f45t.jpg (http://s020.radikal.ru/i721/1401/90/d561255c2f45.jpg) http://s018.radikal.ru/i515/1401/b7/445a7e3c9d4bt.jpg (http://s018.radikal.ru/i515/1401/b7/445a7e3c9d4b.jpg) http://s020.radikal.ru/i721/1401/53/3a5db4094068t.jpg (http://s020.radikal.ru/i721/1401/53/3a5db4094068.jpg)

[GALL]

Я,пожалуй ,забронирую себе кресло помягче у окошка в твоем лайнере.....Люблю любоваться проплывающими внизу пейзажами....

[pilot43]

По-настоящему здорово :-)
Хоть я и не поклонник аэропланов тех лет, но выглядит превосходно!

[Вадим Ру]

Прикольно :-)
Навеяло - дикий запад , ковбои, поселенцы в шляпах .... строящийся городок дэсь на Аляске.
Ну ты Юра даёш ;-)
Классссссс

[KUZ]

Спасибо коллеги за оценку. Я тут собственно почти не при чем:mellow:. Это прототип классный.
Руки сами все делают.:). Получаю громадное удовольствие от работы.

[KUZ]

Доделал шпангоут. Окраска и сдвижное окошко будут позже, уже после сборки всего фюзеляжа.


http://s43.radikal.ru/i101/1401/20/7843ed573f78t.jpg (http://s43.radikal.ru/i101/1401/20/7843ed573f78.jpg) http://s020.radikal.ru/i714/1401/c3/96e30f904c10t.jpg (http://s020.radikal.ru/i714/1401/c3/96e30f904c10.jpg) http://s019.radikal.ru/i606/1401/90/24c4d2a605a3t.jpg (http://s019.radikal.ru/i606/1401/90/24c4d2a605a3.jpg) http://s017.radikal.ru/i410/1401/cb/7471be8a754at.jpg (http://s017.radikal.ru/i410/1401/cb/7471be8a754a.jpg)

[Вадим Ру]

Красотищаааа!!!! А чо эт у вас там за пимпочки крохотные. Нэвжэ гвоздики???? :-)

[KUZ]

Ну в 1919 году со сваркой у немцев похоже проблемы были , вот они все и клепали а я тока как попугай повторяю:). Это у меня конструкция струганная из деревяшки (будет в последствии краситься), а у прототипа она клепанная из профилей стальных и гофры:).

[Вадим Ру]

просто КРУТЬ!*:)

[KUZ]

Приветствую всех. Показывать собственно нечего, все то же .. тружусь над кабиной пилотов. Вся мелочевка будет конечно потом, а сейчас то, что потом запихнуть туда будет проблемотично. Постепенно, постепенно аппарат растет. Главное ритмично, хоть и по чуть - чуть двигаться вперед, хотя бы небольшими шажками. Чувствую вес растет то же и не совсем маленькими шажками, но взвешивать пока не тороплюсь, что бы не огорчаться, взвешу когда закончу каркас пассажирского салона. Успокаивает только то, что сделано собственно самое тяжелое - силовой набор центроплана и моторама.


Небольшой фотоотчет:


http://s013.radikal.ru/i323/1401/10/9bb550a0857ft.jpg (http://s013.radikal.ru/i323/1401/10/9bb550a0857f.jpg) http://s003.radikal.ru/i204/1401/3b/744f81d2180at.jpg (http://s003.radikal.ru/i204/1401/3b/744f81d2180a.jpg) http://i011.radikal.ru/1401/96/8e9c7655d668t.jpg (http://i011.radikal.ru/1401/96/8e9c7655d668.jpg) http://s017.radikal.ru/i427/1401/8d/b963f92723b1t.jpg (http://s017.radikal.ru/i427/1401/8d/b963f92723b1.jpg)


http://i052.radikal.ru/1401/c5/ca4e1b0bf999t.jpg (http://i052.radikal.ru/1401/c5/ca4e1b0bf999.jpg) http://s020.radikal.ru/i712/1401/22/6ae13eb86208t.jpg (http://s020.radikal.ru/i712/1401/22/6ae13eb86208.jpg) http://s019.radikal.ru/i618/1401/2f/0b72f4fdef07t.jpg (http://s019.radikal.ru/i618/1401/2f/0b72f4fdef07.jpg) http://s019.radikal.ru/i638/1401/31/ec838a6c7b7bt.jpg (http://s019.radikal.ru/i638/1401/31/ec838a6c7b7b.jpg)


http://s003.radikal.ru/i204/1401/3e/5c41718eceeet.jpg (http://s003.radikal.ru/i204/1401/3e/5c41718eceee.jpg) http://s012.radikal.ru/i319/1401/ba/8f31ce3927fat.jpg (http://s012.radikal.ru/i319/1401/ba/8f31ce3927fa.jpg)

[Вадим Ру]

Прикольные пазлы. Как только голову не сворачиваеш собирая :) Красиво однако

[KUZ]

Все просто - смотрю на скелет настоящего и пытаюсь сделать так же - ну почти так же :)

[KUZ]

Всех приветствую. Пролетели две недели с момента последней публикации, а сдвигов почти нет. Времени катастрофически не хватает. Мне бы недельку в мастерской, да что бы никто не отвлекал ..... мечты .... а тут еще работу пришлось менять неожиданно на старости лет... Ну это все лирика, продвижения хоть и мизерные но все таки есть. Очень медленно, но фюзеляж продолжает прирастать шпангоутами. Решился все таки взвесить свою "Эйвелефу башню". Оказалось не так и страшно. Чистого веса 1400 граммов. Если учесть, что реализована самая тяжелая часть планера - силовой набор, то теперь появилась уверенность вписать весь фюзеляж в 2 килограмма, может даже частично с хвостовым оперением. Оставшийся силовой набор фюзеляжа будет очень легкий.

Небольшой фотоотчет:

http://s57.radikal.ru/i158/1402/46/433fcb6c26fft.jpg (http://s57.radikal.ru/i158/1402/46/433fcb6c26ff.jpg) http://s43.radikal.ru/i099/1402/fb/b685a9f8073ft.jpg (http://s43.radikal.ru/i099/1402/fb/b685a9f8073f.jpg) http://s019.radikal.ru/i609/1402/aa/091ee09b7952t.jpg (http://s019.radikal.ru/i609/1402/aa/091ee09b7952.jpg) http://s003.radikal.ru/i202/1402/3b/f679b884a463t.jpg (http://s003.radikal.ru/i202/1402/3b/f679b884a463.jpg)


http://i011.radikal.ru/1402/01/125d1ffc9a17t.jpg (http://i011.radikal.ru/1402/01/125d1ffc9a17.jpg) http://s020.radikal.ru/i714/1402/d9/7ba4a1b92313t.jpg (http://s020.radikal.ru/i714/1402/d9/7ba4a1b92313.jpg) http://s019.radikal.ru/i607/1402/e0/a686160267bct.jpg (http://s019.radikal.ru/i607/1402/e0/a686160267bc.jpg) http://s006.radikal.ru/i213/1402/ba/21e818255ca0t.jpg (http://s006.radikal.ru/i213/1402/ba/21e818255ca0.jpg)


http://s020.radikal.ru/i713/1402/9b/746b4e0b052dt.jpg (http://s020.radikal.ru/i713/1402/9b/746b4e0b052d.jpg) http://s003.radikal.ru/i201/1402/68/3af253c07149t.jpg (http://s003.radikal.ru/i201/1402/68/3af253c07149.jpg)

[KUZ]

Всех приветствую. Сегодняшний рабочий день посвятил созданию стапеля, для сборки хвостовой части фюзеляжа. Выдвинул верстак на полную длину -перегородил мастерскую пополам:) Но делать нечего - такой уж размерчик выбрал. Эх... надо было чуток побольше закладывать:D, ну да ладно, оставим до следующего раза.


Небольшой фото отчет:


http://s018.radikal.ru/i507/1402/a8/e26c4939059dt.jpg (http://s018.radikal.ru/i507/1402/a8/e26c4939059d.jpg) http://s005.radikal.ru/i212/1402/ae/0f29c6135303t.jpg (http://s005.radikal.ru/i212/1402/ae/0f29c6135303.jpg) http://i069.radikal.ru/1402/1b/0c13ef25f7d2t.jpg (http://i069.radikal.ru/1402/1b/0c13ef25f7d2.jpg) http://s020.radikal.ru/i715/1402/ab/512de0493319t.jpg (http://s020.radikal.ru/i715/1402/ab/512de0493319.jpg)


http://s43.radikal.ru/i101/1402/b2/4c3be9e01ab7t.jpg (http://s43.radikal.ru/i101/1402/b2/4c3be9e01ab7.jpg) http://i024.radikal.ru/1402/ec/823828570f0ft.jpg (http://i024.radikal.ru/1402/ec/823828570f0f.jpg) http://i047.radikal.ru/1402/a5/1cfaa31aa373t.jpg (http://i047.radikal.ru/1402/a5/1cfaa31aa373.jpg) http://s019.radikal.ru/i636/1402/cf/4a1eaf337b14t.jpg (http://s019.radikal.ru/i636/1402/cf/4a1eaf337b14.jpg)

[GALL]

Движется же потихоньку.....Больше закладывать-это про мастерскую или модель?:)Два кило - это только ферма или с обшивкой гофром????

[KUZ]

.....Больше закладывать-это про мастерскую или модель?:)Два кило - это только ферма или с обшивкой гофром????
Ага... Сегодня мастерская пустая была.. один трудился - места свободного дофига вот мысли всякие и лезут :).
Ну а по поводу веса - сейчас вес конструкции 1400. оставшаяся часть и оперение вполне реально вписать в 600 грамм. Да только каркас. Примерно весь скелет (3.5 на 2 метра) хочется вписать в 4000. обшивка (черновая и гофра) 1500 - 2000 итого 6 кило планера. Плюс 6 кило всякого механического, электронного и прочего копийного добра. Это оптимистично. Большая "дура" получается.

[GALL]

Ну ,если Вы настаиваете.... дура ......НО КРАСИВАЯЯЯЯЯЯЯЯ.......:blush2::good :
А если без черновой обшивки по фюзу? ну там сделать рамку ,наклеить гофр стеклянный твой и походить ногами по нему??Ну мона еще Саню привлечь для весу...:fans:

[KUZ]

Ну ,если Вы настаиваете.... дура ......НО КРАСИВАЯЯЯЯЯЯЯЯ.......:blush2::good :
...Ну мона еще Саню привлечь для весу...:fans:
Боюсь меня одного будет достаточно, я малый крупный, мягко говоря:). Все идет медленно но вперед... Будет готов каркас - буду прикидывать. Гофра сама по себе тоненьеая и довольно "жиденькая".- делать толще не хочется, а вот на миллиметроввой бальзоыой подложке кажется будет самое оно.. Ну это пока кажется - будет каркас - будет и решение. Ну а стрингера на каркасе все равно под листы обшивки планируются - как раз под раскрой. Ну а что на них ложить - посмотрим.

[KUZ]

Приветствую всех. Небольшой обзор сделанного. К сожалению за две недели был только один подход к "снаряду".
Времени катастрофически не хватает. но работа потихоньку движется. С трудом исправил "косяки", которые понаделал на прошлой неделе. Формы фюзеляжа вроде простые но есть свои ньюансы, расслабляться нельзя . Еще пяток шпангоутов и общие формы фюзеляжа будут уже узнаваемы.

Небольшой фото отчет:

http://i062.radikal.ru/1403/ad/b8b0c8b057d0t.jpg (http://i062.radikal.ru/1403/ad/b8b0c8b057d0.jpg) http://s006.radikal.ru/i214/1403/21/64759fc4c37et.jpg (http://s006.radikal.ru/i214/1403/21/64759fc4c37e.jpg) http://s020.radikal.ru/i716/1403/93/4addf3f7bd62t.jpg (http://s020.radikal.ru/i716/1403/93/4addf3f7bd62.jpg) http://s020.radikal.ru/i712/1403/9b/9099ae2d9152t.jpg (http://s020.radikal.ru/i712/1403/9b/9099ae2d9152.jpg)
http://s020.radikal.ru/i705/1403/87/ee1c9442ec56t.jpg (http://s020.radikal.ru/i705/1403/87/ee1c9442ec56.jpg) http://i047.radikal.ru/1403/cd/1f87822e6341t.jpg (http://i047.radikal.ru/1403/cd/1f87822e6341.jpg) http://s020.radikal.ru/i721/1403/a4/c10aa80ed73ft.jpg (http://s020.radikal.ru/i721/1403/a4/c10aa80ed73f.jpg) http://s006.radikal.ru/i214/1403/79/bb0669bac482t.jpg (http://s006.radikal.ru/i214/1403/79/bb0669bac482.jpg)
http://i018.radikal.ru/1403/80/c109acf3a91dt.jpg (http://i018.radikal.ru/1403/80/c109acf3a91d.jpg) http://i019.radikal.ru/1403/8c/299b44abc004t.jpg (http://i019.radikal.ru/1403/8c/299b44abc004.jpg)

[majoro]

Юра, я фигею от твоих работ! Браво! До таких тонкостей я никогда уже не дойду! Чтобы еще стойки в шпунт клеить??? Это уже ЧТО-ТО! Браво, Маэстро! Честное слово, я без иронии... На полном серьезе!

[KUZ]

... Чтобы еще стойки в шпунт клеить??? Это уже ЧТО-ТО...
Спасибо Валентин! Получилась довольно легкая и прочная конструкция. Если учесть, что будет жесткая обшивка каркаса "салона" внутри и гофра снаружи то должно получиться прочно и надежно. "Крыша" салона планируется съемной - это и определяет некоторые решения конструкции.

[KUZ]

Всех приветствую. Весна, праздник ... "дом пионеров" закрыт, чтобы не сбиться с ритма взял "работу" на дом:). Надо доделать оставшиеся шпангоуты. Штука не сложная но очень важная, во многом определяющая дальнейшую точность обводов фюзеляжа и его геометрию. В этом проекте решил сделать "наборные" шпангоуты. Материал - переклей 5 мм бальсы (центр) и 1.5 мм липовые пластины (по бокам). Из аналогичного материала делался каркас фюзеляжа.
Получается объемная очень прочная и довольно легкая конструкция. Метод изготовления классический - "плазово шаблонный". Конструкцию, по возможности, старался максимально приблизить к прототипу. Клей ПВА.


Небольшой фото отчет:


http://s018.radikal.ru/i528/1403/8a/16fe2be438aet.jpg (http://s018.radikal.ru/i528/1403/8a/16fe2be438ae.jpg) http://i031.radikal.ru/1403/41/2d63c658796bt.jpg (http://i031.radikal.ru/1403/41/2d63c658796b.jpg) http://s018.radikal.ru/i518/1403/b8/040009fe463et.jpg (http://s018.radikal.ru/i518/1403/b8/040009fe463e.jpg) http://s019.radikal.ru/i629/1403/3a/e75bae5a24fct.jpg (http://s019.radikal.ru/i629/1403/3a/e75bae5a24fc.jpg)


http://s020.radikal.ru/i721/1403/65/5375070ac7d0t.jpg (http://s020.radikal.ru/i721/1403/65/5375070ac7d0.jpg) http://s018.radikal.ru/i508/1403/5d/2c69463e55d4t.jpg (http://s018.radikal.ru/i508/1403/5d/2c69463e55d4.jpg) http://s019.radikal.ru/i628/1403/50/76ba36280393t.jpg (http://s019.radikal.ru/i628/1403/50/76ba36280393.jpg) http://s52.radikal.ru/i137/1403/0d/7fe55f9fed37t.jpg (http://s52.radikal.ru/i137/1403/0d/7fe55f9fed37.jpg)

[fram]

Дуже грамотно! Виходить культурно.

Єдине - більшість фото пропаде :(, як тут (http://forum.rcdesign.ru/f82/thread260794.html) .
Будь ласка, Юра, загружай фото прямо на наш сайт. Для інших моделістів надовго залишиться. Та й на вашому сайті ссилки (URL картинки) будуть відкриватись. Люблю російський форум - багато цінного знайшов. Та частенько радикал підводить. А у нас навіть дуже старі фото залишились.

Із захопленням спостерігаю за цим проектом! Так тримати!

[KUZ]

Приветствую всех. Тема уплыла куда то совсем далеко. За это время удалось только пару раз сделать подход к "снаряду" и из них только один раз основательно. Тем не менее проект потихоньку двигается. Фюзеляж приростает по плану очередными деталями. Салон наконец то приобрел крышу.
Крыша будет съемная, для доступа к внутреннему интерьеру и оборудованию. Решение довольно спорное. Долго думал делать или нет. Уж очень оно влияет на прочность конструкции - вносит некоторый элемент "неуверенности". Придется усиливать конструкцию "угольными" вставками по контуру верхнего среза кабины.


Небольшой фото отчет:
http://s018.radikal.ru/i504/1403/5e/a2ce1ff3bcb5t.jpg (http://s018.radikal.ru/i504/1403/5e/a2ce1ff3bcb5.jpg) http://s52.radikal.ru/i137/1403/4e/0dcfd2f9e5bbt.jpg (http://s52.radikal.ru/i137/1403/4e/0dcfd2f9e5bb.jpg) http://s52.radikal.ru/i137/1403/07/59c2bce0cabft.jpg (http://s52.radikal.ru/i137/1403/07/59c2bce0cabf.jpg) http://i019.radikal.ru/1403/0c/77f9679363b0t.jpg (http://i019.radikal.ru/1403/0c/77f9679363b0.jpg)


http://s020.radikal.ru/i713/1403/b6/45890c65950dt.jpg (http://s020.radikal.ru/i713/1403/b6/45890c65950d.jpg) http://s020.radikal.ru/i714/1403/60/1235dfc81043t.jpg (http://s020.radikal.ru/i714/1403/60/1235dfc81043.jpg) http://i022.radikal.ru/1403/77/c36afda0207et.jpg (http://i022.radikal.ru/1403/77/c36afda0207e.jpg) http://s020.radikal.ru/i704/1403/3a/e4f030845bc0t.jpg (http://s020.radikal.ru/i704/1403/3a/e4f030845bc0.jpg)


http://s019.radikal.ru/i607/1403/a7/6f715c3b11aet.jpg (http://s019.radikal.ru/i607/1403/a7/6f715c3b11ae.jpg) http://i056.radikal.ru/1403/42/d5e13d960f33t.jpg (http://i056.radikal.ru/1403/42/d5e13d960f33.jpg)

p.s. Виталий, согласен что Radikal не лучший выбор для сохранности фотографий, но так как пишу на два "фронта" удобнее просто копировать написанные посты, со временем к сожалению всегда проблема.

[Вадим Ру]

Юра приветик! Делай двойные стенки - пусть будет аналог двух ферм замкнутых , типа аналог балки. С крышкой в этом месте фюза очень хреновая идея, без усиления конструкции фюза - уголь это просто материал из возможных. Делай фермы дополнительные по бортам.

[KUZ]

Привет . К сожалению все балки уже сделаны - осталось место только под окна и двери. Ну а усиливать собираюсь как раз по верхним балкам салона врезая туда пластины из угля 1мм а 5 мм "стоя". они пройдут от первого шпангоута до последнего шпангоута салона, чуть заходя за него. Будет и частичная жесткая обшивка бортов салона 0,5 мм фанерой. Ну а по поводу съемной крыши - сам понимаю но без этого к сожалению ниязяяя...Делать салон надо - но через форточку у меня это не попучится.

[GALL]

Все сидю и думаю,а почему ты не сделал по классике- съемный центроплан????И к радио доступ ,и кабину легко делать и обслуживать????В чем причина???А так - очень нравится.

[KUZ]

Жень, так получилось, что на центроплан завязан весь силовой набор моторвмы, больше не на что. Через кабину силовые элементы не протянешь. Там все открыто и видно. Ну а дальше солон - пустая коробка... Ее отдельно от центроплана тоже делать страшнло, да и по какому сечению резать, сразу за кабиной или по приборной доске? А двери которые "разрезают" эту конструкцию с двух сторон почти от верху до низу.... В общем тут тоже не так все просто... Может чего то не додумал но теперь как говорится - "паровоз ушел". Имеем что имеем. Буду "усилять" что смогу

[KUZ]

Приветствую всех. Несколько фотографий текущего состояния аппарата. Каркас фюзеляжа почти готов. Из крупного осталось капот, радиатор и каркас крыши кабины с ее характерными "ноздрями". но тока это уже в мае... Опять отлучили от мастерской почти на три недели. Руководитель в отпуск на рыбалку а я домой.... Ну да ладно, будет время подумать. А подумать есть над чем. Подошел вплотную к капоту и радиатору - а это требует окончательного выбора прототипа. Как и говорил есть два потенциальных прототипа, условно "мюнхенский" и "будапештский" Один правильный но сильно "помятый" другой совершенно целый - сверкает как яичко но лишен множества характерных деталей вполне функциональных. Чем больше изучаю тем больше этих деталей. По началам выбрал второй в надежде что недостающие компаненты появятся как нибудь сами собой.... но как бы нет, их наоборот появляется (то есть не достает) все больше.... В общем че то хочется все больше делать реальный самолет хоть и сильно "подержанный". И чем дальше - тем крепче хочется. Помятость конечно имитировать не буду - ну а заплатки разные вполне можно ... ну и следы эксплуатации... получится вполне живой и главное правильный аппарат (это я сам себя уговариваю) В общем есть о чем подумать - потом уже переделывать поздно будет, отличаются сильно вертикальное оперение капот и консоли. Еще по "будапештскому" варианту есть несколько фотографий каины - по второму варианту к сожалению нет.


Небольшой фото отчет:
http://s020.radikal.ru/i712/1404/25/be16d16349d1t.jpg (http://s020.radikal.ru/i712/1404/25/be16d16349d1.jpg) http://i068.radikal.ru/1404/c4/400cea6c2b8ft.jpg (http://i068.radikal.ru/1404/c4/400cea6c2b8f.jpg) http://s57.radikal.ru/i158/1404/18/37265088cf38t.jpg (http://s57.radikal.ru/i158/1404/18/37265088cf38.jpg) http://s017.radikal.ru/i407/1404/eb/755bac6afe5at.jpg (http://s017.radikal.ru/i407/1404/eb/755bac6afe5a.jpg) http://s018.radikal.ru/i515/1404/f5/ed4090964850t.jpg (http://s018.radikal.ru/i515/1404/f5/ed4090964850.jpg)


http://s16.radikal.ru/i191/1404/0b/82e127e8f09ft.jpg (http://s16.radikal.ru/i191/1404/0b/82e127e8f09f.jpg) http://i016.radikal.ru/1404/d6/1b0f99dc5ea4t.jpg (http://i016.radikal.ru/1404/d6/1b0f99dc5ea4.jpg) http://s020.radikal.ru/i719/1404/e0/792b9eedc2bft.jpg (http://s020.radikal.ru/i719/1404/e0/792b9eedc2bf.jpg) http://s020.radikal.ru/i717/1404/56/eddf3ef5c64dt.jpg (http://s020.radikal.ru/i717/1404/56/eddf3ef5c64d.jpg) http://s019.radikal.ru/i631/1404/6c/db6124004c98t.jpg (http://s019.radikal.ru/i631/1404/6c/db6124004c98.jpg)


p.s. При оценке габаритов аппарата (сейчас длина где то около 180 см будет 194) надо учитывать габариты автора (рост 190 вес около 110)

[GALL]

Выбирать тебе -какой прототип делать...Это ,как всегда впрочем, самое сложное и нервительное решение,самое обидное ,как часто бывает-под конец постройки вылазит куча документов на именно тот прототип,от которого отказался:)
Свои габариты ты уже указал,а вот сикоко на данный момент ферма уже весит?Совпадает с ожидаемым результатом?????Удачи....
тута куча фото на альбу вылезла......если пошарить ,то много всякого разного можно найтить...И страниц много.....
https://www.flickr.com/groups/flyingcircus/pool/page1/
https://www.flickr.com/photos/111918332@N02/ (https://www.flickr.com/groups/flyingcircus/pool/page1/)

[KUZ]

... сикоко на данный момент ферма уже весит? Совпадает с ожидаемым результатом?????


Жень, привет. Да про вес аппарата так и забыл сказать. Сейчас его вес 1740 грамм . По мне вполне приемлемо, расчитывал вписаться в 2 кг. Самое главное очень прочно, что вполне способствует принятию решения зашивать гофру без черновой обшивки. Это так же скажется положительно на общем весе конструкции. За ссылки спасибо. Альба по прежнему очень нравится. Может когда соберусь делать большую... Конструкция теперь понятна до мелочей - тока время бы да финансов:(

[GALL]

Cмотреть с 7.40......:rc_plane:
https://www.youtube.com/watch?v=lWU_wzf0cvE

[Алекс_71]

Жень "пасибков" тут нет, а репутацию тебе не даёт поднять.( Юра всё переживает что летать не будет ...а тут такой пример ! )))

[Вадим Ру]

Саня, летает и гиря в трюме - абы крыльев фатило. Юре надо не за красоту думвть. Пусть летит то что есть. Ну а если ещё красиво.... ну тут слова лишние, этож классно :-)

[GALL]

Дочка Вашего ероплана,железная Анна ......Пипец ,как красиво.Говорят ,за вменяемые деньги,можно вполне себе покататься.....
http://vimeo.com/76940898
http://vimeo.com/77281713

[VOX]

Спасибо, Жень! Очень красивое видео.

[KUZ]

Жень, приветствую. На праздники уезжал - видео тока сейчас посмотрел. Красиво... почти мой размерчик. Крылышки то у него как играют. Инфы о постройке этого аппарата не видел а посмотреть хотелось бы ...

- - - Добавлено - - -


Саня, летает и гиря в трюме - абы крыльев фатило. Юре надо не за красоту думвть. Пусть летит то что есть. ..... :-)
Вадим приветствую. По поводы красоты - я пока до нее не дошел, еще очень далеко - пока только чистая функциональность.:) Ну а вообще то как без нее - без красоты? Без красоты это будет уже не копия а что то по мотивам... Ну и очень не хотелось бы получить как раз - "гирю в трюме" :)

К сожалению со временем напряг. Сплошные праздники, а скора контора вообще на лето закроется. Надо уже думать куда перетаскивать "каркасик". Боюсь дома не обрадуются :)

http://s020.radikal.ru/i715/1405/a8/86dc5f69177et.jpg (http://s020.radikal.ru/i715/1405/a8/86dc5f69177e.jpg) http://s003.radikal.ru/i204/1405/fd/ed36c805c818t.jpg (http://s003.radikal.ru/i204/1405/fd/ed36c805c818.jpg) http://i023.radikal.ru/1405/33/4b3fffb5511ct.jpg (http://i023.radikal.ru/1405/33/4b3fffb5511c.jpg) http://i057.radikal.ru/1405/80/6288958021f1t.jpg (http://i057.radikal.ru/1405/80/6288958021f1.jpg) http://s018.radikal.ru/i515/1405/02/c42b9e669ee2t.jpg (http://s018.radikal.ru/i515/1405/02/c42b9e669ee2.jpg)

[GALL]

По постройке 13-го сам пока не видел....Но ищу-ищу....:)....Грамотно построенная модель летает любая.....Если летают модели Старфайтера и СР-71 ,ДЖиБи и пр. аэродинамические недоразумения....Конечно ,много зависит и от прокладки между передатчиком и моделью..:patsak:А у тебя по аэродинамической схеме практически мотопланер...Про центровку уже пора думать.....
А как тебе эскадра Ю-52????Как снято ????

[KUZ]

....Конечно ,много зависит и от прокладки между передатчиком и моделью..:patsak:А у тебя по аэродинамической схеме практически мотопланер...Про центровку уже пора думать.....
А как тебе эскадра Ю-52????Как снято ????

Про центровку думаю даже во сне :). Пока "задница" довольно легкая. Но все еще впереди... С "прокладкой" как раз не все в порядке:), но буду стараться. Колесная база у аппарата узковата. На видио модели да и на видио настоящих самолетов это видно. Ну а Ю-52 - это моя слабость...Красота... Буду жив обязательно сделаю когда нибудь

[GALL]

http://www.luftfahrt-archiv-hafner.de/
слева нажимаем -юнкерс(или еще на чего) Кто на ненецком читает????чего там написано,кроме того ,что продают двд?


http://www.der-werftverein.de/akr/l5g.html

[KUZ]

/... слева нажимаем -юнкерс(или еще на чего) Кто на ненецком читает????чего там написано,кроме того ,что продают двд?....l (http://www.der-werftverein.de/akr/l5g.html)
Полистать конечно было бы интересно, но судя по всему все эскизы и фотографии старые... которые уже много раз встречались в инете. Это я про F13

[KUZ]

Приветствую всех. Ну вот и пришел "долгожданный" час. Сезон в доме пионеров закончился, попросили освободить помещение до сентября. Последняя фото сессия со стапелей. Окончательно вывел форму кабины пилотов. "Очки" вроде получились похожими. На разных модификациях и даже разных экземплярах их форма чуть отличается. Делал по фотографиям "Будапештского" экземпляра так как наконец определился с выбором. Сделал "крышу" кабины пока съемной. По крайней мере до зашивки гофрой будет доступ. Планы конечно были на эту зиму значительно большими - но что получилось то получилось. Теперь можно строить планы только на лето. Они то же "грандиозные". Хотелось бы сделать за лето капот, радиатор, киль и стабилизатор но, что то мне подсказывает внутренний голос , что эти планы то же сильно будут скорректированы по разным объективным и не очень обстоятельствам. Пока же перетащил все домой и разместил в стоячем положении с не очень сильными, как мне кажется, проблемами для окружающих. Надо потихоньку начинать отвоевывать рабочее пространство.


http://s020.radikal.ru/i709/1405/bb/2244a33b9486t.jpg (http://s020.radikal.ru/i709/1405/bb/2244a33b9486.jpg) http://s018.radikal.ru/i515/1405/31/2f81bbed8b5at.jpg (http://s018.radikal.ru/i515/1405/31/2f81bbed8b5a.jpg) http://s020.radikal.ru/i719/1405/0f/8f2942e3d883t.jpg (http://s020.radikal.ru/i719/1405/0f/8f2942e3d883.jpg) http://i016.radikal.ru/1405/68/e2e5286e8b5ct.jpg (http://i016.radikal.ru/1405/68/e2e5286e8b5c.jpg) http://s019.radikal.ru/i606/1405/6f/557d92068eb0t.jpg (http://s019.radikal.ru/i606/1405/6f/557d92068eb0.jpg)


http://i055.radikal.ru/1405/eb/ce8457ef8a53t.jpg (http://i055.radikal.ru/1405/eb/ce8457ef8a53.jpg) http://s019.radikal.ru/i614/1405/07/836f48d16863t.jpg (http://s019.radikal.ru/i614/1405/07/836f48d16863.jpg) http://s019.radikal.ru/i624/1405/18/7b319f4a259ct.jpg (http://s019.radikal.ru/i624/1405/18/7b319f4a259c.jpg) http://i017.radikal.ru/1405/17/85eb8c714ed9t.jpg (http://i017.radikal.ru/1405/17/85eb8c714ed9.jpg) http://s010.radikal.ru/i314/1405/6d/decd83cf60b8t.jpg (http://s010.radikal.ru/i314/1405/6d/decd83cf60b8.jpg)

[Вадим Ру]

Красотищщаааа :-)

[GALL]

Красиво и даже очень.... я ,да и многие мои друзья тоже захватили жизненное пространство в квартире- и что любопытно все практически захватили балконы.Пока удается держать круговую оборону и отстаивать территорию.Вадим,да и Саня(который пропал где то в неизвестном нам направлении ,прихватив с собой СБ) не дадут соврать....:)

[Вадим Ру]

Точно не дадим!!!! :-)
А Саня не пропал - он всё с шаськами возиться и решил грунт сменить :-)
А ещё Юрика нагло эксплуатирует - тут уж он не даст соврать :-)

[KUZ]

Я как раз на лоджию и настраиваюсь. Благо их несколько - вот одну и собираюсь оккупировать и держать оборону:)

- - - Добавлено - - -



...А ещё Юрика нагло эксплуатирует - тут уж он не даст соврать :-)

А вот и не правда. Никакой эксплуатации. Все основано на чистых, дружеских и замечу - взаимовыгодных интересах:) !!!

[GALL]

Ну у меня один балкон,для сборки выползаю в зал гремя гусеницами.....Потом все по щелям (а их много)распихиваю....Слава богу ,мои с полным пониманием относятся,даже можно сказать приветствуют ...(ну почти не сбрехал):)

[KUZ]

Ну мне то же грех жаловаться, любимая супруга то же приветствует мои "постройки" и с пониманием относится к дискомфорту, когда я поперек комнаты раскладываю свои запчасти. Были правда некоторые трения - но это я сам виноват, увлекшись поленился выйти на балкон стал обрабатывать бальсу в комнате:)...

[GALL]

Технику безопасности надо соблюдать...шкодничать -когда никто не видит ,и тщательно потом заметать следы преступления....:)

[KUZ]

Я помню ты мне как то грозился поведать технологию хранения бензиновых аппаратов в домашних условиях. В смысле что бы не было дискомфорта у домашних от приятных с моей точки зрения ароматов. Пока собственно еще не время - но как бы потом не забыть:) Вот бинзину дома боюсь моя любимая пловина не сильно рад будет :( к липестричеству привыкла....

[GALL]

Ну ,пока при памяти.....Получается так- после полетов ,откачали топливо ,протерли дрынолет,а потом запустили двигатель и выработали все ,что есть в трубках и карбюраторе.Пока доехали о дому ,практически все выветрилось,Один мой знакомый ,чемпиен можно сказать:rc_plane: ,хранит модели в платяном шкафу в спальне- и ничего ,жив пока....Кажется меня будут бить -за разглашение тайны....:)
Опять же надо провести просветительскую работу среди населения и попытаться объяснить ,что легкий запас бензина и нитрокрасок придает особый шарм,сравнимый с шанелью нумер 5.......

[KUZ]

Спасибо. Похоже пора начинать просветительскую работу среди домашнего населения :), С запахами как раз тут есть проблемы. Я по этому в основном до сих пор на электро тяге.
Как раз к завершению проекта буден виден результат. Вот было бы хорошо если бы этот результат был в мою пользу:) а то придется переезжать в гараж со всеми вытекающими....

[GALL]

Кстати,тут некто из джермани восстановили до боли знакомый двигатель,смотрим,слушаем ,наслаждаемся... и завидуем.....
https://www.youtube.com/watch?v=uJ4eDhjF5sM
https://www.youtube.com/watch?v=TCbOgc35hHU

фига се ,а Бремен то живой...
http://bremen-photos.de/bremen-flughafen-junkers-w33-l/
(http://bremen-photos.de/bremen-flughafen-junkers-w33-l/)http://vorbild.ipmsdeutschland.de/Walk_Around/Junkers_W33/

ну и по 13-му
http://www.harmashatarhegy.hupont.hu/56/junkers-f13
https://www.youtube.com/watch?v=CMoO9LMVV9E
https://www.youtube.com/watch?v=GV1Tj2zyPTI
https://www.youtube.com/watch?v=QNLWV0NPgB0
https://www.youtube.com/watch?v=fMWwhdVRmIw

и напоследок , кто то страдал за як-11
тут есть немного его....

(https://www.youtube.com/watch?v=fMWwhdVRmIw)http://fotki.yandex.ru/users/alex-nosachenko/album/195668/

И ПРОСТО КУЧА ВСЯКИХ ВАЛКОВ ПО САМОЛЕТАМ.....
http://fotki.yandex.ru/users/alex-nosachenko/album/195164/

[fram]

Але дідки розбряцались дюралькою! Аж завидки беруть! Неймовірно цікаво, гадаю брати участь у такій події (акції, тіпа)

А це відео, можливо теж знадобиться, не знаю,чи виставлялось вже?

https://www.youtube.com/watch?v=foHRphbvv0U

Інформативні взліт та посадка.

[GALL]

Залізна Анна , і маленька така модель
https://www.youtube.com/watch?v=-IdmRqCD8zk

[KUZ]

Жень, спасибо за ссылки. Кое что видел кое что нет. Как и думал, дома особо позаниматься самолетом пока не получается - все урывками. Начал капот и радиатор, но показать еще нечего ... Что наделал за 2 недели приходится переделывать. Как то не складывается работа на "новом месте". Надеюсь со временем приработаюсь к новым "технологическим" условиям.

[GALL]

Хоча ти вже смайстрував Альбатрос, але іноді приємно побачити ,як же його майстрували насправді...

https://www.youtube.com/watch?v=XVXX3uwq1Yc

[KUZ]

Люблю смотреть такие фильмы... Спасибо. Мне кажется это не мой - это D3

[KUZ]

Всех приветствую.
Это первое мое сообщение после переезда на "летнюю квартиру". Что то как то не удается организовать работу дома .... только к "станку" сразу куча каких нибудь домашних дел ... В такой сложной политической обстановке попробовал сделать радиатор. Он у моего юнкерса фигура колоритная - по этому было желание сделать качественно. Переделывал несколько раз - что то не пошло с самого начала ... На последнем варианте все таки решил пока остановиться, может в последующем что нибудь переделаю. Дальше попробую сделать каркас капота. Но это наверное уже после отпуска.

Небольшой фото отчет:

http://s020.radikal.ru/i718/1407/0c/5b634744ed0ct.jpg (http://s020.radikal.ru/i718/1407/0c/5b634744ed0c.jpg) http://i031.radikal.ru/1407/9e/6c745a7929c8t.jpg (http://i031.radikal.ru/1407/9e/6c745a7929c8.jpg) http://i062.radikal.ru/1407/00/4b72c9b9549ft.jpg (http://i062.radikal.ru/1407/00/4b72c9b9549f.jpg) http://s019.radikal.ru/i641/1407/6c/395b62c708d9t.jpg (http://s019.radikal.ru/i641/1407/6c/395b62c708d9.jpg) http://i024.radikal.ru/1407/4c/558b00caba1ct.jpg (http://i024.radikal.ru/1407/4c/558b00caba1c.jpg)


http://i024.radikal.ru/1407/1b/b83d383a3c4et.jpg (http://i024.radikal.ru/1407/1b/b83d383a3c4e.jpg) http://s020.radikal.ru/i717/1407/e7/89975e9061d4t.jpg (http://s020.radikal.ru/i717/1407/e7/89975e9061d4.jpg) http://s019.radikal.ru/i630/1407/55/bd5ae8ca5462t.jpg (http://s019.radikal.ru/i630/1407/55/bd5ae8ca5462.jpg) http://i055.radikal.ru/1407/53/1b581fc42820t.jpg (http://i055.radikal.ru/1407/53/1b581fc42820.jpg) http://s006.radikal.ru/i215/1407/71/80a461ce2228t.jpg (http://s006.radikal.ru/i215/1407/71/80a461ce2228.jpg)

Р.S. Сделав радиатор окончательно "сжег все мосты" в выборе прототипа. Теперь уже точно выбран вариант из музея в Будапеште. У всех 4-х имеющихся вариантов есть отличия в конструкции радиатора а у "венгерского" прототипа и в конструкции капота

[fram]

Юра облітав свій Альбатрос. Від щирого серця вітаю!!!

http://youtu.be/MfHZcXOg4UY

[GALL]

Наши поздравления с отличным полетом прекрасной модели!Пилоту респект!Юра ,ты так волновался!.....

[Вадим Ру]

Посадка зачёт. Надо за такие посадки медаль придумать :-)

[KUZ]

Спасибо за поздравления и теплые слова.
После нескольких часов сборки эмоций было море.... и волнения само собой.... Пока возился со сборкой сердечко еще сильно прихватило...
Я бы так сам точно не смог, Дрова были бы гарантированные. Серега - МАСЕР с большой буквы - ему огромное спасибо.

[Вадим Ру]

Спасибо за поздравления и теплые слова.
После нескольких часов сборки эмоций было море.... и волнения само собой.... Пока возился со сборкой сердечко еще сильно прихватило...
Я бы так сам точно не смог, Дрова были бы гарантированные. Серега - МАСЕР с большой буквы - ему огромное спасибо.
Даже мастер-пилот "бревно" не сможет так красиво притереть к полосе. А тут явно не бревно летало - очень хорошая работа и летучий самолёт.
Тут уж Юра твоя заслуга - не отнекивайся - сделал красиво - получай поздравления :-)

[KUZ]

/...Тут уж Юра твоя заслуга - не отнекивайся .... :-)
Да я че ... я ниче:) .... Тока подготовка к полету, длительная и как оказалось не совсем качественная, была на моей совести и могла
быть причиной гарантированных дров.:wub:. Тут мастер пилот как раз и выручил. А самолет на самом деле на удивление летал хорошо.
На мой взгляд очень копийно. Я этого даже почему то не ожидал. Думал будут проблемы.
Аппарат провисел на стенке почти полтора года в полу-разобранном виде. Местами повело ... Пришлось выправлять что можно по месту растяжками.
по этому были некоторые сомнения.... Еще тендеры забыл зафиксировать....

[Вадим Ру]

:) Это нормально. У меня тайгер якось с растяжками и стойками, не закреплёнными летал - ну забыл позакручивать - только наживил.
Весь день понять не мог - шож оно у воздухе за звук такой странный :-)))

------А самолет на самом деле на удивление летал хорошо.
На мой взгляд очень копийно.------ Поддерживаю полностью!!!!

[KUZ]

Приветствую всех! Совсем скора аппарат опять переедет в стационар, ну и я вместе с ним. Обещали уже в конце сентября. Надеюсь что в мастерской он и я опять "войдем в колею" и будем развиваться более динамично. Дома, что то как то так и не удалось наладить производительную работу.... Ну а что бы до этого тема совсем не закрылась - несколько фотографий. Начал делать капот.
пока еще полуфабрикат, но и с таким Юнкерс уже начинает обретать вполне узнаваемые формы.


http://i008.radikal.ru/1409/46/0c1410302940t.jpg (http://i008.radikal.ru/1409/46/0c1410302940.jpg) http://s47.radikal.ru/i115/1409/49/581022a3fd46t.jpg (http://s47.radikal.ru/i115/1409/49/581022a3fd46.jpg) http://s015.radikal.ru/i333/1409/22/64672f26a2f0t.jpg (http://s015.radikal.ru/i333/1409/22/64672f26a2f0.jpg) http://s005.radikal.ru/i209/1409/6c/4b24cb6128c9t.jpg (http://s005.radikal.ru/i209/1409/6c/4b24cb6128c9.jpg)


http://i069.radikal.ru/1409/62/df3e93738631t.jpg (http://i069.radikal.ru/1409/62/df3e93738631.jpg) http://s014.radikal.ru/i328/1409/49/eb9a265525cet.jpg (http://s014.radikal.ru/i328/1409/49/eb9a265525ce.jpg) http://s017.radikal.ru/i411/1409/2a/d526d7ecb002t.jpg (http://s017.radikal.ru/i411/1409/2a/d526d7ecb002.jpg) http://s019.radikal.ru/i613/1409/19/2a3c1c9d3a9ft.jpg (http://s019.radikal.ru/i613/1409/19/2a3c1c9d3a9f.jpg)


http://s018.radikal.ru/i527/1409/45/71329799bba4t.jpg (http://s018.radikal.ru/i527/1409/45/71329799bba4.jpg) http://s55.radikal.ru/i148/1409/51/3480f36af954t.jpg (http://s55.radikal.ru/i148/1409/51/3480f36af954.jpg)

[GALL]

http://scalemodels.ru/articles/7783-Walkaround-Junkers-F13-Deutsches-Museum-v-mjunkhene.html

[KUZ]

Жень спасибо. Эти фотографии уже находил. Жалко что у этого экземпляра практически отсутствует вся "мелочевка" (и не только) - качалки, кабанчики, стойки крепления трубки Вентури, подножки, петли подвески рулевых поверхностей - отсутствуют как класс. Не говоря уже о нижних поверхностях фюзеляжа и центроплана, там вообще все делано одним листом, а ведь у прототипа там куча деталей, топливные баки со сливными кранами, трубопроводы и т.д.. Я думал это пока промежуточный вариант, типа еще не доделали - ан нет - похоже уже и не появятся. Выглядит конечно как "яичко" но че то это уже не вдохновляет. Непонятно зачем это было сделано. совсем вроде не в духе западных реставраторов. А ведь на ранних фотографиях этого прототипа все почти было. Пришлось переориентироваться на "венгерский" экспонат. Теперь уже точно, назад путей нет. Капот и радиатор чуть другие а я их уже сделал. Да и выглядит он живее хоть и сильно "покоцаный"

[KUZ]

Всех приветствую!. Наконец в прошлую субботу опять "переехал" в мастерскую. Надею теперь работа пойдет более динамичнее ...
Сделал Т - образный паз в верхних "балках" пассажирского салона. В вертикальную часть заложил угольную реечку 2x6 а горизонтальную заполнил угольным ровингом (все с переходом за сопредельные к салону шпангоуты) - очень смущает в "силовом смысле" эта часть конструкции.
Подвесил капот (конструкция съемная), сделал для него магнитные замки (антивибрационная обработка позже, вместе со всем подкапотным пространством). Начал трудиться над хвостовым оперением. Киль, руль поворота а также стабилизатор в сборе с рулем высоты будут съемными. Горизонтальное хвостовое оперение планируется делать с регулируемым углом деградации. В общем фронт работ на ближайшее время есть, к сожалению как всегда нет самого времени.


Небольшой фото отчет:


http://s017.radikal.ru/i416/1410/e7/94d30727ed2at.jpg (http://s017.radikal.ru/i416/1410/e7/94d30727ed2a.jpg) http://s010.radikal.ru/i311/1410/6e/20fb647ffde4t.jpg (http://s010.radikal.ru/i311/1410/6e/20fb647ffde4.jpg) http://s017.radikal.ru/i406/1410/a1/35b84affbb8dt.jpg (http://s017.radikal.ru/i406/1410/a1/35b84affbb8d.jpg) http://s017.radikal.ru/i422/1410/77/0281a78fb7b8t.jpg (http://s017.radikal.ru/i422/1410/77/0281a78fb7b8.jpg)


http://s017.radikal.ru/i439/1410/88/d34e4650ba2ft.jpg (http://s017.radikal.ru/i439/1410/88/d34e4650ba2f.jpg) http://s004.radikal.ru/i205/1410/64/2d7611c2c34dt.jpg (http://s004.radikal.ru/i205/1410/64/2d7611c2c34d.jpg) http://i011.radikal.ru/1410/a9/17b87c89703bt.jpg (http://i011.radikal.ru/1410/a9/17b87c89703b.jpg) http://s57.radikal.ru/i156/1410/1e/af8790a7b3f9t.jpg (http://s57.radikal.ru/i156/1410/1e/af8790a7b3f9.jpg)


http://s014.radikal.ru/i329/1410/67/a89800dc4551t.jpg (http://s014.radikal.ru/i329/1410/67/a89800dc4551.jpg) http://s016.radikal.ru/i337/1410/30/25ad1230964et.jpg (http://s016.radikal.ru/i337/1410/30/25ad1230964e.jpg)

[Вадим Ру]

Итить как всё прикольно получаеться :) Юра как всегда радуеш!

[KUZ]

Итить как всё прикольно получаеться :) Юра как всегда радуеш!
Я рад, что радую. Было бы тока еще чуть побыстрее...., а то годика два минимум еще такими темпами.:)

[KUZ]

Приветствую всех. Небольшой фото отчет о проделанной работе. Как и планировал доделал киль и руль поворота. Сделал качалку для руля поворота и "зачехлил" механизм его подвески - петли и шомпол. Чехол из стекла на оправке. Заодно сделал из стекла лобик киля и и верхний обтекатель руля поворота. Начал заниматься стабилизатором. Сделал крепление площадки, на которой он будет крепиться а так же будет крепиться механизм изменение его угла. Площадка съемная - вместе с ней будет сниматься и все горизонтальное оперение.


http://s017.radikal.ru/i432/1411/50/629c6575d386t.jpg (http://s017.radikal.ru/i432/1411/50/629c6575d386.jpg) http://i004.radikal.ru/1411/4e/420824cc14cdt.jpg (http://i004.radikal.ru/1411/4e/420824cc14cd.jpg) http://s40.radikal.ru/i087/1411/77/23aadadcaf80t.jpg (http://s40.radikal.ru/i087/1411/77/23aadadcaf80.jpg) http://i077.radikal.ru/1411/78/e23ca320ec85t.jpg (http://i077.radikal.ru/1411/78/e23ca320ec85.jpg) http://s019.radikal.ru/i624/1411/33/767f214b56c9t.jpg (http://s019.radikal.ru/i624/1411/33/767f214b56c9.jpg)


http://s019.radikal.ru/i609/1411/4d/f2dd71b974b4t.jpg (http://s019.radikal.ru/i609/1411/4d/f2dd71b974b4.jpg) http://s019.radikal.ru/i604/1411/ba/a47773590e67t.jpg (http://s019.radikal.ru/i604/1411/ba/a47773590e67.jpg) http://s017.radikal.ru/i410/1411/02/219ff38d2258t.jpg (http://s017.radikal.ru/i410/1411/02/219ff38d2258.jpg) http://i067.radikal.ru/1411/5d/58a35343366ct.jpg (http://i067.radikal.ru/1411/5d/58a35343366c.jpg) http://s003.radikal.ru/i202/1411/cd/576bbc91e80dt.jpg (http://s003.radikal.ru/i202/1411/cd/576bbc91e80d.jpg)

[ZENITE]

Как всегда - СУПЕР :good:!

- - - Добавлено - - -

Юрий, с Днем рождения! Здоровья и успешного завершения всех проектов!!!

[KUZ]

Большое спасибо за поздравление!

[GALL]

Таки да- С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!
Здоровья и вдохновения.....


https://www.youtube.com/watch?v=ZdmrKJ5HG_Y#t=15

[KUZ]

Спасибо!

[Вадим Ру]

Юра с днём варенья! Шоб руки не болели и душа неуставала :-)
Помолодел ещё на годик - и маладец !

[KUZ]

Вадим, большое спасибо!

[KUZ]

Приветствую всех. Три субботы вкалывал не покладая рук, а показать почти нечего. Думал хоть сегодня добью крепление стабилизатора - ан нет... не получилось. Переделывал несколько раз ... Так что показываю как всегда полуфабрикат. Еще не сделан "задний" узел крепления стабилизатора, который собственно и будет позволять регулировать его угол наклона. Стабилизатор легко снимается и устанавливается вместе со всей "технологической" площадкой. Потом собственно будут уже рули высоты, их подвеска и частичная зашивка всего горизонтального оперения 1 мм бальсой (лобик и полки нервюр и лонжеронов) для обеспечения большей контактной площади с обшивкой (гофрой).


Небольшой фото отчет:


http://s017.radikal.ru/i428/1411/0e/e45521acde2et.jpg (http://s017.radikal.ru/i428/1411/0e/e45521acde2e.jpg) http://i003.radikal.ru/1411/d3/cc7b630ca6b6t.jpg (http://i003.radikal.ru/1411/d3/cc7b630ca6b6.jpg) http://s017.radikal.ru/i413/1411/58/6f551452ec73t.jpg (http://s017.radikal.ru/i413/1411/58/6f551452ec73.jpg) http://s011.radikal.ru/i317/1411/15/eb3efea2fd5dt.jpg (http://s011.radikal.ru/i317/1411/15/eb3efea2fd5d.jpg)


http://s58.radikal.ru/i162/1411/26/b499e8aada56t.jpg (http://s58.radikal.ru/i162/1411/26/b499e8aada56.jpg) http://s020.radikal.ru/i700/1411/f3/78d7e734389at.jpg (http://s020.radikal.ru/i700/1411/f3/78d7e734389a.jpg) http://s020.radikal.ru/i709/1411/45/6620f104af82t.jpg (http://s020.radikal.ru/i709/1411/45/6620f104af82.jpg) http://s014.radikal.ru/i326/1411/54/3190e48f2748t.jpg (http://s014.radikal.ru/i326/1411/54/3190e48f2748.jpg)
http://s019.radikal.ru/i632/1411/14/8b51bec9612ft.jpg (http://s019.radikal.ru/i632/1411/14/8b51bec9612f.jpg) http://i011.radikal.ru/1411/0d/3bfff34d1717t.jpg (http://i011.radikal.ru/1411/0d/3bfff34d1717.jpg)

[fram]

От красунчик, так красунчик!

http://i011.radikal.ru/1411/0d/3bfff34d1717.jpg

Цікаво, аяк буде впливати від"ємний профіль стабілізатора на поведінку моделі? Як підбиратимете кут деградації?

[Вадим Ру]

подозреваю, что Юра, делает точно по чертежам - усякие там углы и профили :)
А ваще канечна вопрос сурьёзный...

[KUZ]

По чертежам - я бы сказал слишком круто сказано :). По схемкам .. а в основном по фотографиям - к счастью в этом для выбранного прототипа недостатка пока нет. Вопрос по углам очень серьезный. Я с аэродинамикой на Вы - по этому сейчас не могу предсказать поведение модели с обратным профилем стабилизатора, по этому решил реализовать механизм изменения его угла. На всех схемках и на фотографиях он стоит вроде бы в 0. Где либо в книжках о Юнкерсе и его самолетах ничего по этому поводу найти не получилось, хотя прочитал много. Механизм же изменение угла деградации на прототипе похоже есть. Явно его нигде не видно, но сверху и снизу есть характерные "отбортовки" закрывающие "щели" появляющиеся между поверхностями борта фюзеляжа и стабилизатором. Так что решил делать, хоть и не очень хотелось вешать лишний вес на "задницу". Ну а сложности с настройкой .... пока до этого еще далеко, надо сделать аппарат, что то очень медленно все идет ... время ... время как всегда на все не хватает.:(

[GALL]

Если склероз не изменяет ,то на АН14,28 тоже обратный профиль стоял на стабилизаторе.Суперпилот СуперАеро 45 Александр кажется занимался вопросом моделирования АН-14 ,может просветит нас сирых:)

[falanger]

Можно я вставлю свои пять копеек?. Такой же обратный профиль стаба на "BRONCO", двухмоторном штурмовике. Я сразу то не приметил, потому что делал пенолет по обычным америкосовским чертежам модельным. Но у меня были реализованы флаппероны, а стаб обычный-плоский. Профиль крыла очень похож на ваш. Так вот о поведении самолета в воздухе- пока идет обычный полет - все нормально, но стоило при заходе на посадку включить флаппероны, как самолет ринулся к земле очень резво, можно сказать пикируя. Хорошо,что был запас высоты. При перевернутом стабе , я думаю, такого бы не произошло. Вот как то так.

[superpilot]

Если склероз не изменяет ,то на АН14,28 тоже обратный профиль стоял на стабилизаторе.Суперпилот СуперАеро 45 Александр кажется занимался вопросом моделирования АН-14 ,может просветит нас сирых:)

Вызов принял! Отвечаю.
Давайте вначале обратимся к госпоже АЭРОДИНАМИКЕ и рассмотрим вот такую схему сил действующих на самолёт в установившемся горизонтальном полёте.

202234


По-моему здесь всё ясно и без слов. Всем видно , что горизонтальное оперение на самолёте с классической компоновкой должно создавать силу направленную вниз. ( а, для схемы "УТКА" всё как раз наоборот :q). Поэтому здесь сама собой напрашивается установка перевёрнутого профиля.
На самолётах Ан-28 и АН-38 установлены ГО с фиксированными дефлекторами, которые и создают как бы перевёрнутый профиль.202237


А на самолётах Ан-72, Ан-74 и Ан-70 установлены отклоняемые дефлекторы ( или предстабилизаторы),
Вы спросите почему устанавливают дефлекторы вместо простого перевёрнутого профиля ? Резонный вопрос! Дело в том, что ГО с дефлектором лучше работает в зоне скоса потока возникающего от крыла, особенно на больших углах атаки.

Но большинство самолётов имеют на ГО симметричный профиль, установленный с отрицательным углом атаки от 3 до 5 градусов.
Это сделано из соображений технологичности. В этом случае правая и левая половинки ГО получаются совершенно одинаковые и их собирают в одном и том же приспособлении ( в одной и той же оснастке). А на некоторых самолётах их даже можно переустанавливать с левого борта на правый. Так например на "МриЇ" АН-225 рули высоты можно свободно менять местами - левый установить вместо правого и наоборот. А стабилизаторы там до момента установки кронштейнов навески тоже абсолютно - одинаковые.
Я ВАС удовлетворил ответом?
:drinks:


:ps: Тут некоторые оппоненты (не будем называть их имена, но скажу, что это точно был не GALL ) высказали мне вроде бы как упрёк ,что мол я взял себе слишком амбициозный "НИК"- СУПЕРПИЛОТ . Это по их мнению смахивает на супермена!!! Поэтому хочу пояснить для них логику своих действий. Здесь, на этом форуме уже имеется целая пачка всяких НИКов типа ПИЛОТ и ПИЛОТ с какими-то добавками. Поскольку я сейчас делаю копию СУРЕР- АЭРО , то являюсь потенциальным пилотом этого СУПЕР-самолёта. А кто должен пилотировать СУПЕР-самолёт? Естественно суперпилот! Поскольку такого НИКа здесь не было, то я и решил им воспользоваться. :)

[KUZ]

....
Я ВАС удовлетворил ответом?
:drinks:

Большое спасибо за обстоятельный ответ. Я собственно так и думал, что Хуго Юнкерс сначала хорошо подумал, прежде чем реалаизовывать такую схему хвостового оперения. Уж у него в отличи от меня с аэродинамикой было все в порядке:).

[GALL]

Дык мне и понравилось сочетание супер в двух вариянтах,тому так и написал:) без всякой подоплеки...
рекомендую прочитать книгу Анцелиовича-Неизвестный Юнкерс (в дополнение к Неизвестному Сикорскому:))
http://ghmtyjmk.pp.ua/authors/leonid-anceliovi4/neizvest_636.html
или
http://www.knigonosha.net/nauka/chelovek/79200-neizvestnyy-yunkers.html

http://www.booklibrary.ru/biografii-i-memuari/7131.php
для себя почерпнул много нового и интересного(перечитал с удовольствием пару раз.....):)

[KUZ]

Неизвестного Юнкерса - прочитал еще до начала работы над моделью, книга очень понравилась

[superpilot]

Хочу ещё добавить пару фото по перевёрнутому профилю на оперении.
На самолёте Вилга -35 (он же PZL-104) на руле высоты установлены дефлекторы , которые создают "перевёрнутый профиль " и улучшают работу рулей на больших углах атаки.

202242202244202247

[KUZ]

Всех приветствую. Сегодня "добил" все таки узел крепления стабилзатора. Вроде все довольно "монументально" и крепко. Может с лишним весом на корме и перебор - зато не сложится в воздухе. Угол меняется в диапазоне -+3 градуса.
Теперь вроде должно пойти чуть побыстрее::.

Небольшой фото-отчет:

http://s61.radikal.ru/i171/1411/8d/14775ae3b513t.jpg (http://s61.radikal.ru/i171/1411/8d/14775ae3b513.jpg) http://s008.radikal.ru/i306/1411/06/dc7650f963a3t.jpg (http://s008.radikal.ru/i306/1411/06/dc7650f963a3.jpg) http://i074.radikal.ru/1411/5e/1f47fac0fc1at.jpg (http://i074.radikal.ru/1411/5e/1f47fac0fc1a.jpg) http://s013.radikal.ru/i325/1411/c7/62e2391c5395t.jpg (http://s013.radikal.ru/i325/1411/c7/62e2391c5395.jpg)


http://s012.radikal.ru/i319/1411/e6/3597f5e36cdbt.jpg (http://s012.radikal.ru/i319/1411/e6/3597f5e36cdb.jpg) http://s013.radikal.ru/i324/1411/90/658b30a58f8bt.jpg (http://s013.radikal.ru/i324/1411/90/658b30a58f8b.jpg) http://s018.radikal.ru/i501/1411/4c/1d6d750c3c22t.jpg (http://s018.radikal.ru/i501/1411/4c/1d6d750c3c22.jpg) http://s020.radikal.ru/i719/1411/06/82b5ef7f0e5bt.jpg (http://s020.radikal.ru/i719/1411/06/82b5ef7f0e5b.jpg)

[GALL]

Шикарно,впрочем как и всегда!Респект!Сегодня прям стабилизаторная суббота вышла........

[Вадим Ру]

Монументально :-)
И как Юра умудряется в таком количестве деталей не запутатся :-)

Юра, вопросик созрел при рассматривании фоток останних.
Я правильно понял, что на том вертикальном болтике будет работать разнопеременная нагрузка как минимум 20-30кг?
Мой ИмХо - нафиг тонкие подстройки. Подбери набор жёстких вкладышей под этот узел для фиксации надёжной.
Вкладыши пусть чередуются, например через 1 градус.

[KUZ]

Может ты и прав - не стоило "заморачиваться" с настройками .... Но уже сделано так. Единственное могу сказать уверенно, что этот стальной 4 - мм болтик сломается в последнюю очередь из всех возможных кандидатов в хвостовом оперении:) .

[Вадим Ру]

Нэ кажи гоп поки нэ пэрэскочив :-)
Тебе нужно всего три комплекта вкладышей вокруг болта. Они ведь симетрично в плюс минус будут становится.
К тому же не будет перегруза соединения на изгиб. Поразмышляй.
Ничего не переделывай - просто добавь вкладыши для фиксации.

[GALL]

http://s199.photobucket.com/user/jaka013/library/Munchen?sort=9&page=15
http://s199.photobucket.com/user/jaka013/library/Munchen?sort=9&page=16
http://s199.photobucket.com/user/jaka013/library/Munchen?sort=9&page=17

[KUZ]

Жень, спасибо за ссылочки.
К сожалению, это уже не мой прототип, Изменил ему с Будапештским Юнкерсои!:) Тот хоть "покоцаный" сильно, но сохранил все полагающиеся атрибуты аэроплана.
Мюнхенский же вылизан как яичко, но какой то "бесполый" совсем .... Половину запчастей немцы куда то "заныкали" после реставрации .... Обшивка крыльев чистая совсем - ни лючков ни прочей мелочи....Даже бензобаки с симпатичными краниками и тробопроводиками убрали :(- они то чем им помешали ...

[KUZ]

Приветствую всех!
Как ни старался - закончить стабилизатор в этом году не успел. Осталось сделать законцовки, кожух закрывающий петли подвески и частично зашит стабилизатор для увеличения площади контакта с гофрой. Дом пионеров закрылся на проведение новогодних елок - следующий подход тока 15 января. А так жаль ... тока вошел в колею. Очень много времени "убил" на всевозможное "железо". Провозился несколько дней с кабанчиком руля высоты. Очень ограниченное место ... ход получался маленький Еле добился +- 18 градусов. Думаю для такого аппарата будет достаточно.


Небольшой фото отчет:


http://s017.radikal.ru/i422/1412/9c/841efd7861b0t.jpg (http://s017.radikal.ru/i422/1412/9c/841efd7861b0.jpg) http://s017.radikal.ru/i437/1412/de/3a3f877eae37t.jpg (http://s017.radikal.ru/i437/1412/de/3a3f877eae37.jpg) http://s56.radikal.ru/i151/1412/a6/71f6d6f7ab91t.jpg (http://s56.radikal.ru/i151/1412/a6/71f6d6f7ab91.jpg) http://i019.radikal.ru/1412/fb/f19cada81f3ft.jpg (http://i019.radikal.ru/1412/fb/f19cada81f3f.jpg)
http://s020.radikal.ru/i709/1412/47/6853b66e6f0ct.jpg (http://s020.radikal.ru/i709/1412/47/6853b66e6f0c.jpg) http://s008.radikal.ru/i303/1412/43/37c4d027330et.jpg (http://s008.radikal.ru/i303/1412/43/37c4d027330e.jpg) http://s017.radikal.ru/i416/1412/a5/a1eab140d859t.jpg (http://s017.radikal.ru/i416/1412/a5/a1eab140d859.jpg) http://s017.radikal.ru/i407/1412/4b/aa38c7ad9e48t.jpg (http://s017.radikal.ru/i407/1412/4b/aa38c7ad9e48.jpg)
http://s011.radikal.ru/i318/1412/eb/dbfeabd6d0ebt.jpg (http://s011.radikal.ru/i318/1412/eb/dbfeabd6d0eb.jpg) http://s018.radikal.ru/i500/1412/56/abe10aebdc0dt.jpg (http://s018.radikal.ru/i500/1412/56/abe10aebdc0d.jpg)


Всех с наступающим Новым Годом!!!

[superpilot]

ВПЕЧАТЛЯЕТ!:good::good::good: Очень здорово всё и очень аккуратно. Уж лучше делать медленно но качественно, чем гнать халтуру. Слежу с большим удовольствием за вашей работой. Желаю скорейшего завершения и удачных полётов.

[Вадим Ру]

Трудяга!!!!
Юр, а это ты такой бАльшой, или это фюз такой мАленький? :pilot::)

[muller]

Юра красава :clapping::clapping::clapping:

[KUZ]

Трудяга!!!!
... Юр, а это ты такой бАльшой, или это фюз такой мАленький? :pilot::)
Да как тебе сказать .... - и я большой .. и фюз маленький:). Сейчас бы начинал - делал бы на размер больше ...

[Вадим Ру]

Ну ты это..... Гигантомания рулит!!! :):) :)

Еслиб сиё ещё так дорого в постройке не было...... :( А так канечна - побольше бы ! :)

[GALL]

Юра,передай Сашку,тута есть кой чего по СБ,ДБ, и Пе-8...ковыряться надо конечно.......
https://fotki.yandex.ru/users/heavybomber?

А когда на гофр перейдешь?Ох,наверное вес полезет....:(

[boroda_de]

Сильно! :ok:
С наступающим!