PDA

Просмотр полной версии : Помогите в технических вопросах



Buddy
08.12.2008, 14:16
Всем доброго времени суток. Имеется вот такой вот катерок. Изначально это была китайская игрушка с двумя 380 электро двигателями (видно на первом фото), управление шло через остановку одного изи двух винтов. Но после нескольких заплывов плавать перестала.



http://forum.modelka.com.ua/uploads/1227039005/gallery_2171_100_170301.jpg



http://forum.modelka.com.ua/uploads/1227039005/gallery_2171_100_116149.jpg



http://forum.modelka.com.ua/uploads/1227039005/gallery_2171_100_400126.jpg



В эту лодку хочу поставить ДВС. Соответственно возникает куча вопросов.



Стоит ли его сюда вообще ставить (но очень хочется!!!)



Какой делать винт? и т.д.*



Вобщем, если можете подскажите, что из этого можно сделать и что РЕАЛЬНО может получиться. (размеры вечером напишу)

Kot_01
08.12.2008, 15:59
Ой не стоить туда ставить ДВС двигатель это точно!

До противоположного берега только двиг с трубой и доедут http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Очень слабые эти корпуса, а вибрации ДВС он не выдержит уж точно.

Туда максимум 540-й мотор, обычный коллекторный, серву простенькую и вперед.

Если сильно хочеться ДВС, купить МДСку судо 3,5-6,5, корпусок под нее, и собирать долгими зимними вечерами http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

valera123
08.12.2008, 16:04
Вобщем, если можете подскажите, что из этого можно сделать и что РЕАЛЬНО может получиться. (размеры вечером напишу)



Я так понимаю если игрушка то корпус пластмассовый, коль так что либо клеить к нему не реально тем более ДВС у него большая вибрация, та же история с вклейкой чего то другого например дейдвуда и т д. Потом вижу что корпус маленький туда даже моторчик 2.5 стремно ставить, в общем идею с двс можете отбросить не годится. Вот электра можно попробовать поставить мотор по мощнее и один по центру, а руль вынести за транец аля оффшор, но опять же чем клеить.

Ну и третий вариант использовать корпус как болванку снять матрицу и выклеить в ней корпус со стеклоткани, но это уже конечно сложнее, но тогда уже можно клеить смолой что хош.

Buddy
08.12.2008, 16:17
Я бы купил корпусок. Но какой? Вот такой как у Кости, я бы взял. По габаритам хотелось бы 700 - 800 мм. Подскажите, что может быть в этих рамках?

valera123
08.12.2008, 18:07
Я бы купил корпусок. Но какой? Вот такой как у Кости, я бы взял. По габаритам хотелось бы 700 - 800 мм. Подскажите, что может быть в этих рамках?

А что за Костя и что у него за корпус ?

Strenger
08.12.2008, 22:41
а почему самому не собрать корпус? никто же не заставляет сразу и метровый собирать? да будут шишки не "полетит" модель сразу на 120км/час но опыта прибудет + все равно зима то впереди + как по мне самому лепить корпус интересней

Buddy
09.12.2008, 08:43
Я бы слепил, руки вроди от куда надо растут. Но у меня однокомнатная квартира и места чтобы разгуляться нет! Хотя есть балкон, но не проще ли купить корпу готовый?

Strenger
09.12.2008, 11:56
Я бы слепил, руки вроди от куда надо растут. Но у меня однокомнатная квартира и места чтобы разгуляться нет! Хотя есть балкон, но не проще ли купить корпу готовый?



у меня хуже балконы завалены консервацией, делаю на коленках как говорится, а купить конечно проще, но где же азарт? хотя тут дело каждого, вот как накопится поболее фото и информации наверно выложу дневник сборки на форум.

Kot_01
09.12.2008, 15:14
А что за Костя и что у него за корпус ?

Костя это я http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Корпус у меня покупной, известный вам Торнадо под 15-ти кубовый нитромотор http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Длинная история как тот корпус оказался у меня, но лежит донышко и новая крышка к нему, ждет своего часа когда руки дойдут что-то из него сваять.

Buddy
09.12.2008, 16:22
А если попробовать сделать матрицу с Костиной лодки. Это и
азарт и я думаю более практичкый подход. По крайней мере будет какой то опыт. Осталось получить разрешение владельца http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png *(хотя я думаю это не проблема http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png ), ну и наверное научиться делать матрицы....* http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png



А если делать как написано тут (http://forum.modelka.com.ua/index.php?s=&showtopic=8991&view=findpost&p=43517) то вроди бы ничего сложного нет. Главное не спешить, задавать вопросы (если что то не понятно) и усе получиться.



P.S. Костя, а у тебя лодка склеена или нет?

Buddy
09.12.2008, 16:26
to valera123




Ну и третий вариант использовать корпус как болванку снять матрицу и выклеить в ней корпус со стеклоткани, но это уже конечно сложнее, но тогда уже можно клеить смолой что хош.



а если делать матрицу с этой, то в последующем можно будет и ДВС поставить?

valera123
09.12.2008, 22:23
А если попробовать сделать матрицу с Костиной лодки.



Глянь сюда (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=9591) шара будешь сам делать получится на много дороже и хуже , уже все есть ставь мотор и вперед для начала будет с головой за одно посмотришь что и как на берешься опыта, захочешь делать сам будет на что смотреть, корпус считается лучшим.

Toper
10.12.2008, 12:10
привет всем!

я тут знаю у кого можно взять матрицы в аренду FSR 3.5 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png

Buddy
11.12.2008, 10:09
И у кого же ????* http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif *

Toper
11.12.2008, 11:30
у пана Brodjaga

я уже с ним говорил на эту тему,он не против..

Kot_01
11.12.2008, 13:55
Buddy Корпусок у меня из половинок, т.е. донышко и отдельно к нему новая крышка. Но донышко не в заводском исполнении, т.к. корпус мне достался собраным, но так криво собраным, что крышку мне пришлось от него отрезать.

Но полностью соглашусь с valera123 сделать матрицу с корпуса и крышки, потом по этой матрице выклеить корпус, будет куда дороже и сложнее чем купить уже готовую лодку, причем точно такуюже http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png

Buddy
11.12.2008, 17:09
Пане Brodjaga*если можете, то откликнитесь. Как и на каких условиях можно у Вас взять матрицы????

Brodjaga
12.12.2008, 19:25
Загляньте в личные сообщения.

serj991
15.12.2008, 18:28
А может мне кто поможет?



На скоростных прямоходах, на поплавке ставят киль прямой(1), или изогнутый(2), так вот хотел спросить, в чем принципиальная разница, и какой использовать на гидроплане,аутригере?*





Извините за рисунок, к сожалению не художник.

valera123
15.12.2008, 18:57
А может мне кто поможет?



На скоростных прямоходах, на поплавке ставят киль прямой(1), или изогнутый(2), так вот хотел спросить, в чем принципиальная разница, и какой использовать на гидроплане,аутригере?*

Извините за рисунок, к сожалению не художник.

Таким классом не занимаюсь, но как работает понимаю ибо как на оффшорах то же присутствует подобное. Этот класс модели предназначена для получения наивысшей скорости, а что бы этого добиться надо уменьшить смачиваемую поверхность, или трение об воду для этого ставят поплавки, НО по прямой надо ходить не всегда, как только дело подходит к повороту что бы повернуть надо за что то зацепится, вот и ставят такие кили по поводу изогнутости скорее всего изгибаю для того что бы модель не вылетала из воды или что бы не дильфинировала , получается киль зажат как бы между сэндвичем из воды, думаю подбирают уже на воде смотрят на поведение модели, а это уже зависит от центровки и еще пол сотни факторов.

Но это чисто мое сугубое мнение !

serj991
15.12.2008, 22:59
Таким классом не занимаюсь, но как работает понимаю ибо как на оффшорах то же присутствует подобное. Этот класс модели предназначена для получения наивысшей скорости, а что бы этого добиться надо уменьшить смачиваемую поверхность, или трение об воду для этого ставят поплавки, НО по прямой надо ходить не всегда, как только дело подходит к повороту что бы повернуть надо за что то зацепится, вот и ставят такие кили по поводу изогнутости скорее всего изгибаю для того что бы модель не вылетала из воды или что бы не дильфинировала , получается киль зажат как бы между сэндвичем из воды, думаю подбирают уже на воде смотрят на поведение модели, а это уже зависит от центровки и еще пол сотни факторов.

Но это чисто мое сугубое мнение !





Спасибо. Будем пробовать.

Tayfun
15.12.2008, 23:13
Посмотри здесь:http://www.rcboataholic.com/hulls/hullshydro.htm

и тут: http://www.rcboataholic.com/hulls.htm

И вообще полазь по всему этому сайту: http://www.rcboataholic.com/, очень много интересного.

serj991
16.12.2008, 10:33
Посмотри здесь:http://www.rcboataholic.com/hulls/hullshydro.htm

и тут: http://www.rcboataholic.com/hulls.htm

И вообще полазь по всему этому сайту: http://www.rcboataholic.com/, очень много интересного.



Спасибо, да интересного много.





А можно еще вопрос, гидрида ампер от 60 нагрузки, не крякнут? А если да, то как это происходит?*



P.S. Фирму изготовителя незнаю, но на 30А проверял на заряднике, отдают, в принципе особо не греются.

Kot_01
16.12.2008, 11:17
Спасибо, да интересного много.

А можно еще вопрос, гидрида ампер от 60 нагрузки, не крякнут? А если да, то как это происходит?*



P.S. Фирму изготовителя незнаю, но на 30А проверял на заряднике, отдают, в принципе особо не греются.

Что имееться ввиду не крякнет ли гидра от 60Ампер тока?

Или имееться в виду никельметаллгидридные акумы, а не класс судомоделей гидро?

Если второе, то токи достаточно жесткие, жизни акумам точно не продлят, но нормальные аки их отдадут. Только вот время отдачи такого тока будет весьма малое.

serj991
16.12.2008, 19:15
Что имееться ввиду не крякнет ли гидра от 60Ампер тока?

Или имееться в виду никельметаллгидридные акумы, а не класс судомоделей гидро?

Если второе, то токи достаточно жесткие, жизни акумам точно не продлят, но нормальные аки их отдадут. Только вот время отдачи такого тока будет весьма малое.

Я имел в виду второе.



А умирая под такой нагрузкой, акки "тихо" умирают, или разлетаются(взрываются)? Просто я их так не грузил, вот и спрашиваю.

Tayfun
16.12.2008, 23:19
А умирая под такой нагрузкой, акки "тихо" умирают, или разлетаются(взрываются)? Просто я их так не грузил, вот и спрашиваю.





Бывает и разлетаются.

У меня за несколько секунд до финиша взорвалась банка.

Благо это был бассеин и модель (ЕСО стондарт) достали со дна без проблем.

Все зависит от конкретной банки и спрогнозировать разрыв проблематично.

Kot_01
17.12.2008, 12:14
Бывает и разлетаются.

У меня за несколько секунд до финиша взорвалась банка.

Благо это был бассеин и модель (ЕСО стондарт) достали со дна без проблем.

Все зависит от конкретной банки и спрогнозировать разрыв проблематично.

+1

У Самого правда не разрывало банки от нагрузок, только при коротком, но на соревнованиях видел как лодки из-за этого на дно шли. Да и в автомоделях видел как разрывало батарейки на мощьных бк системах.

А123 вроде бы не бояться таких токов.

Ну а по теме, если такой ток кратковременым ожидаеться, то наверно можно рискнуть и попробовать покатать, а если постоянное потребления, то наверно всетаки не стоит.

serj991
17.12.2008, 17:28
+1

У Самого правда не разрывало банки от нагрузок, только при коротком, но на соревнованиях видел как лодки из-за этого на дно шли. Да и в автомоделях видел как разрывало батарейки на мощьных бк системах.

А123 вроде бы не бояться таких токов.

Ну а по теме, если такой ток кратковременым ожидаеться, то наверно можно рискнуть и попробовать покатать, а если постоянное потребления, то наверно всетаки не стоит.



Вариант с А123, интересный, НО, дорогой и нужно менять зарядник, и народ не весь к сожалению отзывается хорошо, по моему они еще "сыроваты".



А на полимерах как сказывается такой ток(к примеру 4000 mAh и 20-30С норм, и 40-50С макс.) в смысле на сколько хватит?

Tayfun
17.12.2008, 20:24
Вариант с А123, интересный, НО, дорогой и нужно менять зарядник, и народ не весь к сожалению отзывается хорошо, по моему они еще "сыроваты".



А на полимерах как сказывается такой ток(к примеру 4000 mAh и 20-30С норм, и 40-50С макс.) в смысле на сколько хватит?



Примерно 4-5 минут.

Для ГИДРЫ лучше брать не менее 5000 mAh, тогда при потребляемом токе 60-70 А. влаживаешся в регламент 5 минут + 0,5-1мин. в запасе.

serj991
18.12.2008, 18:14
Примерно 4-5 минут.

Для ГИДРЫ лучше брать не менее 5000 mAh, тогда при потребляемом токе 60-70 А. влаживаешся в регламент 5 минут + 0,5-1мин. в запасе.

Спасибо.*



А насколько критично использование гибкоговала?, просто не сталкивался.



Или возможно использовать прямой?





И насколько сильна разница?

Rasp
23.12.2008, 10:59
Не совсем понял о чём речь,но попытаюсь ответить.

По килю на поплавке. В те времена как я, занимался FSR H киль (или перо) ставили на правом поплавке с небольшим загибом влево. Поскольку гонка в этом классе по овалу и всё время с правым поворотом то такое перо лучше держало в повороте. Но очень сложно было настроить. Правый поплавок при правом повороте часто зарывался, а при подруливании влево выпрыгивал. Поэтому со временем от этой идеи отказались и сейчас используют ровный вертикально поставленный киль.

Что касается вала, то гибкий лучше однозначно. Во-первых, проще регулировать наклон оси винта и глубину погружения.

Во-вторых гибкий вал частично гасит колебания от ударов лопастей о воду, это как эластичная муфта в кардане заднеприводного авто.

И ещё, есть такое мнение, что на Оффшоре лучше работает трёхлопастный винт, а на ашках (FSR H) двухлопастные.

ukr69
23.12.2008, 11:28
Вариант с А123, интересный, НО, дорогой и нужно менять зарядник, и народ не весь к сожалению отзывается хорошо, по моему они еще "сыроваты".



А на полимерах как сказывается такой ток(к примеру 4000 mAh и 20-30С норм, и 40-50С макс.) в смысле на сколько хватит?



Я считаю А123 хорошие акку, единственный недостаток громоздкие. По поводу лития для модели Н 20-30С хватает . Чем больше С на акку тем больше среднее напряжение. Единственное при таком большом разряде полимеры надо ставить на модель разогретыми, иначе дуються. Стартовый ток у модели Н 100-120А.

serj991
24.12.2008, 19:37
Спасибо. С аккумуляторами понял.



По поводу вла, я собираю по чертжу, и предусматривается два варианта, вот и спросил *про гибкий вал. А тогда вопрос еще, в отмеченном узле, подшипники какие ставить, или вообще как он реализуется по уму? И в штурте, где винт подшипники какие?

ukr69
24.12.2008, 22:15
Спасибо. С аккумуляторами понял.



По поводу вла, я собираю по чертжу, и предусматривается два варианта, вот и спросил про гибкий вал. А тогда вопрос еще, в отмеченном узле, подшипники какие ставить, или вообще как он реализуется по уму? И в штурте, где винт подшипники какие?



У меня есть модель Н.там стоит гибкий вал 1.5мм. подшипники на выходе стоят 4х8 2шт. в сезон я меняю 1 раз.

Rasp
25.12.2008, 10:28
По поводу вла, я собираю по чертжу, и предусматривается два варианта, вот и спросил *про гибкий вал. А тогда вопрос еще, в отмеченном узле, подшипники какие ставить, или вообще как он реализуется по уму? И в штурте, где винт подшипники какие?

Что то я, по чертежу не понял. С гибким валом наклон оси винта четыре градуса?

Да у меня на FSR H 3,5 с обычным жёстким валом было меньше. А вообще , на сколько помню, оптимальный около двух градусов.

Точнее, подбирается опытным путём, как можно меньше, но не менее двух.

serj991
25.12.2008, 12:16
Андрей Ткачук



Про углы, если можно поподробнее.? И насколько я понимаю, угол можно изменять с такой крнструкцией?



ukr69



А при выходе вала из корпуса?, там как реализовать ? Из бор машинки гибкий вал подойдет?

ukr69
26.12.2008, 10:05
вот как у меня. на модели

serj991
26.12.2008, 10:41
А диаметр вала, вроде 1,5-2мм, или нет?А угол 0?

ukr69
26.12.2008, 11:59
вал 1.5мм вклеен в вал 4мм, угол примерно 2гр.

serj991
27.12.2008, 15:33
А можно попросить более крупный план самого штурта, и выход вала внутри?