PDA

Просмотр полной версии : Изменение центровки во время полета в планере F3J



Supra
19.12.2008, 16:27
Ломаю себе голову над тем, как построить такой механизм. Одновременно он должен быть и надежным и точным. Кто-то что-то об этом знает?

Sergey_S
19.12.2008, 16:44
Ломаю себе голову над тем, как построить такой механизм. Одновременно он должен быть и надежным и точным. Кто-то что-то об этом знает?

Езжайте в Харьков к Володе Гаврилко. Он такую фигню для Супры в Чернигове на чемпионате Украины показывал.

Supra
19.12.2008, 17:33
Это все конечно хорошо, но этой системы я не видел, но слышал, что такое есть. Не могли б вы описать так, сказать вкратце эту систему? И незанята ли в этой системе загрузочная камера? что очень важно.

Sergey_S
19.12.2008, 18:22
Не могли б вы описать так, сказать вкратце эту систему? И незанята ли в этой системе загрузочная камера? что очень важно.

В двух словах - это грузик, который перемещается сервой.

И все это находится в трубке для балласта.

Soarer
22.12.2008, 23:11
В двух словах - это грузик, который перемещается сервой.

И все это находится в трубке для балласта.



Сервой такой грузик на сколько можно переместить, на 20 мм? Еще в 80-х на планере чемпиона мира по F3B стояла система перемещения груза. Реализована была элементарно - длинный червяк, по которому перемещался груз, вращался крошечным электромоторчиком. Все было смонтировано в пластиковой закрытой трубке, похожей на загрузочную камеру, но меньшего диаметра, съемным блоком. Потом от всего этого отказались....

Артем
23.12.2008, 08:57
Потом от всего этого отказались....

Эт почему же?

Garyk
23.12.2008, 12:35
Для моделей яхт есть серво-машинки у которых выходной вал делает 1-2 оборота,

цепляйте на вал что-то типа катушки, и меремещаите грузик, желательно по направляющим.

AQUA
23.12.2008, 16:23
Сервой такой грузик на сколько можно переместить, на 20 мм?



Так можно плечо качалки увеличить, там кажись большой нагрузки не нада, да и расстояние на которое перемещается груз не большое. Я так думаю(может все иначе)

asik
24.12.2008, 15:54
можно из сервы убрать переменный резистор, ось сервы на червяк, на червяк грузик.

а на крайних точках перемещения груза поставить концевики с сопротивлением аналогичным сопротивлению в переменном резисторе(тот который мы убрали) в крайних точках

Роман
24.12.2008, 17:09
Для моделей яхт есть серво-машинки у которых выходной вал делает 1-2 оборота,



А как быстро работает такая машинка, с каким усилием, где взять и сколько стоит? Вот... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif

blindman
25.12.2008, 11:42
А как быстро работает такая машинка, с каким усилием, где взять и сколько стоит? Вот... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png

Самые дешёвые лебёдочные машинки от GWS стоят от 40 уе (там)

Но у неё размер стандартный, и я слабо себе представляю, как она в тоненьком носике супры уместится (кроме остальных серв)

Supra
25.12.2008, 19:42
Если так прикинуть, получается этакая штука: нам нужно сохранить вес планера в разумных пределах; оставить загрузочную камеру, на случай бурелома; но самое противное, что у нас в планере практически не остается места.

Грузики: легкий (нужно двигать на приличное расстояние). Варианты: либо большое плече на качалке, либо перемещение грузика с помощью серво механизма для яхт. Но ни один из этих способов практически не подходит к нашим планерам. Почему? Да потому что в них практически нет места.

С тяжелым грузиком попроще. Незначительное его перемещение, приводит к кардинальному изменению центровки. Это нам подходит, все мы прекрасно понимаем почему.

Теперь вопрос: сколько должен весить грузик? И главное, как его разместить в планере чтобы не занимать загрузочную камеру???

Роман
26.12.2008, 16:05
А если сам серво будет грузом и сам двигаться?

AQUA
26.12.2008, 17:23
А если сам серво будет грузом и сам двигаться?

А ведь вариант http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif

Только серву потяжелее, и установить на направляющие, а качалка упирается в стенку.

Sumo
27.12.2008, 12:52
А ведь вариант http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png

Только серву потяжелее, и установить на направляющие, а качалка упирается в стенку.



Если за один полет нужно однократное изменение центровки можно поставить грузик с оськой и пружинкой. В конце защелочка с управлением от сервы.Нечто вроде затвора.

Если изменять центровку неоднократно можно в трубке поставить движок 300й , на вал червяк с небольшим шагом , вконце трубки закрепить гайку.Двигатель будет двигаться в трубке в качестве груза.Как сказано было выше.

И наконец самая безумная идея. (Все новое иногда выходит за рамки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png.

По идее , перемещение груза в трубке для изменения центровки будет гораздо больше чем перемещение крыла относительно фюзеляжа для той же центровки. Но здесь возникает трудность - мощный узел подвижного крепления крыла и мощная серва. Хотя возможно усилие будет и небольшое, все зависит от конструкции креплени и легкости хода.

Sergey_S
27.12.2008, 13:46
Скажу крамолу http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png А на кой это все надо????

Я разговаривал на эту тему с Володей Макаровым и с Петренками. Общий смысл - иногда на старте и при полете против ветра можно сделать заднюю центровку для уменьшения угла деградации крыла и соотв. меньшего лобового сопротивления. В остальных случаях менять центровку в полете не сильно необходимо.

Но ЭТО ИМ НАДО (членам сборной Украины по F3J), а нам зачем????????????

От этого появится умение нормально стартовать, выпаривать в малейших термиках, улучшится точность посадки?

ИМХО не туда надо идти, пофиг все эти высокотехнологичные заморочки для 90% планеристов.

Просто летать надо и все, а когда до результатов сборников не будет хватать 1,2-10 очков, тогда можно уже и думать о таких примочках. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png

Supra
27.12.2008, 18:22
Вот что я вам скажу: наши сборники летают очень хорошо, у них колоссальный опыт и налет, и это никому не нужно доказывать. Но если у них будет такая установка, а все остальные не будут двигаться в этом направлении, то о каких разрывах можно будет говорить, мы их просто не сможем догнать. Так что давайте двигаться дальше. И если так посмотреть, с чего начиналось развитие этой темы, то мы колоссально продвинулись вперед.



Если зайдет на этот форум человек из нашей сборной команды, то я более чем уверен, что он подчеркнет в этом разделе много свежих идей. Одна голова хорошо…



Коллеги все отлично продвигается. У кого еще есть идеи… http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Supra
28.12.2008, 09:09
По идее , перемещение груза в трубке для изменения центровки будет гораздо больше чем перемещение крыла относительно фюзеляжа для той же центровки. Но здесь возникает трудность - мощный узел подвижного крепления крыла и мощная серва. Хотя возможно усилие будет и небольшое, все зависит от конструкции креплени и легкости хода.

Идея конечно интересная. Если так прикинуть, то мощный узел крепления крыла не является очень уж сложным в конструктивном плане. В принципы, здесь не нужно будет слишком мощной машинки для перемещения крыла на старте и в полете. Но не нужно забывать о жесткой посадке планера F3J и вот здесь нас, то и может подстерегать неудача. Даже самая хорошая машинка с металлическим редуктором не сможет выдержать данный удар, а если и сможет, то строк ее эксплуатации будет ограничен несколькими такими посадками.

AQUA
28.12.2008, 10:39
Ну если нагрузка на стабилизатор меньше чем на крыло (и во время посадки), то можно и его двигать.

Sumo
28.12.2008, 13:03
Идея конечно интересная. Если так прикинуть, то мощный узел крепления крыла не является очень уж сложным в конструктивном плане. В принципы, здесь не нужно будет слишком мощной машинки для перемещения крыла на старте и в полете. Но не нужно забывать о жесткой посадке планера F3J и вот здесь нас, то и может подстерегать неудача. Даже самая хорошая машинка с металлическим редуктором не сможет выдержать данный удар, а если и сможет, то строк ее эксплуатации будет ограничен несколькими такими посадками.



Тягу от руль машинки можно сделать из алюминиевой проволки слегка изогнутой. При нормальной нагрузке во время работы тяга будет сохранять форму. В случае резкой нагрузки при жесткой посадке проволка изогнется в начатом направлении.

Sumo
28.12.2008, 14:59
В процессе обдумывания пришла еще одна мысль. **Хвостовая балка это большой рычаг. Даже маленький грузик будет производить изменение центровки в случае его перемещения по балке.

Поэтому предлагаемая идея такова - поместить в хвостовую балку тоненькую трубку , поместить в нее грузик через который пропустить леску. Леска будет выходить с двух концов трубки и по боуденам проходить в отсек с руль машинками. В отсеке установить рульмашинку со шкивом большого диаметра на который наматываеться леска. *Что это дает. Не нужно переделывать узел крепления крыла серийного планера. Свободна балластная трубка. Масса планера увеличиться незначительно из за малой массы груза.

kkos
28.12.2008, 21:04
..эээ, такой вопрос, - а сколько раз в одном полете необходимо менять центровку? Ну, хотя бы приблизительно? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.png

Soarer
29.12.2008, 06:18
Эт почему же?



Ну....история умалчивает, но я так думаю, народ в очередной раз понял, что собака, (то есть успех), зарыта не в технических примочках, а в руках и голове летчика....

Soarer
29.12.2008, 06:21
..эээ, такой вопрос, - а сколько раз в одном полете необходимо менять центровку? Ну, хотя бы приблизительно? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png



Мне лично даже в голову пока не приходило, что это необходимо в полете...Вполне возможно, это может быть оправдано при резкой смене погоды в течение одного полета. Склоняюсь к мысли, что идея направлена исключительно на штилевую или близкую к ней погоду с очень слабыми термиками или их отсутствии. В этом случае, возможно имеет смысл двигать центр назад, добиваясь максимальной неустойчивости модели в угоду повышения ее чувствительности к малейшим термикам. Как сами понимаете, в ущерб управляемости так же.



Не думаю, что это способно резко улучшить посредственный результат, потому что идея сама призвана выжать все возможное, когда исчерпаны свойства модели и способности пилота. То есть, если ты профи - выше некуда, то это добавит полпроцента к результату.

Soarer
29.12.2008, 06:25
Теперь вопрос: сколько должен весить грузик? И главное, как его разместить в планере чтобы не занимать загрузочную камеру???

Я больше чем уверен, что в ту погоду, (сильный ветер) когда приходится заполнять камеру, изменение центровки - дело бессмысленное...Так что, если есть желание пробовать - загрузочная камера самое подходящее место. Оставьте идею с серво, некуда его ставить в современных фюзеляжах. Маленький двигатель, на валу длинный червяк, конец которого зацентрован с другой стороны, на нем грузик, одна направляющая - все...Пройдено давно и придумано. Придумайте, как электрическим способом заставить груз делать помежуточую "остановку" в нейтральном положении, чтобы пальцы не загибать в уме, насколько и куда уехал - и все .Такая конструкция, кстати, практически способна работать и после жестких посадок планера. Возможно, я и отстал, но на моей жизни это уже второй виток этой моды. После первого прошло лет двадцать...

Supra
29.12.2008, 10:53
Изменение центровки при полете не должно привязываться к количествам перемещения грузика. То есть вы в любой нужный вам момент можете ее изменить.



Некоторые режимы полета, при которых центровка должна находится немножко спереди от основной точки:



- при старте, это дает нам возможность не так сильно отдавливать планер на скоростном режиме, впоследствии скорость возрастает, взлет становится выше.



- если нужно, переместится в какую-то точку аэродрома без включения скоростного режима.



- при некоторых резких изменениях в погоде.



- при обстановке, когда тебя со всех сторон прикрывают деревья, и на земле практически штиль, то есть непонятно что там за ветер наверху.



- при полете в динамическом потоке над деревьями (в некоторых случаях).



- когда при сильном ветре, скоростного режима уже не хватает и нужно быстро улететь от нисходящего потока.



А вот задняя центровка, как правильно говорили наши коллеги выше:




направлена исключительно на штилевую или близкую к ней погоду с очень слабыми термиками или их отсутствии. В этом случае, возможно имеет смысл двигать центр назад, добиваясь максимальной неустойчивости модели в угоду повышения ее чувствительности к малейшим термикам. Как сами понимаете, в ущерб управляемости так же.



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png



Всех с наступающим…

kkos
29.12.2008, 11:33
Мне кажется, это просто фетиш http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Можно, конечно, поломать голову над этим, напридумывать разных конструктивных решений, сделать в конце-концов нормально работающие опытные образцы моделей.. Почему бы и нет?) Мне самому такое нравится делать иногда http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Просто мне кажется, что это отнюдь не один из потенциально возможных методов поднятия результата на соревнованиях http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



С наступающим))

Soarer
29.12.2008, 14:01
Изменение центровки при полете не должно привязываться к количествам перемещения грузика. То есть вы в любой нужный вам момент можете ее изменить.



Некоторые режимы полета, при которых центровка должна находится немножко спереди от основной точки:



- при старте, это дает нам возможность не так сильно отдавливать планер на скоростном режиме, впоследствии скорость возрастает, взлет становится выше.

- если нужно, переместится в какую-то точку аэродрома без включения скоростного режима.

- когда при сильном ветре, скоростного режима уже не хватает и нужно быстро улететь от нисходящего потока.

Всех с наступающим…



Про старт не очень понятно, каким образом это помогает...На всей фазе только навредит, потому что положение крючка строжайшим образом привязано именно к центровке, причем, еще и по погоде! А помочь ( и то чисто теоретически) - только во время схода с леера. Вспомним длительность современных стартов, это уже 3-5 секунд. Не думаю, что у кого-то еще найдется время играть с центровкой.

Перемещения по аэродрому и сваливание от нисходящего потока всегда эффективнее именно со скоростным режимом, а не перебалансировкой, потому что он изменяет сопротивление профиля, равно и крыла в целом.

Перебалансировкой вам приходится приводить планер в принудительное пикирование для набора скорости и с потерей высоты, тогда как изменение кривизны работает совсем иначе...

Soarer
29.12.2008, 14:07
Мне кажется, это просто фетиш http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



Просто мне кажется, что это отнюдь не один из потенциально возможных методов поднятия результата на соревнованиях http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



С наступающим))



Это далеко не первый, не второй и даже не пятый возможный способ поднятия результата! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

kkos
29.12.2008, 20:27
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png согласен. Просто я немного не верно выразился..

Soarer
29.12.2008, 21:18
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png согласен. Просто я немного не верно выразился..



Очень даже верно все выражено, как раз! Просто я уточнил очередность.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Soarer
29.12.2008, 22:11
Изменение центровки при полете не должно привязываться к количествам перемещения грузика. То есть вы в любой нужный вам момент можете ее изменить.



Просто обязано быть привязаным к чему-то! Двигаем что-то относительно чего-то, в данном случае это груз относительно базового положения ЦТ. И совершенно точно необходимо знать, насколько двинули, куда, зачем, и как все это вернуть назад при необходимости. В тот самый нужный момент...

Supra
29.12.2008, 23:55
Полностью с вами согласен, перемещение грузика должно очень четко и строго быть отстроено и связано с центровкой.



На счет различных режимов, к которым стояло бы применить обсуждаемую систему, то мною были выдвинуты только теоретические предположения, которые небыли проверены на летной практике. Я не хочу опровергать какие-либо аксиоматические законы физики. Может я, в чем-то ошибаюсь…



На форуме прочитал много интересных идей, теперь их буду доводить до конца и интегрировать для начала в планер “астра” F3J.



Согласен, на особое поднятие мастерства этот механизм не влияет, он делается для того, чтобы шагать в ногу с прогрессом, и привыкать к нему?” жопа – часы” господа.



С наступающим…

Soarer
30.12.2008, 03:41
Согласен, на особое поднятие мастерства этот механизм не влияет, он делается для того, чтобы шагать в ногу с прогрессом, и привыкать к нему?" жопа – часы" господа.



С наступающим…



Золотые слова, именно эти самые ...-часы http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png и приносят самый ощутимый результат. Особенно если проводить их в хорошей компании толковых летчиков, да на соревнованиях, да вдумчиво и с анализом.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



Ну а что касается старта,тот тут физика простая...Двигаем вперед центровку, соответствено, под нее и крючок вперед, а это означает что угол набора (взлета) будет более пологим. Что, в свою очередь, снижает возможную высоту. Долго можно рассуждать об оптимальной центровке, центре давления и прочим премудростях....Однако, мне видится практическое применение устройства именно в достижении более задней центровки в условиях, когда это может быть действительно полезно - штиль и очень слабые термики, полеты вечером, раскаленный жидкий воздух днем при безветрии и так далее...



Всем успешных полетов в Новом году! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Soarer
30.12.2008, 15:32
Скажу крамолу http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png А на кой это все надо????

От этого появится умение нормально стартовать, выпаривать в малейших термиках, улучшится точность посадки?

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Дмитренко
30.12.2008, 21:26
что то тема отошла от проблемы..

вот мне конечно очень понравилась идея смещения крыла, по моему этонаиболее эффективный способ, за счет экономии места в фюзеляже, все можно уместить пилон. опасность поломки при ударе об землю и все такое, можно снять за счет устройства червячной (самоблокирующейся)передач и.. при этом машинка нужна только для включения двигателя, на ход-реверс.

ПС крылья двигаются по направляющим швелерного типа...

Soarer
30.12.2008, 22:03
что то тема отошла от проблемы..

вот мне конечно очень понравилась идея смещения крыла, по моему этонаиболее эффективный способ, за счет экономии места в фюзеляже, все можно уместить пилон. опасность поломки при ударе об землю и все такое, можно снять за счет устройства червячной (самоблокирующейся)передач и.. при этом машинка нужна только для включения двигателя, на ход-реверс.

ПС крылья двигаются по направляющим швелерного типа...



Ну Вы на секунду представляете себе нагрузки и условия эксплуатации современным планеров? А посадки? Ведь сейчас мало кто скользит по травке, бьются носом о землю. Что при этом будет испытывать подвижный узел, ударные нагрузки на который будут абсолютно параллельны направлению его собственного движения?! И самое важное - это нереально для серийной модели, которых сейчас подавляющее большинство в принципе, и 100% у летающих спортсменов. Кому в голову придет разрушать готовый, заформованный намертво узел крепления и городить что-то свое... Я видел этот механизм почти 20-летней давности - просто до гениальности, себестоимость - три копейки, съемный при необходимости, вес минимальный. Лично мне даже нереально представить себе что-то более эффективное и доступное одновременно. А крыло должно быть закреплено жестко.

kkos
30.12.2008, 22:20
мне кажется, что решение с передвижным пилоном не совсем удачное) Предвидятся немалые силы трения в паре скольжения, особенно, если передвижение осуществлять при маневре, когда будут еще и добавляться динамические нагрузки. Тоесть, нужно будет ставить нехилую серву, которая сможет справляться с этим - нужна большая мощность для обеспечения приемлемой скорости передвижения конструкции...

Soarer
30.12.2008, 22:32
мне кажется, что решение с передвижным пилоном не совсем удачное) Предвидятся немалые силы трения в паре скольжения, особенно, если передвижение осуществлять при маневре, когда будут еще и добавляться динамические нагрузки. Тоесть, нужно будет ставить нехилую серву, которая сможет справляться с этим - нужна большая мощность для обеспечения приемлемой скорости передвижения конструкции...



Работоспособный узел такого типа практически вообще нереален на планерах, я уже говорил, почему. Подвижная конструкция - это немерянно железа, потому что, повторю, нагрузки очень велики. Раз подвижный - значит, люфт. Что такое даже ничтожный люфт при размахе современных моделей 3.8 метра? Малейший перекос, а он неизбежен, и система умерла.



Да ребята, опомнитесь! Обсуждение напоминает до боли знакомую ситуацию, когда сначала надо создать себе самые большие трудности, потом невероятными усилиями и средствами, в поту и мыле, их преодолеть и после этого заслуженно гордиться собой, глядя в зеркало! Только смысл? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



Если задачей является устройство, реально применимое на деле, оно не должно затрагивать оригинальную конструкцию модели. Должно быть простым до безобразия, надежным беспредельно, и дешевым, доступным для повторения, очень компактным, потому что в нынешний планер уже мало что можно затолкать, кроме того, что предусмотрено!

Soarer
31.12.2008, 14:17
С Новым Годом всех! Новых свершений и побед!

Supra
31.12.2008, 23:49
Хочу поздравить всех планеристов с новым годом. Пожелать всем мощных термических потоков, чистого радио эфира и по чаще всем собираться на различных соревнованиях, да и просто на аэродромах. Крепкого вам всем здоровья.



С новым годом!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Soarer
01.01.2009, 16:31
Хочу поздравить всех планеристов с новым годом. Пожелать всем мощных термических потоков, чистого радио эфира и по чаще всем собираться на различных соревнованиях, да и просто на аэродромах. Крепкого вам всем здоровья.



С новым годом!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png

alexxx2000
16.01.2009, 16:38
Идея конечно интересная. Если так прикинуть, то мощный узел крепления крыла не является очень уж сложным в конструктивном плане. В принципы, здесь не нужно будет слишком мощной машинки для перемещения крыла на старте и в полете. Но не нужно забывать о жесткой посадке планера F3J и вот здесь нас, то и может подстерегать неудача. Даже самая хорошая машинка с металлическим редуктором не сможет выдержать данный удар, а если и сможет, то строк ее эксплуатации будет ограничен несколькими такими посадками.



я не планерист, но судя по рассказам о том какие нагрузки испытывает крыло как при старте так и при полете - я не стал бы утверждать что "мощный узел крепления крыла не является очень уж сложным в конструктивном плане". неудача будет с самого начала - крыло планера испытывает большую нагрузку с самого старта. еще я спрашивал о конструктивной возможности двигать крыло - сказали это полный бред. поскольку в супре в месте крепления крыла стоит два металлич. кольца, к которым и крепится центроплан. тоесть нада будет переделывать весь фюз. это будет уже не супра.



ну и если предположить что такое все же возможно - крыло нада двигать не машинкой, а червяком - токда небудет проблемы с жосткой посадкой и обрывом машинок. ведь что бы с помощью крыла изменить ЦТ - хватит переместить его на 1-2мм.

Soarer
16.01.2009, 23:40
ну и если предположить что такое все же возможно - крыло нада двигать не машинкой, а червяком - токда небудет проблемы с жосткой посадкой и обрывом машинок. ведь что бы с помощью крыла изменить ЦТ - хватит переместить его на 1-2мм.

Отличные слова "если предположить, что такое возможно!" Полностью поддерживаю. Если даже предположить, что это вообще необходимо,( что-то куда-то двигать), то лучше двигать червяком 20-30 г груза в независимом ни от чего отдельном и съемном узле, чем килограммовое крыло, обеспечивая при этом невероятную надежность узла крепления..... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Supra
31.01.2009, 09:34
Прям доходит до смешного. Ну, какой нормальный человек будет двигать крыло в планере, вот скажите мне? Такие конструкционные манипуляции тогда будут звучать, как изменение плеча во время полета, а оно за собой влечет и небольшое, но изменение в установочном угле стабилизатора, хорошо, если он цельноповоротный и его можно связать в компьютере со всем остальным. А если он зафиксирован, что тогда…



Но кроме стабильника, там еще масса других вещей.



Эта идея очень интересная, но утопическая. И я, пожалуй, соглашусь с Алексеем на счет системы.

Soarer
31.01.2009, 17:42
Не судите коллегу строго, он сам сказал, что не планерист! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png Люди, не связанные с этим, просто не знакомы с предметом глубоко. Для меня вот вертолеты - темный лес абсолютно! :P http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



Думаю, что такие незначительные перемещения крыла и изменения плеча не повлияют заметно на что-то, но создавать такой механизм и в самом деле утопия. Любой, кто знаком со спецификой конструкции современного планера и спецификой эксплуатации, даже задумываться над этим не будет всерьез. Конструкция передвижения груза достаточно примитивна, на мой взгляд, и дешевая до безобразия. Даже питать моторчик можно от бортового аккумулятора, в принципе. Не так часто надо груз двигать, да емкость можно увеличить. Сейчас АА размер реально имеет до 3 а/ч, а 2.6 - 2.8 в порядке вещей.