PDA

Просмотр полной версии : Gembird NS-8P2



Вячеслав Немировский
16.12.2008, 22:16
Собственно, в названии всё сказано... Осталось добавить: б/у, отличное состояние, без коробки, стоял на моей фирме, когда компов было мало (в нагрузку могу подарить сколько найду 100-мегабитных кабелей в среднем по 3 метра).



[attachment=9688:DSC_0119_0135.JPG] [attachment=9689:DSC_0120_0136.JPG]



Стартовая цена - 25 грн



шаг - 5 грн



забрать сразу - 40 грн



передам - в Киеве на Полянах



Модельке - 5% - http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png .

blindman
16.12.2008, 23:18
Автолюкс?



Если да, то первая ставка. 25грн

Maestro
17.12.2008, 00:06
Пожалуй возьму сразу за 40 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png

Вы вроде в Гнивань собираетесь, то можно взять туда, а оттуда Анатолий передаст уже мне http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

или транспортной службой тогда. ???

blindman
17.12.2008, 12:31
Если что - я второй на очереди.

50 грн

Вячеслав Немировский
18.12.2008, 04:10
Если что - я второй на очереди.

50 грн



Дык по правилам форума - идёт нормальный торг...(была попытка "забрать сразу", но уже после первой ставки). Единственное - я затупил и не указал время окончания торга. Подразумевал, что в субботу на Полянах и отдам кому-то в добрые холодные руки... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png .



Давайте конкретно - торг до 12:00 включительно 20.12.2008 (тем более, что иногородние).



Автолюксом (или любым другим перевозчиком) отдам - не вопрос.



Было предложение - 50 грн. Продолжаем !!!

Maestro
18.12.2008, 11:35
Я конечно извеняюсь если не прав, но цена забрать сразу-я так понимаю ето забрать сразу без дальнейшего торга, и т.п.

Но ведь в правилах аукциона не сказано, что забрать сразу можно только до первой ставки,

логично было бы не отдавать сразу, только тогда, когда ставки уже выше чем цена-забрать сразу (естественно до предложения забрать сразу, ну а кто после уже написал - кто не успел-тот опоздал)

А вот такой пункт есть, и в нем вроде все ясно


По желанию продавец может указать цену, за которую готов продать сразу без торга. Назовем ее "Забрать сразу".

Логично предположить, что такая цена может быть несколько ниже рыночной, но выше начальной.

PetroL
18.12.2008, 12:48
Поддерживаю Maestro.



Цена "забрать сразу" выставляется продавцом для немедленной покупки товара и прекращения торгов.

Это значит, что продавец согласен(обязан) отдать за эту цену даный лот и не выше цены "забрать сразу"

Первый, кто заявит сумму равную цене "забрать сразу", является выигравшим этот лот.

Неважно, сколько до этого было ставок (эти ставки должны быть ниже цены "забрать сразу")



Вот пример (http://cgi.ebay.com/A-SERIOUS-63-WS-Cessna-182-RC-Airplane-BEAUTIFUL-MODEL_W0QQitemZ350141705383QQcmdZViewItemQQptZRadi o_Control_Vehicles?hash=item350141705383&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A1%7C39%3A1%7C240%3A1318) с ebay.com.



Если покупатель, который заявил ставку по цене "забрать сразу" или наивысшую ставку(но ниже цены "забрать сразу"), отказывается оплачивать этот лот, к нему применяются штрафные санкции, а лот, по согласию продавца выставляется повторно на продажу (можно с другими ценами, комплектациями, условиями и т.д.).



Удачи!

Вячеслав Немировский
18.12.2008, 19:44
....Цена "забрать сразу" выставляется продавцом для немедленной покупки товара и прекращения торгов.......



Дежавю... Ребята, вместо того, чтобы здесь (конкретный лот) разводить эти разговоры примите лучше участие в обсуждении самого Аукциона: http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=6906 - больше пользы будет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png - и Вам и людям...



Давайте не путать цену "забрать сразу" (у меня именно по этой позиции большую часть железяк уже позабирал народ с форума) с декларируемой минимальной ценой - которуя я лично не заявлял ни в одном из этих лотов и пока не вижу механизма реализации её в схеме аукциона (смотреть http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=6906).



Расставляем точки над Ё-ма-Ё...



1. При достижении предложениями минимальной цены продавец имеет право прекратить торги и отдать лот предложившему >= минимальную цену. По другим правилам аукционов (я долго работал лицитатором и видел инфы по аукционам - мама не горюй!) в случае заявленной тайно минимальной цены продавца извещают об этом факте, независимо от того, с каким шагом её "переплюнули" и торг останавливается в любом случае. Мы здесь пока не практикуем минимальную цену (причины - там же - в обсуждении Аукциона), поэтому забудем о ней на некоторое время.



2. Если мы говорим о цене "забрать сразу", то она имеет смысл только в том случае, если продавец прекращает ещё НЕначавшиеся торги. Иначе - объясните мне, пожалуйста, чем отличается цена "забрать сразу", предложенная после первой (и любой последующей) ставки, от просто следующей ставки на повышение? - ответ НИЧЕМ.



ПС. предмет недорогой. Можно было бы и подарить. Не в 10 грн дело. Я и мелочи какой-то там подкинул в аукцион отнюдь не 1.50 заработать ( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png ) - мне просто интересно, сможем ли мы здешним коллективчиком найти разумение в этом процессе и довести до ума механизм виртуального аукциона. Собственно ВСЁ.



ППС. если Администрация Модельки зачтёт это, как мои труды во благо ресурса - УРА !!!



================================================== =========



Есть смысл продолжить... Были предложения:



- 25 грн



- 40 грн



- 50 грн



При этом каждое следующее предложение отличается от предыдущего на сумму >= шаг торга. Пока всё в норме.



Ещё предложения будут ???

Maestro
18.12.2008, 23:45
Обсуждение аукциона ето само собой-ето пока просто предложения к некоторым изменением в правилах, но пока правила такие-какие они есть и были.




Если мы говорим о цене "забрать сразу", то она имеет смысл только в том случае, если продавец прекращает ещё НЕначавшиеся торги. Иначе - объясните мне, пожалуйста, чем отличается цена "забрать сразу", предложенная после первой (и любой последующей) ставки, от просто следующей ставки на повышение? - ответ НИЧЕМ. - А тут я вообще не согласен, не то что я сильно горю етим лотом, просто уже даже больше хочется востановить справедливость, ато какойто "еврейский" аукцион получается http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png .






Если мы говорим о цене "забрать сразу", то она имеет смысл только в том случае, если продавец прекращает ещё НЕначавшиеся торги - Где ж вы конкретно в наших правилах аукциона вобще такое нашли??? Если подумать-то ето даже не логично(до того случая, про который я написал ниже)






Иначе - объясните мне, пожалуйста, чем отличается цена "забрать сразу", предложенная после первой (и любой последующей) ставки, от просто следующей ставки на повышение? - ответ НИЧЕМ. - Как ето ничем http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png , конкретно в етом случае даже:

Стартовая цена -25грн, забрать сразу - 40грн,

первое предложение-25грн

второе -забрать сразу(тоесть 40)

получается что ДО предложения забрать сразу, предложений с большей или равной ценой (чем установленной вами как "ЗАБРАТЬ СРАЗУ")-небыло!, Соответственно смысл есть!

А не будет смысла "забрать сразу" только тогда, когда предложения по торгу будут равны или выше установленной цены как "забрать сразу", если подумать-то именно так будет правильно и логично.

Пример:

Стартовая цена -25грн, забрать сразу - 40грн,

1 предложение-25грн

2 -30грн

3 -35грн

4 -40грн

5 -"забрать сразу"(тоесть 40грн)

ВОТ только тут оно уже начинает не иметь смысла!!!

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Maestro
18.12.2008, 23:54
А еще хотелось бы узнать, что по етому поводу думают модераторы!?!? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

Вячеслав Немировский
19.12.2008, 01:47
........не то что я сильно горю етим лотом, просто уже даже больше хочется востановить справедливость, ато какойто "еврейский" аукцион получается.......



= теперь сами понимаете, почему обсуждение процесса некорректно в теме по конкретному лоту. Сюда же народ заходит и смотрит. Всё это читает. Лот может быть НЕ продан только по причине поиска истины, которую многие воспримут, как препирательства владельца лота с потенциальным покупателем... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png



Но поиск истины в целом - тоже неплохо. Давайте конкретно. Что-то в правилах написано, что-то нет. Включаем логику.



ПРИМЕР №1:



- первое предложение кто-то сделал по стартовой цене - 25 грн - всё нормально



- второе предложение кто-то сделал с кратным шагом - 40 грн - всё нормально (существует только одна разновидность аукционов, не буду рыться сейчас в названиях, которая запрещает участнику называть следующую цену, больше предыдущей на сумму, превышающую шаг, то есть - в данном случае это был бы шаг только по 5 грн и баста - но у нас не такой аукцион и подобного ограничения в 99.99 %% случаев в мире не устанавливается - незачем, если народ готов быстрее проскочить какой-то ценовой отрезок - то смысл ограничивать участников 5-копеечными шагами?)



= вопрос: где же здесь цена "забрать сразу", если торг уже начался ? - Аукцион уже начался!



ПРИМЕР №2 (думаю, так понятнее будет):



- первое предложение кто-то сделал по стартовой цене - 25 грн - всё нормально



- второе предложение кто-то сделал с объявленным шагом (+5 грн) = 30 грн - всё нормально



- третье предложение кто-то сделал с объявленным шагом (+5 грн) = 35 грн - всё нормально



- четвёртое предложение кто-то сделал с объявленным шагом (+5 грн) = 40 грн - достигнута НЕКАЯ планка и участник (а не хозяин) говорит: "стоп торги! уже достигли 40 грн! - дальше незачем!"



- в это время другие участники набрали в лёгкие воздуха, чтобы выкрикнуть: "45 грн!", "50 грн!", "75 грн!", "1.000 грн!" - но уже почему-то нельзя... - где логика? в чём тогда вообще суть аукциона?



Поэтому я и написал в предыдущем посте, что мне показалось, Вы путаете цену "забрать сразу" (то бишь без торгов) с минимальной ценой, которая (многие не поняли этого момента) вообще должна декларироваться тайно только Администрации Аукциона - она невидима для участников - они не знают, в какой момент она может быть достигнута, более того - они не знают, устанавливалась ли она вообще! и в случае недостижения этой минимальной цены считается, что лот НЕ продан.



А чтобы забрать сразу - предложение должно поступить до ударов молотком - торг не должен начаться - вот в чём соль программы. И забирает сразу - первый подавший такую заявку, если их несколько. На электронном форуме и этот момент хорошо получается - такие заявки просто физически не могут быть одновременными http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png .



Только практика уже подтвердила, что ошибку делают те, кто выражает готовность забрать сразу продавцу в личку - если ещё кто-то пожелает забрать сразу и напишет об этом явно в теме лота, то он и выиграет, так как аукцион публичный - это ж не закрытые торги в горисполкоме конвертами под столом http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png .



А после любого количества ставок-предложений и хотя бы одного удара молотка уже просто не существует понятия "забрать сразу" - это просто следующая ставка, возможно - в очень длинной цепочке дальнейших предложений...



================================================== ===



Администрация !!! Огромная просьба перенести все посты из этого топика после слов "Было предложение - 50 грн. Продолжаем !!!" 18.12.2008 в 3:12 ночи - перенести в тему "Обсуждение Аукциона", чтобы желающие могли всё-таки её добить (и я в том числе). Спасибо. (А то и не отвечать - некрасиво, и отвечаешь - фиг что продашь... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png с такими текстами!)

Maestro
19.12.2008, 11:34
Только практика уже подтвердила, что ошибку делают те, кто выражает готовность забрать сразу продавцу в личку - если ещё кто-то пожелает забрать сразу и напишет об этом явно в теме лота, то он и выиграет, так как аукцион публичный - это ж не закрытые торги в горисполкоме конвертами под столом http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png . - Лично я вам в личку не писал, а написал сразу сюда, в аукцион.




- второе предложение кто-то сделал с кратным шагом - 40 грн - всё нормально (существует только одна разновидность аукционов, не буду рыться сейчас в названиях, которая запрещает участнику называть следующую цену, больше предыдущей на сумму, превышающую шаг, то есть - в данном случае это был бы шаг только по 5 грн и баста - но у нас не такой аукцион и подобного ограничения в 99.99 %% случаев в мире не устанавливается - незачем, если народ готов быстрее проскочить какой-то ценовой отрезок - то смысл ограничивать участников 5-копеечными шагами?) -Здесь я согласен, НО есть одно но,предложение 40грн дал, но не в виде ставки, а в виде цены "забрать сразу" (тоесть установленной вами), а ета цена означает-что за такую сумму хозяин готов отдать товар, если ставки еще не выше етой установленной цены(я считаю что так правельнее), а вобщем дело ваше!




четвёртое предложение кто-то сделал с объявленным шагом (+5 грн) = 40 грн - достигнута НЕКАЯ планка и участник (а не хозяин) говорит: "стоп торги! уже достигли 40 грн! - дальше незачем!"



- в это время другие участники набрали в лёгкие воздуха, чтобы выкрикнуть: "45 грн!", "50 грн!", "75 грн!", "1.000 грн!" - но уже почему-то нельзя... - где логика? в чём тогда вообще суть аукциона? - а здесь вы меня неправильно поняли, если ставка 40, то как ето дальше не зачем?, дальше идут торги, а вот если предложение "забрать сразу" (повторюсь: но при условии что ставки не достигли еще суммы установленной владельцем, за которую он отдает сразу, без дальнейшего торга), тогда увы, ставки прекращаются, а еще есть такое, как - кто первый предложит, а кто не успел......






А чтобы забрать сразу - предложение должно поступить до ударов молотком - торг не должен начаться - вот в чём соль программы. И забирает сразу - первый подавший такую заявку, если их несколько. На электронном форуме и этот момент хорошо получается - такие заявки просто физически не могут быть одновременными http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png . - насчет етого, я написал в предыдущих сообщениях.




А после любого количества ставок-предложений и хотя бы одного удара молотка уже просто не существует понятия "забрать сразу" - это просто следующая ставка, возможно - в очень длинной цепочке дальнейших предложений... - (в перавилах такое негде не встречается) но здесь я остаюсь всеравно при своем мнении.




(А то и не отвечать - некрасиво, и отвечаешь - фиг что продашь... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png с такими текстами!) - ето точно, аж у меня настроение явно упало http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png




По желанию продавец может указать цену, за которую готов продать сразу без торга. Назовем ее "Забрать сразу".

Логично предположить, что такая цена может быть несколько ниже рыночной, но выше начальной. - вот здесь помоему все понятно написано, ета функция не обязательна, а по желанию продавца, и вы использовали ету функцию, вот и все,

И я остаюсь при своем мнении, что ета функция действует до определенных ставок (тоесь когда ставки еще не привышают "забр сразу" ну а после большей ставки, она естественно уже теряет смысл!)

И опять целая куча букв http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png



А вобщем я на вас обиду не держу, просто в правилах такие нюансы не указаны, я имею свое мнение по етому поводу, и при нем же и остаюсь, а вы свое мнение имеете, вот и все! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Maestro
19.12.2008, 11:47
И всетаки я говорил все время не об етом пункте (как вы подумали) -
минимальная цена (это означает, что продавец готов отдать эту вещь за эту минимальную цену без всяких оговорок), а об етом пункте -
По желанию продавец может указать цену, за которую готов продать сразу без торга. Назовем ее "Забрать сразу".

Логично предположить, что такая цена может быть несколько ниже рыночной, но выше начальной.

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png

Вячеслав Немировский
19.12.2008, 12:46
- третье предложение кто-то сделал с объявленным шагом (+5 грн) = 35 грн - всё нормально



- четвёртое предложение кто-то сделал с объявленным шагом (+5 грн) = 40 грн - достигнута НЕКАЯ планка и участник (а не хозяин) говорит: "стоп торги! уже достигли 40 грн! - дальше незачем!"



- в это время другие участники набрали в лёгкие воздуха, чтобы выкрикнуть: "45 грн!", "50 грн!", "75 грн!", "1.000 грн!" - но уже почему-то нельзя... - где логика? в чём тогда вообще суть аукциона?...



Я о первых двух абзацах в этой цитате - что ж это за цена "забрать сразу", если торг идёт? и чем она в данном случае отличается от следующей ставки? - НИЧЕМ.

blindman
19.12.2008, 13:37
Мужики, ну и наваяли вы тут, аж неловко прям.

Уже и не рад, что ставку сделал, такой хай подняли.

По идее, прав Maestro. После достижения на многих аукционах "забрать сразу", торги дальше не ведутся.

to Maestro:

если не получится тут ничего доказать, сделай ставку 55 грн, я не буду перебивать. Ты этот свитчик реально заработал (писаниной).

Jam
19.12.2008, 13:58
раз уж начали обсуждать торги в этой ветке, то и я добавлю свои мысли.



наблюдал как Вячеслав выставляет лоты и, честно говоря, не понимал почему такая маленькая цена забрать сразу, для себя на тот момент уяснил, что он просто хочет поскорее скинуть барахлишко. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

но в развитии этой темы, я понял, что Вячеслав несколько не понимает сути торгов на аукционе, ИМХО.



я думаю, что цена забрать сразу должна быть предельно высокой за лот в разумных пределах и именно до этой цены ведутся торги. т/е промежуток торгов определяется как [стартовая цена;забрать сразу]. ИМХО так логичнее всего, тогда будет интерес учавствовать в ауке.



а так, как разложил Вячеслав, получается кто первый назвал забрать сразу, тот и забирает лот.



убирать предложение не буду. я тут немного не правильно написал, Вячеслав какраз и хочет продолжать торги после названой забрать сразу, а это не верно. нужно было изначально поставить предел повыше. а то дествительно какие-то еврейские торги получаются.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png



ошибка лежит в корне.



p.s.: все высказывания моё личное мнение.



---

bb Jam

Вячеслав Немировский
19.12.2008, 14:11
Мужики, ну и наваяли вы тут, аж неловко прям.

Уже и не рад, что ставку сделал, такой хай подняли.

По идее, прав Maestro. После достижения на многих аукционах "забрать сразу", торги дальше не ведутся.

to Maestro:

если не получится тут ничего доказать, сделай ставку 55 грн, я не буду перебивать. Ты этот свитчик реально заработал (писаниной).



Да нет на самом деле ничего плохого в этом - http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png . А я предлагал Вам вынести обсуждение процедурных вопросов в специально созданную для этого темку "Обсуждение Аукциона" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png . Мне это было интересно - я там поработал - надеюсь, Вы понимаете - поработал не для того, чтобы 1.50 на мышах заработать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png .



Тренируемся на кошечках (классика), а у нас - на мышах http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png .



Сегодня я и PetroL (со Львова) просидели в он-лайн до 3:30 ночи - знаете, с чем? Беседа началась с разногласий в понимании терминов "минимальная цена" и "забрать сразу", после чего было принято мужественное решение обратиться к авторитетному Ебаю ( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png ). Мы пронаблюдали за конкретными примерами, всё это время общаясь в Аське, и после этого PetroL сказал - теперь я понимаю, что твоя формулировка верна и действительно ребята на форуме трактуют каждый по-своему. После этого он ещё почти в 4:00 утра отписался в теме "Обсуждение Аукциона", а я в той же теме предложил Администрации свои усилия по написанию "Определения терминов и понятий для Аукциона Модельки".



В бизнес-среде это называется "развести понятия", когда каждому слову (словосочетанию) соответствует только одно значение.



Доказывать ничего не нужно, нужны конкретные примеры. И пока мы их не обкатаем - Правила будут редактироваться. Так что тренируемся на кошечках http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png (даже если я в конечном итоге отдам его с дуру за 10 грн http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png ).

Maestro
19.12.2008, 14:24
Мужики, ну и наваяли вы тут, аж неловко прям.

Уже и не рад, что ставку сделал, такой хай подняли.

По идее, прав Maestro. После достижения на многих аукционах "забрать сразу", торги дальше не ведутся.

to Maestro:

если не получится тут ничего доказать, сделай ставку 55 грн, я не буду перебивать. Ты этот свитчик реально заработал (писаниной).



Всем спасибо за поддержку! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Вячеслав Немировский
19.12.2008, 14:49
Всё это нужно перенести в тему "Обсуждение Аукциона", надеюсь, что Администрация рано или поздно увидит мою просьбу здесь, в сообщении №11... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png




но в развитии этой темы, я понял, что Вячеслав несколько не понимает сути торгов на аукционе, ИМХО.



Завтра встретимся на Полянах..... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png - я тебе расскажу, сколько я проработал Лицитатором с молотком в "УкрСпецЮсте" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png .




а так, как разложил Вячеслав, получается кто первый назвал забрать сразу, тот и забирает лот.



Таки ДА !!!.. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png , иначе назовите мне хоть одну причину, зачем "цена забрать сразу" нужна в средине торгов ? То есть, если Я - тот участник, который в данном конкретном лоте предложит 35 грн, то шансов забрать сразу за 40 у меня уже нет? Правильно? То есть, из двух участников кто-то чётный или нечётный ( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png ) но только один попадет шагами на эту цифру - ВЕРНО ??? Ну и кому это надо? Напоминает детские считалочки, когда зная число участников, каждый понимает, с кого нужно начинать считать, чтобы выпал "нужный" игрок http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png . Здесь немного не так, но перекликается...




убирать предложение не буду. я тут немного не правильно написал, Вячеслав какраз и хочет продолжать торги после названой забрать сразу, а это не верно. нужно было изначально поставить предел повыше. а то дествительно какие-то еврейские торги получаются.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png



ошибка лежит в корне.



У-гу, зри в корень (Козьма Прутков

Вячеслав Немировский
19.12.2008, 15:04
Всем спасибо за поддержку! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png



Я тоже морально с Вами, Maestro, http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png - сегодня собирался быть в Гнивани - смотреть 3м модель, заодно и к родителям в Виннице на ул.Бучмы-Блюхера (я ж Винничанин, вообще-то http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png ), но что-то Анатолий, хозяин 3-метровой модели из Гнивани, постоянно вне зоны и на СМС не отвечает, так что пока сижу в семье, не рыпаюсь. Ещё немного - и смысла ехать в Гнивань уже не будет, а в Ровно - тем более.



Это денёк такой сложный выдался (я даже забил на сантиметровый стекляный гололёд) - я ж после Винницы и Гнивани собирался ехать сразу в Ровно - смотреть у человека машинку-монстрика-ДВС, но и тот не отвечает ни на какие посылы. Я удивлён - почему сразу нормально в профиле не указать свои контакты? Что за проблема... Уже купили бы ту машинку давным-давно...



================================================== =============



Ну что? На чём остановились? Предложения будут? (Новые Правила Аукциона будут написаны нашими кровью и потом http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png ).

Jam
19.12.2008, 15:15
Она должна быть разумным компромиссом с точки зрения самого продавца - с одной стороны она должна быть не слишком низкой, чтобы устраивало продавца по деньгам, но с другой стороны она должна быть не слишком высокой, чтобы могла заинтересовать хотя бы одного участника. НО это не максимальная цена, потому что разница:



возможная максимальная цена минус цена забрать сразу = предполагаемое недополучение продавцом денег (но только предполагаемое!) - это и есть та самая рисковая плата продавца "за скорость", за то, что мы не ждём времени окончания аукциона, мы его и не начинаем. Поймите, ребята, это же не реал-торги, где народ сидит и предлагает ставки до опупения. Мы в виртуале. Здесь мерой всему является срок окончания торгов. Или я жду назначенные по сроку (допустим) две недели с надеждой заработать несколько больше, или лот уходит по цене "забрать сразу" с экономией времени и нервов (в каких-то случаях!).



Таки ДА !!!.. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png , иначе назовите мне хоть одну причину, зачем "цена забрать сразу" нужна в средине торгов ? То есть, если Я - тот участник, который в данном конкретном лоте предложит 35 грн, то шансов забрать сразу за 40 у меня уже нет? Правильно? То есть, из двух участников кто-то чётный или нечётный ( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png ) но только один попадет шагами на эту цифру - ВЕРНО ??? Ну и кому это надо? Напоминает детские считалочки, когда зная число участников, каждый понимает, с кого нужно начинать считать, чтобы выпал "нужный" игрок http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png . Здесь немного не так, но перекликается...



моё мнение, забрать сразу должно быть негласно ниже рыночной (если она вообще существует, сейчас не идёт речь о эксклюзивах, раритетах, исскустве и т.д.) и удовлетворять владельца лота.

однако, можно поставить и завышенную забрать сразу, если актуальность лота высока, но время продажи лота увеличится или будет ограничено только владельцем и последней названой ценой.






2. и считать, что цена "забрать сразу" должна была поступить до первого удара молотком - несколько иной смысл.



именно так.



---

bb Jam

Вячеслав Немировский
19.12.2008, 15:21
Ну, наконец-то ПОРАЗУМЕЛИСЬ http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png ! У-р-р-р-а-а-а-а !!! Это скока букафф надо было писать (износ клавиатуры у нотика дороже будет... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png ).



================================================== ============



Так что там? Что решили с предложениями по ставкам? Осталось меньше суток...

os
20.12.2008, 15:00
Так что там? Что решили с предложениями по ставкам? Осталось меньше суток...

Написано было много, комментировать все не стану. Но зная, как работает этот механизм на ebay, я считаю, что прав Maestro.



Аргументация:

1) Если предполагается, что продается раритет, и цена может расти до предела, то продавец просто не ставит цену "забрать сразу".

2) Если все же эта цена указана, то это действительно максимальная разумная цена, которую продавец хочет получить, и притом без длительных торгов.

3) Предложение о действии цены "сразу" лишь до первой ставки противоречит практике ebay (насколько я ее понимаю). Там эта кнопка "Забрать сразу" доступна всегда. И ее нажатие автоматом снимает лот с торгов. Любой торгующийся имеет право ее нажать и "забрать сразу". Если же он по невнимательности просто сделал ставку выше - то его право, но это часть торга, который все равно прекращается по нажатию "забрать сразу".



У нас отдельной кнопки нет, но это заменено публичным заявлением "Заберу сразу".



Потому с точки зрения общепринятой (на ebay) практике Maestro своим заявлением прекратил торги.



Комментарий по п.3: да, вроде, было предложение в "обсуждении аукциона", что цена "Забрать сразу" действует лишь до начала торга. Я считаю это неправильным и противоречащим практике других аукционов. Сразу - так сразу. Иначе просто не надо было озвучивать эту цену, и торгуйтесь хоть до 1000% от начальной цены.



Кроме того, на данный момент это лишь предложение в "обсуждении...", а не часть правил. Я с этим предложением не согласен. Почему - выше объяснил.

os
20.12.2008, 15:11
логично было бы не отдавать сразу, только тогда, когда ставки уже выше чем цена-забрать сразу (естественно до предложения забрать сразу, ну а кто после уже написал - кто не успел-тот опоздал)

Если цена "Забрать сразу" уже перебита ставкой... Но зачем платить больше, если можно своей ставкой "забрать сразу"? Это дополнительная интрига - сделать шаг или не рисковать, что опередят, и самому "забрать сразу"?



Тем более, что на том же ebay при текущем предложении 10 и ставке 50 фактическая ставка (показанная всем) будет 10+шаг торгов (например, 12). И автоматом будет подниматься при других ставках до предела, то есть, 50 в таком случе. Тем самым механизм не дает заплатить больше покупателю, чем реально нужно для выигрыша. У нас такого механизма нет, да и не надо, а можно условно считать, что при ставке выше цены "Забрать сразу" цена автоматом опускается до минимально требуемой для выигрыша - то есть, той самой "забрать сразу". Торг остановлен, покупатель определен, цена - "забрать сразу".

Maestro
20.12.2008, 16:39
Еще очень интересно, где делось мое последнее сообщение???

Разве кто-то еще может удалять кроме модератора, или это сделал модератор? Почему? Даже без объяснений.

И почему все-таки модератор ни чего не говорит по этому поводу?

Вячеслав Немировский
20.12.2008, 23:33
Ребята, я только никак не пойму, почему это всё вы не пишете в разделе "Обсуждение Аукциона"?



Противоречим сами себе в самих определениях. Ну какая "максимальная цена" вообще может быть на аукционе? Давайте начинать с ознакомления с мировой практикой, с описанием что такое аукцион и какие перед ним ставятся цели.



Цель №1 - достижение максимально возможной цены лота в результате торга на повышение этой самой цены.



В целом, многие участники данной темы неправы уже в том, что обсуждение элементарного вопроса растянули до окончания торгов по данному лоту.



Повторюсь ещё раз - вопрос не в 10 грн (мы сегодня на Земляничных Полянах немного смеялись по этому поводу - я каждую субботу сникерсов привожу на Поляны больше стоимости лота http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif ).



Но я хочу правильно понимать - мы ориентируемся на Ебай (механизм которого реализовать здесь не получится пока, смотреть тему "Обсуждение Аукциона") или мы должны прийти к процедурам и механизмам, максимально понятным и прозрачным для участников данного форума?



================================================== ============



Срок аукциона истёк. Я уже писал: вот мы с форумчанином PetroL вначале поспорили, упоминая всё тот же Ебай, а затем потратили не много не мало времени - а так, до 3:30 примерно утра, просидев на Ебае и обмениваясь наблюдениями и мнениями в Аське. Результат - пришли к взаимопониманию.

Вячеслав Немировский
20.12.2008, 23:35
Предлагаю: в данном случае отдать лот участнику Maestro из Винницы, предложившему цену "забрать сразу" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png , как минимум, отсутствие определения терминов делают невозможной дискуссию по этому вопросу.



Земляк! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png - 40 грн можно отправить специальным денежным конвертом через Автолюкс или перечислить на мой гривневый картсчёт (реквизиты в профиле, поле "О себе") - лучше отправлять с Укрсоцбанка. Не забудьте оплатить перевод! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif .



Если вещичка полезная, то пусть послужит и Вам http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Maestro
21.12.2008, 00:00
Предлагаю: в данном случае отдать лот участнику Maestro из Винницы, предложившему цену "забрать сразу" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png , как минимум, отсутствие определения терминов делают невозможной дискуссию по этому вопросу.



Земляк! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png - 40 грн можно отправить специальным денежным конвертом через Автолюкс или перечислить на мой гривневый картсчёт (реквизиты в профиле, поле "О себе") - лучше отправлять с Укрсоцбанка. Не забудьте оплатить перевод! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif .



Если вещичка полезная, то пусть послужит и Вам http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png





Если честно, эта вещичка нужна не мне, а другу, он сеть кидает, вот и попросил взять ему етот свитч http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

Ок, про доставку и т.д. договоримся в личке уже.

Вячеслав Немировский
21.12.2008, 00:16
....Ок, про доставку и т.д. договоримся в личке уже.



Уже договорились. Тему можно закрывать!

Вячеслав Немировский
22.12.2008, 20:14
Свич уехал к новому хозяину Ночным Экспрессом.



Номер декларации - в личке.



Удачи! И если что-то не включится - сразу дайте знать!



Тему можно закрывать.