P-39 N [Архив]

vasyaka53

13.08.2013, 22:50

Добрый всем день!

С недавнего времени задался целью построить аэрокобру.

На данный момент колдую с чертежами в автокаде.

Планирую 5й масштаб.

По весу думаю дожно где-то в 7кг выйти.

Сейчас стоит вопрос с выбором мотора. я в этом пока не очень.. (В юношестве летал в F1B, последнее время летаю на электро Пайпере,) Планирую разместить двигатель как и в оригинале за кабиной, для этого хочу сделать сборную мотораму под двигатель, вал-редуктор, крепления винта. Так сказать остов модели. Прошу сильно камнями не закидать )). Мотораму хочу сделасть с Д16т. фрезеровать с круглой заготовки.

по двигатель пока остановился на этом

-JC60 EVO

Тип двигателя: 2-тактный бензиновый двигатель

Объём двигателя: 60cc

Таким образом подытожу:

-помогите с подбором двигателя,

-как вам идея с моторамой,

-если есть какие-то чертежи - готов купить или бартернуть )

olegtur77

13.08.2013, 22:56

Изначально провальная версия копии!!! Двигатель,самая тяжелая детали и далеко за ЦТ!!! Достаточно небольшого удлиннения вала, через промежуточную шайбу. На крайний случай в тонкий нос кобры вписывается RCV мотор.

На рцдизайне Rusfaner выкладывал чертеж кобры под резку, в свободном доступе.

Есть небольшая подборка по кобре, позже выложу архивчик

Maestro

13.08.2013, 23:06

Это еще не все. А как с охлаждением то быть движку там?

olegtur77

13.08.2013, 23:15

Это еще не все. А как с охлаждением то быть движку там?

Да на крайняк пилот в полете дверцу откроет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png, если конечно взлетит.

В двух словах, Василий: если делать модель из свертонкого легкого китайского фарфора и получить корпус в 1кг то в противовес движку нужно в нос сделать копию 37мм пушки с полным боекомплектом, причем в 2 раза тяжелее чем мотор.

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png это в стиле шутки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

А вообще во всем мире моделисты авиации ВВ2 стремятся максимально облегчить хвост и загрузить нос.

Кобра на 25% ЦТ уже на взлете в землю идет.

Моя подборка http://yadi.sk/d/ugY3VulY7tGxz (42Мб)

Vikar

13.08.2013, 23:53

5-й масштаб, 60 кубов, двиг как у прототипа, 7 кг - наш пациент! Только он еще об этом не знает! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

fed

14.08.2013, 00:01

Настоящие кобры в плоский штопор валились из-за задней центровки.

А заводить его как? Длинный вал редуктор на бензиныча - еще та проблемка конструкторско - технологическая! Жуть даже думать, что на этом пути ждет...

А мотор очень хороший - JC60 EVO. Великолепно работает и заводится. Фоккер-Триплан быстрее истребителя IIВОВ на нем носится...

Токо его надо в нос... Лучше увеличить масштаб и сделать легкий самолет. У JC60 дури хватит и 12 кг. истребитель тягать мама негорюй.

Винт 24 дюйма крутит на ура. Тем более что фюз узкий - хорошо для винта!

Пусть лучше чуть голова мотора торчит, но зато летать будет сказочно!

У нас в клубе пацаны делали Кобру 8-го масштаба под электро. Но легкую естественно, бальзовую с фанатизмом по весу. Летала офигительно. Мой хлопец занял с ней даже 3-е место на ЧУ2008

Наш пациент, наш...

Да и добро пожаловать к нам в палату, мы там многому научим... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/man_in_love.gif

fram

14.08.2013, 00:43

Больные...

urfin

14.08.2013, 01:05

Если у прототипа узкий длинный нос, - поможет редуктор - http://www.heger-tec...258neu/3-1.html (http://www.heger-technik.de/rr258neu/3-1.html)

olegtur77

14.08.2013, 07:22

Настоящие кобры в плоский штопор валились из-за задней центровки.

Наш пациент, наш...

Да и добро пожаловать к нам в палату, мы там многому научим... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/man_in_love.gif

Да и ненастоящие тоже, я свою 1/12 учил полетов с10-15, пока поймал нужную центровку и расходы, изначально срывалась часто, потом "вывел в люди" и она верой и правдой отслужила почти 2 года многократных полетов.

Самолет для меня -один из красивейших среди истребителей.

Так что с одной стороны удачи в постройке, с другой "присоеденяйтесь к нашему НЕдурственному коллективу". Авось за год и будет копия http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png хоть мало-мальски летающая.

GALL3

14.08.2013, 07:58

Ну сумасшедшие,что с них возьмешь...Они еще и курить научат......

5 масштаб ,это 2 с копейками, 7 кг плюс 60 куб и редуктор- ну очень оптимистично....

Это как в анекдоте - Вы любите детей? Нет!!! Но сам процесс....!!!!!!!

Теперь по делу- если около 2 метров- только электропривод.Если полная копия -то матричная технология аля захаров-робертус ,с оковыванием болвана металлом и снятие форм(оно окупится стократно со временем)

Если 60 кубов ,да еще и понижающий редуктор ,то размах не менее 2.5-2.7 м.Иначе это будет снаряд смертоубийственный.И ВМГ только в носу- иначе всю морду бетоном заливать придется - суперзадняя центровка обеспечена.

Из плохого- редуктор ,что предложил Валера (альтернативы практически этому нет) стоит денег...Передняя стойка это есть хорошо- но полеты на идеальной ВПП или асфальте.

Из хорошего- шикарный прототип,есть летающие и музейные ,относительно неплохие чертежи.

Добро пожаловать в палату,укольчик уже сделал.....

vasyaka53

14.08.2013, 08:35

всем спасибо огромное. Критика и оценка очень важны

2 Gall3

Вы говорите о электроприводе. подскажите на какой двигатель ориентироваться? я только за электро.

GALL3

14.08.2013, 08:54

МММММ.....Надо ориентироваться на то ,что у пилотажников- у них модели около 2 метров.....А тут от размера кошелька зависит- от Хакера за безумные деньги до Скорпиона и Турниджи......Ну и акки тоже.Надо у них консультироваться...Я пока пальцы в розетку не очень засовывал ,все как то на бензин смотрю....

fram

14.08.2013, 09:31

Электроустановка сама по себе -примерно те же деньги. НО! Регулятор хода, соответственно, зарядные станции, и главное - аккумуляторЫ. Их надо хотя-бы три, дысятибаночных (минимум), все со старта подороже будет, но эксплуатация окупается. Подсчитывал примерную стоимость одного полета:

Метанольник - 12грн

Электро - 8 грн

Бензин - 4грн.

Если готов к серьезным вложениям - электро. Есть в нем существенный выигрыш - летать можно в белой рубашке и вонять ни ты, ни модель не будете!

Ну, глянь здесь (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__524__59__Electric_Motors-TURNIGY_RotoMax.html) а аккумуляторы здесь (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_listCategoriesAndProducts.asp?cwhl=XX&idCategory=86&v=&sortlist=W&LiPoConfig=&CatSortOrder=desc). Если есть опыт в электричках, тогда можно... иначе - начинать с пенолетов (дешевле знакомиться).

GALL3

14.08.2013, 09:50

Я бы вопросы по электричеству задавал бы Юре Роговому http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/new_russian.gif .Он разные эксплуатировал моторы.На форумах и заборах много чего пишут. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jester.gif Надо что то среднее в линейке выбирать.....Акки тоже тю-тю- года полтора -два и новые...Бензин конечно в наших условия лучше всего- но ....надо менять тогда прототип...И последнее ,я еще ни разу не слышал от авторов,когда модель на аэродроме- надо делать меньше было..Всегда - и чего она такая маленькая!!!!- звучит.Увы.

vasyaka53

14.08.2013, 17:50

спасибо,Виталий.

предварительно ориентируюсь на этот двигатель

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17985__Turnigy_RotoMax_1_40_Brushless_Outrunner_ Motor.html

и на этот акум.

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__24304__Turnigy_nano_tech_A_SPEC_5000mah_10S_65_1 30C_Lipo_Pack.html

2 Евгений.

С матричной технологией не сталкивался. так что в неизвестное страшно влезать. планирую наборной фюзеляж (шпангоуты фанерчатые, стрингера - бальзовые, обшить листовой бальзой и поверху стеклоткань) крыло по тому же принципу.

fram

14.08.2013, 18:43

спасибо,Виталий.

предварительно ориентируюсь на этот двигатель

http://www.hobbyking...nner_Motor.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17985__Turnigy_RotoMax_1_40_Brushless_Outrunner_ Motor.html)

и на этот акум.

http://www.hobbyking..._Lipo_Pack.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__24304__Turnigy_nano_tech_A_SPEC_5000mah_10S_65_1 30C_Lipo_Pack.html)

2 Евгений.

С матричной технологией не сталкивался. так что в неизвестное страшно влезать. планирую наборной фюзеляж (шпангоуты фанерчатые, стрингера - бальзовые, обшить листовой бальзой и поверху стеклоткань) крыло по тому же принципу.

Тебе не надо такой скорости разряда, как на этом аккумуляторе (65-130с - показатель во сколько раз акк может выдать ампер выше номинала). В твоем случае для двигателя с потребл. током 75 А вполне хватит 20с (5000мАх20=100А), но нанотечи можно быстро зарядить и эро - хорошая новость!

Лучше взять это (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17257__Turnigy_nano_tech_5000mah_10S_35_70C_Lipo _Pack.html). И легче, и дешевле.

..И последнее ,я еще ни разу не слышал от авторов,когда модель на аэродроме- надо делать меньше было..Всегда - и чего она такая маленькая!!!!- звучит.Увы.

Электрички - это целая система, даже культура, я сказал бы. Когда имеешь маленький пенолет типа бикслера - легче вкурить систему электричек. Я ни в коей мере не отговариваю от выбора этого размера - наоборот. Просто мне не известен твой уровень знакомства со всем этим хозяйством.

olegtur77

14.08.2013, 19:28

Електричка конечно выход в плане остроносости протоптипа, но такой шикарный истребитель и такого размера втихаря жужжать над полем--это по меньшей мере неинтерсно, Он должен греметь, реветь и дыметь!

Представляете эту мощь с визжящим электромоторчиком?

[attachment=194211:P-39_01.jpg]

Электички в больших масштабах - это для пилотажников.

Кто был 8-9го на Аэрошоке, запомнил грустные и сонные лица зрителей во время выступления огромных(!) F3A,которых небыло шлышно даже над полосой, не то что в небе.

А фанчик Бороды с 90-кубовым мотором сразу весь сон зганял в миг!!! И самоль гремел в небе.

Вот такой должна быть "Кобра", без вариантов.

Вариант бензинки:

[attachment=194209:Mh20072.jpg][attachment=194210:Kp34578.jpg]

Василий Л.

16.08.2013, 22:19

Может пригодится.

vasyaka53

10.09.2013, 21:23

добрый вечер!

выложил фотку, чтоб напомнить, что проект мой жив и бодрствует.

мож кто подскажет, есть вопрос:

- руль направления верхней частью вроди как немного вперед смещен.. так ли это? если да, то какой там угол?

vasyaka53

16.09.2013, 14:17

Уважаемые моделисты!

Прошу помощи с разработкой чертежа крыла, подбором материалов и сечений. Конструктив планирую бальзово-фанерчатый.

Хэлп!

Vikar

16.09.2013, 14:37

Васяка, надеюсь правильно определил как Вас величать, Не тратьте время, и материалы. Этот аппарат слишком сложен для Вас, судя по фюзеляжу. Если Вы не можете разработать чертеж, потратьте лучше время на что-то попроще (АРФ или КИТ).

Лучше сделать ровным простой самолет - тренер, чем сделать непонятно что.

Извините за прямоту (есть за мной такой грешок http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ), но не стоит издеваться над коброй. Если не против, приведите здесь Ваш модельный опыт. Раз уж хотите быть на виду, показывайте ,что у Вас за спиной.

Надеюсь не обидел.

vasyaka53

16.09.2013, 15:04

да не обидели, но я не за советом куда мне время и материалы тратить обратился.

опыт присущ, занимался в юности авиамоделизмом, клас Ф-1Б, даже есть 2е место на кубке украины. потом строил пайпера в 8м масштабе, которого убил. с прошлого года летаю на арф-ном пайпере. все.

GALL3

16.09.2013, 15:37

Уважаемый Василий!(глючит и плющит форум-надеюсь я правильно понял имя и не переврал ничего..)

Прототип действительно сложный и даже очень,желание построить суперсамолет безусловно похвально(и снится он по ночам,и покоя не дает),но.....Посмотрите еще раз ветки ФЕДА,наши ветки с ньюпором-приглядитесь к технологиям.....Я бы все таки порекомендовал построить что то ,что напоминает да хоть тот же кертис робин,или еще подобные ему аппараты...тряпкореечные,вы сокопланистые,устойчиволе� �ающие.А самое главное ,построить и принять участие в соревнованиях,набраться соревновательного и летного опыта.....Летать по кустам - все мы чемпионы мира и его окрестностей,а как выполнить горизонтальную восьмерку- проблемы.Поставить и отработать ВМГ бензиновую,налетаться до тошноты и потом уже такой сложный самолет запускать в производство.Хоть я ужасный и вредный ,как тут пишут ,но пишу от чистого сердца и исходя из опыта нашего маленького...Посмотрите еще раз ветку внимательно по ньюпору- там и про бюджетность производства,и про транспортабельность и прочность и пр.Объявите конкурс-помощь в выборе прототипа ,думаю многие откликнутся - у Валеры Гарькавенко много материала по таким прототипам у Валеры Францева тоже ,да и мы чего нибудь подсобим....

УДАЧИ.....

Vikar

16.09.2013, 15:51

Василий, приветствую еще раз. То что заполнили профиль это правильно.

но я не за советом куда мне время и материалы тратить обратился.

Это я понял, Вы просто просите, чтобы другие потратили свое время и сделали за Вас пол работы. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Да, чертеж это пол работы.

Полеты оставим в стороне, а вот "пайпер в 8-м масштабе, которого убили" это очень мало для постойки столь не простой модели.

Поэтому и предложил переопределить время на что-то попроще.

Вот и к Евгению прислушайтесь. Он еще ужаснее и вреднее чем я, хоть делает вид сдержанного и справедливого! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png, Но опыта у него мама не горюй.

Я вот, тоже, всегда слушаю Евгения, а делаю по своему http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Иногда что-то да летает.

vasyaka53

16.09.2013, 16:14

Василий Л.

16.09.2013, 16:28

что с вами спорить? сам сделаю Вам всем на зло! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/hunter.gif

п.с.

любая работа подразумевает какую-то стоимость...

Это ответ мужчины. На бросились на парня в надежде что сбежит, а он вот и не повелся на Ваши угрозы,злые дядьки.

GALL3

16.09.2013, 16:38

Естественно злые ,особенно Викар- назло маме уши отморожу.....

Никто и не спорил .....

Давать советы не видя возможностей пациента и его идеологии постройки считаю верхом глупости просто......Просто никто, кроме самых приближенных ,не видел КАК мы спорим при выработке консенсуса между собой ,великолепно зная друг друга.....

fram

17.09.2013, 00:17

Не бери в голову! Строй. Они отходчивые. Если будешь настойчивым и подробным в описания рукоделия своего - будут помогать "дай дороги"! Если ты острый перец - пожмут руку. Если нет - так не откусят ее , в самом деле. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png