Изготовление крыльев с пенопластовым ядром [Архив]

Просмотр полной версии : Изготовление крыльев с пенопластовым ядром

alekcv

25.12.2008, 14:08

Попробую собрать *информацию по изготовлению крыльев с пенопластовым ядром, у кого есть наработки прошу дополнять.

1)Подбор материала.*

Лучшим следует признать упаковочный мелкошариковый пенопласт, достаточной толщины, но такого ни разу не видел, видимо, не судьба... Приемлемых результатов можно достичь, используя плиты строительного шарикового пенопласта, но есть одно 2)Чем резать?*

Обычный термо-резак, по подобию лучковой пилы, со струной толщиной 0.35- 0.8мм.*

(использую и нихром, но резак подпружинненый) Нагрев регулируем ЛАТР-ом, либо иными подручными средствами. Цель-получить небольшое отставание струны в центре при минимальном подплавлении. Признак правильной температуры-тянущиеся за резаком волоски.*

3)По чему резать?*

Есть мнение, что по металлическим шаблонам... Можно и так, но можно спокойно резать и по фанерным шаблонам, при условии тщательной обработки кромок, и натирания их графитом (карандаш можно расковырять...) На шаблонах делаем разметку, с обеих сторон, делений 20-30 будет вполне достаточно. Это пригодится при резке сильно стреловидных крыльев. Да, и еще, шаблоны должны иметь заходную и выходную части длиной 15-20мм.*

4)Как резать?*

На ровный стол кладем заготовку с закрепленными шпильками длиной 100-200мм шаблонами, прижимаем чем-либо, и начинаем резать. Вдвоём, с помощником, он у законцовки, вы в корне, или наоборот, причем начинать лучше с носика, и движение следует синхронизировать, для этого и пригодится разметка на шаблонах. Желательно проходить метки одновременно. При некотором опыте даже при резке ну очень стреловидных крыльев волны почти не возникает. Потом вырезаем паз под лонжерон.

И ещё, если планируется стыковка крыльев на трубе вклеиваю 3мм бальзовые

пластинки в месте прохода трубы и закладные элементы под штыри.

Оклейка панелей

1.Оклейка на ПВА

Вклеиваем лонжероны.

Собираем панели из бальзового шпона толщиной 1.5-2мм, плотность можно (и нужно!) варьировать в зависимости от места, где будет лежать лист. На переднюю кромку и лобик поплотнее, назад полегче, но все равно, бальза используется максимум средняя, 20-27гр метровая шпанина. Предварительно листы раскраиваются и подгоняются друг к другу, а вся панель собирается на обычном ПВА. После высыхания одна сторона панели вышкуривается, это будет внутренняя часть, та, которая клеится к ядру.*

Приклейка панелей производится все на том-же ПВА, но, вопреки распространенному мнению, что клей следует разводить, клеится все на густом клее (многие клей разводят спиртом). Причем связующее наносится на пенопласт, если нанести на бальзу, панель мгновенно поведет, а этого нам не сильно надо... Обжимать следует сэндвич с помощью обрезков, оставшихся при вырезании ядра, грузить можно (и нужно!) от души, много не бывает в этом деле. Укладываем между двумя листами, я использую МДФ плиты и сверху

на плиту ставлю груз.

Теперь тонкость: часов через 10-12 сушки, груз снимаем, достаем половинку, и просушиваем ее с помощью обычного фена для волос. Дело в том, что из-за недостатка воздуха обжатая консоль сохнуть будет очень и очень долго, потому и надо подсушить. Подсушили, и снова под груз, часов на 10 опять. Потом можно доставать, обрезать лишнее, подгонять кромки, законцовки, отрезать элероны, в общем доводить консоль до кондиции, здесь уже полный фристайл, каждый делает так, как считает нужным!*

*

2.Оклейка на смоле:*

Вырезаем из пенопласта две половинки крыла. Нос нервюры примерно 4-5мм.сделать совершенно тупым и лобик формировать из бальзы.*

Готовят пластину по габаритам крыла, из бальзы и начистовышкуриваю, переварачиваю и намазывают эпоксидной смолой тончайшим слоем, ни в коем случае кистью,

очень хорошо подходит кредитная карта(использованная конечно)*

разгоняете смолу до как можно тонше

Укладываете заготовку крыла в оставшуюся от вырезки часть пенопласта,

укладываете бальзовую намазанную клеем пластину на крыло и сверху

прикрываете другой половиной пенопластовой вырезки и под груз.

Эпоксидной смоле доступ воздуха по барабану.

Вырезаем элероны, вклеиваем переднюю кромку, заднюю кромку и кромку в элерон.

Если стыковка на трубе то на трубу делают съемный "чехол" из стеклоткани и вклеивают прямо в пену. Предварительно, концом трубы, в стапеле и по направляющим, сверлят отверстие под "чехол". На конце трубы предварительно делается насечка в виде зубцов. Лонжерон можно не делать, а обойтись укладыванием косынки из угля или

сделать заделку концевой части" чехла " в пенопласте, путем установки фанерной

полунервюры. Т.к. консоль такого размера не будет иметь достаточную жесткость ( это кстати совсем не отражаеться на прочности есть вероятность рассыпания ( разрушения ) пенопласта внутри крыла. Вклеиваем концевую нервюру (бальза, фанера), делаем *

ниши под машинки, трубкой 10мм (использую от телескопической антенны) делаем*

каналы для проводов. Вышкуриваем крыло, вклеиваем стержни, обтягиваем.

Насчёт оклейки:

- обклейка бальзой

-обклейка другим шпоном

- обклейка писщей бумагой на ПВА (но обязательно нужно вклеивать лонжерон и кромки)

Обтянуть крылья можно плёнкой, тонкой стеклотканью с последующей покраской

alekcv

29.12.2008, 15:37

Добавлю несколько фотографий для наглядности

Alex Kiev

30.12.2008, 13:15

В дополнение к вышеописанной технологии могу добавить, что для приклейки пенопласта к бальзе хорошо использовать полиуретановый клей SOUDAL 60A (PUROCOL)

Высококачественный однокомпонентный готовый к применению конструкционный клей, созданный на полиуретановой основе и служащий для высокопрочного склеивания и монтажа различных мебельных и строительных конструкций, таких оконные и дверные рамы, декоративные и изоляционные панели, плиты из ламината и пенопласта. Применяется к большинству общестроительных материалов, таких как бетон, дерево, кирпич, мрамор, металл и др. Обладает повышенной влагостойкостью (группа B3). Не содержит растворителей, не горюч. Легкий вспенивающий эффект дает возможность применения на неровные поверхности.

Упаковка: картридж 310 мл.

http://www.soudal.by/catalog.php?showpage=8

Он полимерузуется под действием влаги воздуха, не ведет бальзу и рабочее время использования до 30 мин.Этого хватает, чтобы спокойно намазать бальзу и заложить под гнет.

одессит

30.12.2008, 15:08

Вставлю и свои пять копеек в виде картинок.

Виктор

07.01.2009, 06:12

Я в качестве клея для приклеивания бальзовой обшивки к пенопластовому ядру использую монтажную пену или, лучше, жидкий пенопласт. Выдавливаешь из баллона в какую-нибудь емкость и сразу осаживаешь пену спиртом или нитрометаном. Получается клей, похожий на мед. Намазал на бальзу, положил на пенопластовое ядро и пригрузил.

Sukhoi26

20.05.2009, 21:05

LEXX

20.05.2009, 22:41

А можно поподробнее ? Обладает ли этот келей вспенивающим эффектом ? Каким слоем его наносить ? В общем порподробнее,если можно...

Можно и без всяких нитрометанов и прочего, я делаю так, я выпускаю из балона воздух когда уже не шипит из него, очень акуратно пробиваю дырку желательно повыше чтобы из него не вытекло, разрываю баллон и выливаю всё что там есть в сухую подготовленную герметичную ёмкость (я использую банки из под кофе якобс, стекляные)

А клеять им нужно очень осторожно, так как пена расширяется и может запороть вам всё и никакой груз сверху не поможет, у неё бешеная силища при расширении, нужно експерементальным путём пробовать сколько наносить, попробуйте наносить как епоксидку, очень очень тонким слоем используя телефонную карту или кредитку. Только не надо забывать что пена полимеризуется от влаги содержащейся в воздухе, так что надо продумать этот момент, лично я спрыскиваю пульверизатором а потом всё пакую. Желательно провести сначала пару тестов, чтобы увидеть что и как а уже потом использовать материалы чтобы не запороть всё.

Удачных експериментов. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

vvv

21.05.2009, 12:36

LEXX

22.05.2009, 08:47

а для чего мудрить? с пеной осаживать потом отслеживать толщину слоя?

можно использовать клей полиуретановый из этой темы http://forum.modelka.com.ua/index.php?show...12369&st=20 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=12369&st=20)

проверил сам клеит практически все

Лично для меня монтажная пена самый лучший клей, супер прочность, супер лёгкость, удобность в обработке, чем ни обладает ни какой из всех доступных клеев.

alekcv

22.05.2009, 09:51

C пеной не стал экспериментировать, т.к. достал пулеритановый клей. Работать с ним понравилось, склейка прочная и преимущество его расширение и заполнение пор в пенопласте, а вариант с монтажной пеной запасной. Описал http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=10331

vvv

22.05.2009, 22:06

LEXX

25.05.2009, 22:45

сегодня пробовал резать пену терморезаком, вроде всё получилось, но мне чёт кажется что я чтото намудрил не то, вырезал корневую нервюру и концевую из жести прицепил на пену с помощью скотча двухстороннего всё прорезал, а потом только начал думать, КАК правильно совместить корневую и концевую нервюры с разных сторон пены. У них веть разная длина, разная высота хорды.

Может непонятно или глупо что то написал, просьба не пинать, только учусь всему. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

alekcv

26.05.2009, 08:30

Когда покупаешь пенопласт - выбери листы ровные, дальше делаешь заготовку под крыло-вырезаешь из листа заготовку по размерам крыла(консоли), размечаешь на торцах оси и устанавливаешь шаблоны по проведённым осям. Шаблоны я ставлю на штырях(велосипедная спица длиной 80-100мм) т.к. когда снимаешь двухсторонний скотч вырываются куски пенопласта, и отверстия под штыри в шаблонах изготовлены строго по оси симертрии шаблона что упращает точную установку шаблнов. Успехов.

сегодня пробовал резать пену терморезаком, вроде всё получилось, но мне чёт кажется что я чтото намудрил не то, вырезал корневую нервюру и концевую из жести прицепил на пену с помощью скотча двухстороннего всё прорезал, а потом только начал думать, КАК правильно совместить корневую и концевую нервюры с разных сторон пены. У них веть разная длина, разная высота хорды.

Может непонятно или глупо что то написал, просьба не пинать, только учусь всему. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

artemon

26.05.2009, 09:40

LEXX

26.05.2009, 09:45

Я прошу прошения, но мне непонятен термин - что значит ОСАЖИВАТЬ пену???? это сколько надо спирта влить в банку и какого спирта ( медицинский, технический, муравьиный наконец...)???

А зачем осаживать чем вам мой вариант не подходит

"Можно и без всяких нитрометанов и прочего, я делаю так, я выпускаю из балона воздух когда уже не шипит из него, очень акуратно пробиваю дырку желательно повыше чтобы из него не вытекло, разрываю баллон и выливаю всё что там есть в сухую подготовленную герметичную ёмкость (я использую банки из под кофе якобс, стекляные)"

gennady

26.05.2009, 12:49

Добавлю от себя, эту информацию безуспешно искал несколько лет назад. Ранее публиковалось в чешском "MODELAR"

"How to cut an elliptical foam wing core" Jaromir Bily

http://www.eshop-rc.com/download/foam-cut-1.JPG

http://www.eshop-rc.com/download/foam-cut-2.JPG

http://www.eshop-rc.com/download/foam-cut-3.JPG

http://www.eshop-rc.com/download/foam-cut-4.JPG

http://www.eshop-rc.com/download/foam-cut-5.JPG

http://www.eshop-rc.com/download/foam-cut-6.JPG

artemon

26.05.2009, 13:19

очень поучительно! спасибо! но на аглицком читать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gifсложновато http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

PvPh

30.05.2009, 22:33

я чтот так и не понял каким образом из прямоугольного пенопласта вырезать крыло

можно както пободробнее

или лучше видео если есть

плиз

uri

27.07.2009, 22:55

Потом вырезаем паз под лонжерон.

а как паз под лонжерон вырезаете?

Dmitry

27.07.2009, 23:31

а как паз под лонжерон вырезаете?

Скорее всего шкурилкой (на широкой реечке вдоль приклеена полоска наждачки) - мы так на метровых металках делаем.

Что получается - видел сам http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

LEXX

28.07.2009, 21:46

а как паз под лонжерон вырезаете?

Лично я режу так; я беру кусочек нихромовой проволоки 0,8, сантиметра 2-3 выгибаю под нужную форму паза, к кончикам подключаю блок питания от умершей мобилки 9В, и потихоньку режу заранее прочерченый на крыле паз, хоть под лонжерон, хоть под канал для для проводков серв, потом заливаю монтажной пеной даю полимеризоватся излишки подрезаю, подшкуриваю шкурилкой и вновь получается цельное ядро без пустот. если есть желание можно сделать держатель для такого выжигателя,тоесть держатель для проволочки с ручкой( я взял контактную шину применяется в електрике разрезал 2 контакта пополам получился квадратик с отверстием в серединке и отверстие сбоку в него вкручивается винтик, к одной стороне припаял узенькую полосочку жести, таких заготовок сделал 2 шт, взял простой карандаш приложил ету конструкцию с 1 и 2 стороны примотал изолентой и вуаля приспособа готова, получается так, откручиваеш винтики вставляеш выгнутую проволочку, зажимаешь её, с другой стороны подключаеш блок питания и потихоньку и окуратно режешь. Желательно сначала поупражнятся на ненужном кусочке пенопласта, если не прогревается достаточно взять 12В или укоротить нихромовую проволочку или взять 0,4 нихром (но 0,4 хуже он сильно гнётся от нажима)

Буду рядом возле фотика сфоткаю покажу.

vasyl.m

28.07.2009, 22:04

[attachment=23849:k.jpg] [attachment=23850:l.jpg] [attachment=23851:m.jpg]

LEXX

29.07.2009, 21:28

[attachment=23849:k.jpg] [attachment=23850:l.jpg] [attachment=23851:m.jpg]

У вас намного лучше, окуратне отверстия получаются, а то у меня немного рука дрогнет и уходит резак чуть в сторону, надо переделать спасибо за подсказку http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif , как говорится одна голова хорошо а две лучше http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Sergey_S

01.08.2009, 14:45

Собственно, после непродолжительный баталий с настройками можно резать все за один проход вместе с профилем http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

[attachment=24103:PICT0031.JPG]

vasyl.m

01.08.2009, 16:30

так. а якщо крило стріловидне, а потрібно вирізати канал для лонжерона під 90 градусів відносно хорди?

Sergey_S

03.08.2009, 16:29

Так оно собственно такое и есть.

Это часть летающего крыла со стреловидностью и прорези по бокам как раз для штырей крепления консолей.

Они под углом к крылу и все режется замечтательно.

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

vasyl.m

05.08.2009, 12:31

твоя моя не понимать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

я мав на увазі, що таке за одним проходом на станку не виріжеш.

[attachment=24344:Picture_1.jpg]

Sergey_S

05.08.2009, 13:58

твоя моя не понимать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Така хрень режется из двух частей:

1. Часть крыла с прорезью.

2. остальная часть крыла.

[attachment=24345:Picture_1.jpg]

Потом склеивается.

vasyl.m

05.08.2009, 14:24

ага. ну з двох частин... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

lexdi

30.10.2009, 13:01

нужна помощь опытных ребят, хочу склеить две половинки крыла из шарикового пенопласта и вот сам вопрос, достаточно ли будет просто склеить их между собой или нада ещё лонжероны и, (или) передния задняя кромка. Параметры самолёта и крыла: физюляж из шарикового пенопласта длиной 75см и толщиной 3см. длина крыла 92 см, оринтеровочный вес модели 700-800 гр. Крыло с двойной стреловидностью и в корне хорда 29см высота 3см. Задняя кромка будет бальзовая для крепления навесов, а вот с передней кромкой и ланжеронами както не хочеться возиться.

lexdi

30.10.2009, 13:10

[attachment=31196:Безымянный.JPG]

получиться ли таким приспособлением под линейку выризать углубление под лонжерон. жёлтое это фанерка, чёрное это нихром. болтики рисовать не стал.

svs61

31.10.2009, 12:52

*ИМХО, проще взять кусочек дощечки на 1 мм уже ширины лонжерона, обмотать шкуркой и так выбрать паз под лонжерон.Сам лонжерон вклеить на ПВА (этот способ мне подсказал Женя Святелык из Христиновской СЮТ http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif !) *

iurka

31.10.2009, 15:55

LEXX

31.10.2009, 16:05

"обмотать"- плохой вариант. углы будут круглые.

надо взять рейку в размер, на нижнюю сторону приклеить аккуратно вырезанную полоску наждачки. И по большой линейке, положенной на крыло водить этой рейкой. Получается ровно, четко и аккуратно.

Ровней, чётче и окуратнее чем вот так я ещё не встречал. Сам так и лонжероны и закладные площадки под шасси вырезаю.

Можно выгнуть из нихрома хоть квадрат хоть прямоугольник и резать по заранее прочерченой линии или под линейку, 20 30 сек и готово, а ипа.тся пару часов со шкуркой я считаю это извращение.

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif ИМХО

lexdi

31.10.2009, 18:51

Ровней, чётче и окуратнее чем вот так я ещё не встречал. Сам так и лонжероны и закладные площадки под шасси вырезаю.

Можно выгнуть из нихрома хоть квадрат хоть прямоугольник и резать по заранее прочерченой линии или под линейку, 20 30 сек и готово, а ипа.тся пару часов со шкуркой я считаю это извращение.

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif ИМХОвобщем то что я перенял из вышенаписаных постов вполне подойдёт? просто делать нада будет не один самолёт а вполне возможно десяток и более. Хотим смастерить электро бойцовку, но не хотим супер технологий и больших затрат времени и денег.

svs61

31.10.2009, 21:43

Ровней, чётче и окуратнее чем вот так я ещё не встречал. Сам так и лонжероны и закладные площадки под шасси вырезаю.

Можно выгнуть из нихрома хоть квадрат хоть прямоугольник и резать по заранее прочерченой линии или под линейку, 20 30 сек и готово, а ипа.тся пару часов со шкуркой я считаю это извращение.

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif ИМХО

Когда серия крыльев (моделей) по подобной технологии - то есть смысл искать трансформатор и делать приспособление(вместо тр-ра лутше, имхо, ЗУ от авто-мото техники - там выход регулируемый, у меня переделанное с комп. БП).Если одиночное крыло - вариант со шкуркой проще.Какой способ выбрать решать Вам.С ув. svs61.

LEXX

31.10.2009, 23:39

Когда серия крыльев (моделей) по подобной технологии - то есть смысл искать трансформатор и делать приспособление(вместо тр-ра лутше, имхо, ЗУ от авто-мото техники - там выход регулируемый, у меня переделанное с комп. БП).Если одиночное крыло - вариант со шкуркой проще.Какой способ выбрать решать Вам.С ув. svs61.

А у меня блок питания 9В от умершей мобилки.

voraks

02.11.2009, 14:22

Отверстия можно делать и так (http://forum.rcdesign.ru/f21/thread99190.html) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

iurka

03.01.2012, 14:16

Не сочтите за рекламу:

Немного неожиданно для себя обнаружил, что в Украине есть немало фирм , торгующих 0.6мм шпоном ольхи. И они беспроблемно пересылают это дело в розницу любыми перевозчиками. Цена на 0,6мм ольху- около 15-20 гривен за м2. Адресов сдавать не будуhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Яндекс в помощь.

ILLya-smiley

17.01.2012, 09:34

sliding-hawk

17.01.2012, 14:21

ILLya-smiley

17.01.2012, 22:00

http://rc-aviation.ru/forum/topic?id=2986&

Я автор данной статьи обошлось все примерно в 1000 грн.

А нихромовую проволку по чем брали?

С Уважением И.В http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

svs61

17.01.2012, 22:27

Вот понравилась тема и есть следуйщие вопросы:

1. Где купить нихром?

2. Куда подключать нихромовую проволку?

3. Крепкое лы выходит крыло?

4. Какая цена нихромовой проволки?

Жду ответов... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

1.На рынке,в хозмаге спросить спираль для открытых эл. плиток или разобрать перегоревший паяльник.

2.Ко вторичной обмотке понижающего трансформатора.

3.Нет.Для получения прочности надо вклеить лонжероны, лобик и задню кромку и обтянуть бумагой на ПВА, бальзой или шпоном.Тут возможны варианты http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif .

4.Продавец скажет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif !Если найдется перегоревший паяльник - только аккуратно разобрать...

ILLya-smiley

18.01.2012, 08:51

1.На рынке,в хозмаге спросить спираль для открытых эл. плиток или разобрать перегоревший паяльник.

2.Ко вторичной обмотке понижающего трансформатора.

3.Нет.Для получения прочности надо вклеить лонжероны, лобик и задню кромку и обтянуть бумагой на ПВА, бальзой или шпоном.Тут возможны варианты http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif .

4.Продавец скажет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif !Если найдется перегоревший паяльник - только аккуратно разобрать...

Спасибо! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

sliding-hawk

15.02.2012, 15:14

А нихромовую проволку по чем брали?

С Уважением И.В http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/default/smile.gif

5 ГРН. примерно 3-4 метра

Tosha_info

29.03.2012, 19:35

Мне приходилось дело иметь с потолочным пенопластом. Из него делал лонжероны, нервюры и обтяжку (если её можно так называть). Одним словом клеил крыло, да и вообще всю модель, весь планер из потолочки, клей юзал "Дракон" или "Титан" (из стройматериалов), отлично клеит пенопласт, дерево и т.д., и более устойчив к ударам чем эпоксидная смола, мне на много больше нравится. Чтобы всё держалось до высыхания я всю модель прокалывал остриём зубочисток, просто зубочистки ломал напополам и остриё на клею втыкал в нужные места для крепления, а по высыхании планера обкусывал лишние торчащие части зубочисток обычными бокорезами. Обтяжка производилась широким скотчем, для эффектности - разноцветным. Один раз обтянул самоклейкой для мебели, захотелось чтбы красиво модель выглядела... Вроде всё ок но самоклейка потяжелее будет чем скотч, на много тяжелее. А чтобы натянулась обтяжка на модели я использовал утюг, желательно это делать через тряпку и на низкой температуре, чтобы не испортить деталь... расплавив её, и обтяжку тоже, осторожно надо. Надеюсь это кому-то поможет, УДАЧИ!!! )))

barbos

22.03.2013, 16:45

Jurgen

25.03.2013, 20:19

Задался я таким вопросом...

Если делать крыло с двойной кривизной, пусть и небольшой - элипс. Крыло режется с запасом по хорде из нескольких частей, предварительно собирается, доводится до елипса, и готовится под обтяжку, в моем случае кленовый шпон 0.55 мм толщиной. Ответные части от серцевины теперь не плотно садятся на серцевину, соответсвенно такая обтяжка никому не нужна! Но еще остается вариант прижимания обшивки вакуумом... ( Постелька(остатки от реза) - ваккумный мешок в котором лежит заготовка крыла - постелька) Допольнительно бутерброд прижимается грузом. И вот тут интерестно, как поведет себя вспенивающийся клей (типа ПУР), да и вообще, имеет ли право на жизнь такая технология?

ИМХО - в вакууме не выйдет.

Объясню почему.

1. Высохнет ли клей в вакууме и за какое время? В герметичном тюбике - очень долго засыхает.

2. Если строительная высота профиля не велика, "резиновость" ПУРа не позволит получить жеское на кручение крыло. Смола в этом плане жестче и можно стеклом усилить.

Но можно же попробовать? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

MUR-MUR

28.03.2013, 10:27

ИМХО - в вакууме не выйдет.

Объясню почему.

1. Высохнет ли клей в вакууме и за какое время? В герметичном тюбике - очень долго засыхает.

2. Если строительная высота профиля не велика, "резиновость" ПУРа не позволит получить жеское на кручение крыло. Смола в этом плане жестче и можно стеклом усилить.

Но можно же попробовать? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png НЕ ВЫСОХНЕТ ,а пробывал? ПИ не крылья строить . совета спрашивали ,а не хипотизы

MUR-MUR

28.03.2013, 10:39

Пур в вакуме болдеет за 1.5 часа .Проблема в количестве напускаемого вакума.Это чтоб ядро не сжало .На шарик 0.5 -03 не больше ,а на экструдированый на все деньги можно напускать вакум.

***(напускание вакума . детский Фольклёр в моделке)

sliding-hawk

03.04.2013, 10:17

если пуром смазать шпон, а пену при этом сбрызнуть водой из распылителя засохнет пур аж на ура за 20-30 минут, но лучше выждать примерно часик. ПРОВЕРЕНО!!!

ASTON MARTIN

02.09.2013, 19:43

Tigra74

02.09.2013, 19:45

Пробовал делать крылья на самодельном станочке(струной),так вот получалось такая фигня,что в середине снимается больше слой чем по краям(металлические шаблоны по краям)Выпизалось больше чем надо,толи станок такой,или пенопласт прогибался,не могу понять

Струна идёт с перекосом через носик профиля-и вручную лучше резать за два приёма

Сначала верх,потом низ

ASTON MARTIN

02.09.2013, 22:35

Ну я так и делал,сначало верхнюю часть крыла,а потом низ.

sliding-hawk

03.09.2013, 09:32

Струну больше натяните, и температуру реза уменьшить, при проходе на пеноплексе должны оставаться такие тоненькие волоски, если их нет значит режете неправильно!!!

Borys

03.09.2013, 10:12

Пробовал делать крылья на самодельном станочке(струной),так вот получалось такая фигня,что в середине снимается больше слой чем по краям(металлические шаблоны по краям)Выпизалось больше чем надо,толи станок такой,или пенопласт прогибался,не могу понять

Шаблоны делать лучше из гетинакса (коричневого).

Он теммпературо стойкий, струна не пристает и хорошо скользит.

fleks

03.09.2013, 21:46

Поддержу тему немного.Шаблоны делаю из стеклотекстолита 0,5мм.Потом шлифую кромки наждачкой 2500.Заготовки делаю только из розового или голубого утеплителя .Режу секции фюзеляжа или крыла .Затем склеиваю секции через слой углеткани - это будущие шпангоуты и нервюры http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png ! Потом вклейка силовых элементов из углеткани и дерева. И далее все это оклеивается пятидесятой стеклотканью ,потом пластинами пенопласта 1 мм и второй слой стеклоткани . Клей - только Ларит. И желательно под вакуумом.Ну и в конце процесса в полученную деталь заливаю растворитель.Весь шаблон "сжигается". В результате получаем очень прочный и легкий "сендвич" Правда на первый взгляд немного хлопотно, но оно того стоит http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/big_boss.gif .

moldavan

25.04.2014, 23:40

ШАБЛОНЫ ИЗ ФАНЕРЫ 3-4 мм, а поверх их на циакрине клею корд 0,4 мм. Струна скользит намного "мягче".

RuLi

19.12.2014, 22:14

ШАБЛОНЫ ИЗ ФАНЕРЫ 3-4 мм, а поверх их на циакрине клею корд 0,4 мм. Струна скользит намного "мягче".
Что вы имеете в виду под "корд"?

ErMotion

19.12.2014, 22:53

Наверное как полозья на санки.

moldavan

19.03.2016, 17:41

Проволока для кордовых моделей.

kukin

06.08.2016, 10:04

каким экструзионным пенопластом пользуетесь?
нашел в инете http://www.ekobord.com.ua/charakteristik , но как он к смоле клеится? и как режется?
до этого брал серый в новой линии, но тут вроде характеристики вес/сжатие лучше?

kukin

12.08.2016, 09:26

Каковы мнения по пенопласту технониколь XPS CARBON SOLID 500?

olegtur77

12.08.2016, 09:52

Каковы мнения по пенопласту технониколь XPS CARBON SOLID 500?

Брав на пробу, розпускав на тонкі листи 7мм, добре гнеться. До речі з нього Rusmisha ріже свої чудові КІТи моделей.

kukin

12.08.2016, 16:22

Брав на пробу, розпускав на тонкі листи 7мм, добре гнеться. До речі з нього Rusmisha ріже свої чудові КІТи моделей.
Благодарен за ответ, видимо все-таки пенопласт схож на STYROFOAM™ HIGHLOAD 60 который проф. Дрела применяет на свои металки, с похожими характеристиками нашел на нашем рынке Styrodur® C 4000 CS, но у последнего цена за лист уже такая как у SOLID 500 за упаковку.

Одно "НО", купить этот SOLID 500 та еще затея, в данный момент штормлю представителя завода ТехноНИКОЛЬ чтоб завез упаковку в Ужгород, представитель на месте вроде как есть, но вроде как нет. Я понимаю, что одна упаковка это не серьезно, но рас написано, что продают в розницу с доставкой по Украине, могли бы и поднапрячся.
Очень интересно где брали? И как доставляли?

kukin

03.12.2016, 19:48

этот солид 500 надо резать так чтоб он "шкворчал" (звук такой как будто шкварки жарят)?
иначе получается в середине реза волна, хотя на других пенопластах с более крупными ячейками такого не встречал
http://i.piccy.info/i9/7e0672229c95b86618797b1e1a384af1/1480787118/4922/1096084/SNC02559_1__240.jpg (http://piccy.info/view3/10593060/5ee239995db73f4101e6267c31796a41/orig)http://i.piccy.info/a3/2016-12-03-17-45/i9-10593060/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-12-03-17-45/i9-10593060/240x180-r)
со стороны шаблонов волны нет, использовал жестяные шаблоны

drager

03.12.2016, 20:01

этот солид 500 надо резать так чтоб он "шкворчал"

Надо подключать струну через стабилизатор тока .

kukin

04.12.2016, 09:53

Надо подключать струну через стабилизатор тока .
Только я все равно не пойму, корда-нержавейка подключена через совковый латр-1м, ранее всегда резала нормально и шариковый пенопласт и экструзионный, струна тянется пенорезкой с грузом для крыла с сужением, шаблоны клеятся двухсторонним скотчем толщиной 5мм, так что струна на краях проговаривается.

Как не стабилизированный ток может влиять на поступательные движения струны перпендикулярно её резу?
Тут меня беспокоит не прогиб струны, а именно возникновение гофрированной поверхности, с 1-1,5см прогиба в конце, яб еще мирился.

С увеличением температуры струны, гофра меняет шаг на более мелкий, возможно добьюсь гладкой поверхности не перегрев корд (на полуметровых деталях добился гладкой поверхности, на 90см не получается пока, а пенопласт не самый дешовый, хотя взял с трехкратным запасом)
Стабилизатор тока это уже дополнительные растраты и так квартиру превратил в мастерскую, проще тогда заказывать детали, чтоб делали на ЧПУ (правда цена наверно на единичные детали будет не гуманная).

- - - Добавлено - - -

Какая обычно сила натяжения струны?
В моем случае возможно недостаточная 4,5 - 5кг?

- - - Добавлено - - -

Хотя дело наверно в диаметре корды, поскольку ячейка в этом пенопласте раз в 20 меньше предыдущего пенопласта, то наверно и струну надо меньшего диаметра, в данный момент 0,3мм.

- - - Добавлено - - -

270519
Справа солид 500, слева предыдущий пенопласт такой же плотности, но как видно с более крупной ячейкой, для сравнения волос с толщиной 7сотых мм.

iurka

04.12.2016, 14:39

Не знаю. Жесткого пенопласта у меня пока не было, хочу, кстати, заиметь. У Вас таки получилось?
А обычный, половой с 35 кг\м3 режу струной из вольфрама. Где то 0,3мм.
Нажим у авторезалки гравитационной небольшой- ну не больше килограмма точно. Температура струны невысокая- чтобы очень медленно плавило. Один рез на крыле- минуты две, не быстрее. Волосы по всей поверхности.

kukin

04.12.2016, 19:30

Не знаю. Жесткого пенопласта у меня пока не было, хочу, кстати, заиметь. У Вас таки получилось?
заимел у представителей завода технониколь, доставка новой почтой из завода была не гуманна, но пенопласт того стоил
кстати у завода множество представителей по стране, возможно Вам повезет и купите поближе, хотя пенопласт не ходовой, а это от бедности

А обычный, половой с 35 кг\м3 режу струной из вольфрама. Где то 0,3мм.
с лева обычный "половой" из новой линии, какой то старый завоз был (36кг/куб), резался отменно, но по тех характеристикам сильно проигрывает, особенно в эластичности, прочности на продавливание и прочности на изгиб
тот что с лева очень вонял стиролом при резе, я даже им траванулся при изготовлении первого самолета (работайте только в проветриваемых помещениях!!!), технониколевский менее ядовит, запах стирола почти отсутствует

Нажим у авторезалки гравитационной небольшой- ну не больше килограмма точно.
по середине плеча натягивающего рычага висит чугунный водолазный груз, вроде 750гр, но я имел в виду натяжку самой струны в луке

Температура струны невысокая- чтобы очень медленно плавило.
в моем случае при маленькой температуре волна больше с большей амплитудой
ощущение как будто тонкая ветка в реке вибрирует, только в более вязкой среде, подозреваю, что поры мелкие и залепают на струне, а там начинается врашение струны и пошло поехало

Один рез на крыле- минуты две, не быстрее. Волосы по всей поверхности.
волосы присутствуют

решил пока раскрутить жарочную спираль и соорудить новый лук с натяжкой хотяб в 10кг

drager

04.12.2016, 20:17

kukin

04.12.2016, 20:34

Плотные пенополистиролы лучше резать вольфрамовой проволокой с питанием постоянным током и стабилизацией тока. Весь процесс образования "гофры" можно конечно описАть подробно, но это скучно и лень.
стабилизацию я так понял можно организовать регулятором коллекторного мотора в связке с сервотестером
был бы премного благодарен, еслиб описали связь постоянки/переменки с волной, особенно связь между напряжением и длинной волны на пенопласте

iurka

04.12.2016, 21:18

но я имел в виду натяжку самой струны в луке

----большая. Кил 10- 15, не меньше. В том то и преимущество вольфрама- он при рабочем нагреве еще не теряет прочность= можно натянуть до дури. А всякие разные нихромы уже рвутся.

- про стабилизацию тока ничего пока не знаю. У меня все эти дела питаются преобразователем 220-12В. , который в магазинах продается для питания галогенок на 12 вольт. Загуглите TASHIBRA. Там на выходе переменка с весьма высокой частотой- около 100кГц. Регулировка- добавочным резистором, коим может быть и индуктивность, да хоть и конденсатор:) 100кГц переменки можно тормозить чем угодно...

kukin

04.12.2016, 21:51

А всякие разные нихромы уже рвутся.
Это понятно, у вольфрама предел прочности на разрыв в два раза выше.
Осталось теперь найти вольфрамовую проволоку, боюсь что у бытовых нагревателей будет нихром.

Проволока ВР 5/20 подойдет ли для этих целей?

Отец спалил такой "транс" на 150ватт не напрягая, возможно брак, покупал в новой линии.
Читал еще о применении интеллектуальных зарядных устройств для питания струны, но аймакса В6 будет маловато.

drager

04.12.2016, 22:35

стабилизацию я так понял можно организовать регулятором коллекторного мотора в связке с сервотестером
был бы премного благодарен, еслиб описали связь постоянки/переменки с волной, особенно связь между напряжением и длинной волны на пенопласте

Регулятор с сервотестером это совсем не то. А процесс волнообразования -выберу время опишу подробно, на днях.:)

iurka

05.12.2016, 14:04

Вообще то, если есть техзадание "стабилизатор тока" то это как бы и несложно. В сети масса схем, начиная с LM317, да и готовый блок купить- не проблема. Можно тут, (http://aigaa.etov.ua/catalog/group/39575) можно на ОЛХ или Скайлотсе или еще где...
Я вот только логику понять хотел бы: Если мы хотим добиться стабилизации температуры струны, то вводные данные таковы:

При нагреве R вольфрама, вроде как, растет. Посему, если R источника тока мало, то идет перегрев струны по нарастающей. Это таки нездоровая обратная положительная связь в процессе. С другой стороны, при работе идет охлаждение от того же пенопласта. Чем больше температура- тем больше охлаждение. Это уже полезная отрицательная обратная связь. И она мощная. Или этого недостаточно?

Мне пока хватало. Правда у меня не было пока жесткого пенопласта. В общем, мне пока непонятно на уровне теории, зачем городить стабилизатор?

И это, Роман, озвучьте цену этого пенопласта. И размер листа. И плотность. Думаю, нет проблем с рекламой. Мы- не рынок для них :). А очень даже любопытно. И цену, если Новой почтой- как там у Вас вышло...

- - - Добавлено - - -

Осталось теперь найти вольфрамовую проволоку, боюсь что у бытовых нагревателей будет нихром.

Проволока ВР 5/20 подойдет ли для этих целей?

Не знаю. Я просто пошел на железячный базар, нашел дядьку с чемоданом разных проводов и купил у него. Точно вольфрам- там и написано было в общем на заводской катушке. В принципе, встречал опять же на ОЛХ. Это не слишком редкая вещь. Рыбаки мотают поводки и него, кстати...

kukin

05.12.2016, 15:49

И это, Роман, озвучьте цену этого пенопласта. И размер листа. И плотность. Думаю, нет проблем с рекламой. Мы- не рынок для них :). А очень даже любопытно. И цену, если Новой почтой- как там у Вас вышло....
покупал тут, упаковку (http://1platforma.com.ua/category/shop/uteplitel-i-teploizolyaciya/yekstrudirovannyy-penopolistirol-xps/product/penopolistirol-yekstrudirovannyy-xps-te-31/), цены, размеры.. все там есть, созвонится с менеджером, узнать наличие
я брал 500ый, а есть 700, мне по расчетам более не требовалось, да и в лонжерон можно добавить бальсы, или армировать стеклом, что будет жостче
новая почта берет по объему, цену можно посчитать на их сайте, листы в зависимости от заказа могут быть в разных городах, возможно и в Киеве

Не знаю. Я просто пошел на железячный базар, нашел дядьку с чемоданом разных проводов и купил у него.
у нас все ценное (чуть ли не заводами) в 90х продалось за бугор (Польша, Венгрия, Словакия..), этот период мне хорошо запомнился
такую экзотику как вольфрам в Ужгороде так просто не найти, по этому только интернет и закрома старых моделистов с их опытом (которых нынче все меньше)

drager

05.12.2016, 16:19

При нагреве R вольфрама, вроде как, растет. Посему, если R источника тока мало, то идет перегрев струны по нарастающей. Это таки нездоровая обратная положительная связь в процессе. С другой стороны, при работе идет охлаждение от того же пенопласта. Чем больше температура- тем больше охлаждение. Это уже полезная отрицательная обратная связь. И она мощная. Или этого недостаточно?

Этого более чем достаточно.:) Добавьте изменение линейных размеров, прогиб струны по центру, и вы получите идеальный инструмент для вырезания волн в плотном пенопласте....:drag:

b-25j

05.12.2016, 16:53

Здравствуйте, а почему именно вольфрам, если в природе существует нихром? В интернете есть таблицы толщина- сила тока- температура. Можно посчитать и мощность источника напряжения и необходимое напряжение. Понижающие\ повышающие приблуды есть на ОЛХ или на прямую с Китая. Я пробовал экспериментально нихром 0,3\700мм нагревать повышающим устройством + акк 3LiPo 2200.

kukin

05.12.2016, 18:11

Здравствуйте, а почему именно вольфрам, если в природе существует нихром?
тугоплавкость и прочность на разрыв самые высокие

iurka

05.12.2016, 20:05

Этого более чем достаточно.:) Добавьте изменение линейных размеров, прогиб струны по центру, и вы получите идеальный инструмент для вырезания волн в плотном пенопласте....:drag:

Да ну. Причем тут удлинение, если рамка на пружине? Там пара сантиметров компенсируется без каких либо изменений натяжения струны...

- - - Добавлено - - -

Здравствуйте, а почему именно вольфрам.
Чтобы рез был ровный, надо сильно натягивать струну. И при нагреве нихром нячинает тянуться и рваться. Чего нет с вольфрамом. Он ведь чемпион по тугоплавкости- из него нитки накаливания в лампочках делают...

drager

05.12.2016, 21:24

Да ну. Причем тут удлинение, если рамка на пружине? Там пара сантиметров компенсируется без каких либо изменений натяжения струны...

Вам недостаточно примера топикстартера? Можете попробовать сами. В чем проблемы?:drag:

kukin

09.12.2016, 22:15

взял нихром ∅0,5мм, натянул пружиной более 10ти кг
отрезал без волны
обрадовался, начал вторую сторону, а нихром растянулся на 1см, пружина ослабилась и опять волна, тут резинка не подойдет, нихром просто порвет
попробую дотягивать после каждого реза
пенопласт режется очень странно, часть крыла не имеет волос, у другой волосы от крупинок и плоские, в пенопласте еще какие-то вкрапления, но в микроскоп не глядел

ion

10.12.2016, 08:16

Подскажите по изготовлению шаблонов для резки струной. На сколько нужно делать их больше, чтобы получить ожидаемый размер толщины крыла? Ведь при плавлении проволокой, толщина уменьшается. И как добиться минимального подплавления (толщиной проволоки, температурой или добавлением груза на заготовку)?

kukin

10.12.2016, 11:02

Подскажите по изготовлению шаблонов для резки струной. На сколько нужно делать их больше
тут надо подбирать экспериментальным путем, к тому-же для крыльев с сужением, разные стороны по разному оплавляются
для гравитационки большей проблемой является прогиб, чем оплавление, да и материалы разные бывают, один спокойно режется слабонатянутой струной, второй без натяжки никак
температура для гравитационки должна быть минимальна, что позволит и натяжку сохранить и минимально оплавлять материал

- - - Добавлено - - -

нихром тянется как пластилин, пробую вернутся на стальной корд (не нержавейку), ∅0,3 мм спокойно держит натяжку в 10кг, главное не перегревать

kukin

28.12.2016, 13:54

Все таки порезал нихромом 0,5мм, пенорезка типа лук, на одном конце спиральная пружина, по которой контролировал натяжку (по длинные пружины, в моем случае спиралька растянута 6см).
Натяжка не менее 10-11кг, для реза деталей 90см.
Температура нагрева такая, что чуть влажными руками можно взять нагретую струну без возможности получения полоски на пальце и ощущения тепла. Только при этой температуре нихром перестал тянутся и держать натяжку. При такой температуре рез начинается не сразу, а только после полминутного прогрева.
Данная температура и применение стальных шаблонов практически исключили прогиб, шаблоны частично отбирали тепло и по краям рез шёл в натяг, а в центре струна успевала оплавлять материал.
Резка была обычным латром, вольфрам так и не добыл, а 0,4мм был бы в самый раз и натянуть его можно раза в два больше, чем нихром.

NeON_123

14.01.2018, 18:25

Ребят, подскажите, а кто-то пользовался клеем "Регент"? Каково ваше мнение о нем? В качестве клея для пенопласта, потолочки?

sliding-hawk

22.03.2018, 13:01

А как вам крылья без пенопластового ядра ? :rabbi: еврейские ))

296309

STORMBRINGER

22.03.2018, 17:24

Круто!

danger

22.03.2018, 18:30

[QUOTE=sliding-hawk;791745]А как вам крылья без пенопластового ядра ? :rabbi: еврейские ))

На ЧПУ конечно получается классно. Только в этом случае не сплошную полость облегчения надо делать, а окнами, как при облегчении обычной нервюры. Тогда прочнее гораздо получается.Сверху диаграмной бумагой на ПВА- жесткость сумасшедшая. вес малый. поверхность люкс!

sliding-hawk

22.03.2018, 19:51

А я внутри лонжерон, сендвичем из двух реек и между ними тот же пенопласт, а на место входа струны заднюю кромку. и реза вобще не будет. а в остальном вы правы именно так и планируется.

gennady

18.04.2022, 15:04

ищем компьютерную резку пенопласта, поле 1000*500*100

sliding-hawk

21.10.2022, 06:19

Дві три недцлі і знову буду різати. Поле 1250*1000*600-1200мм. 331465