Просмотр полной версии : Планер - полукопия реактивного для слопа
День добрый, коллеги! Почувствовав вкус полетов в динамических потоках, начитавшись (rc-soaring digest и др.) и насмотревшись всяких вкусных видюшек, меня очень часто посещает мысль о создании полукопии для полетов в кайф (повыпендривать пилотажем, просвистеть на скорости). Выбор пал на http://www.parkjets.com/bandit.html. Размах планируется около 850 мм.Покорил он меня простотой и изяществом форм, расположением и формой крыла и стабилизатора ( сделаю съемное - удобно в транспортировке, малая стреловидность, опять же + в транспортировке)
Хочу делать из потолочки, планирую усиления конструкции (полет на скорости, пилотаж)
Так вот, хочу спросить советов у уважаемых знатоков:
Крыло думаю делать по технологии моделей "вольного ветра" какой профиль (плоско-выпуклый, двояковыпуклый симметричный - несимметричный???) какую относительную толщину профиля?
Изменять ли площадь несущих поверхностей?
Изменять ли площадь рулей или нет ( прошу учесть, что модель создана для полетов на скорости, т.е. площади всех поверхностей должно хватить и для слопа, или я неправ?)
Нужен ли будет руль напаравления? (планирую использовать флапероны, менять типа профиль для контроля скорости, нужен ли тут руддер, элероны ведь потеряют некоторую эффективность)
Спасибо.
Vladimir
12.12.2008, 11:35
Делал что-то вроде копии , ничего не изменял . на посадке с такой геометрией крыла ведет себя очень хорошо ,можно сказать что посадка и сам полет очень копийный, в воздухе смотрица завораживающе.
Здравствуйте, Владимир! Спасибо за ответ! Классный аппарат! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.png Вы профиль ккрыла оставили в виде плоской пластинки? И еще: как с пилотажем?
Vladimir
12.12.2008, 17:17
При постройке использовал эту ссылку http://www.rcgroups.com/forums/attachment....hmentid=1143369 (http://www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmentid=1143369) . Толщина крыла задана двумя листами потолочки между которыми сосновая рейка (скорее пластина 15х3) Рули высоты цельно поворотные.
artangel
12.12.2008, 19:49
а сколько весит Ф-22?
интересно видеть как он летает. есть ссылка на видео в сети?
Делал что-то вроде копии , ничего не изменял . на посадке с такой геометрией крыла ведет себя очень хорошо ,можно сказать что посадка и сам полет очень копийный, в воздухе смотрица завораживающе.
так і що? ви на цьому апараті літали без мотора в динамі?
Привет, Василий! Ну, раз и ты сюда заглянул, то как опытный слопер-копиист может подскажешь или посоветуешь по моим вопросам в первом посте ;-) Заранее спасибо!
Привіт, Андрій!
Боюся щось радити на рахунок слопів, бо досвід мій, польотів в динамі, обмежується двома моделями літаючих крил, та двома напівкопіями Другої Світової.
Та якщо тобі цікава моя думка - можу сказати:
Крыло думаю делать по технологии моделей "вольного ветра" какой профиль (плоско-выпуклый, двояковыпуклый симметричный - несимметричный???) какую относительную толщину профиля? думаю профіль треба робити плоско випуклий. буржуї полюбляють для слопів RG-14. тут (http://www.leadingedgegliders.com/eppGliders_48/index.php)
Нужен ли будет руль напаравления? (планирую использовать флапероны, менять типа профиль для контроля скорости, нужен ли тут руддер, элероны ведь потеряют некоторую эффективность)я б не робив - а ні руля напрямку, а ні флаперонів. зекономиш на вазі і швидкість посадки буди мінімальною. флаперони для такого розміру моделі не потрібні.
Привет, Всилий! Спасибо, что не оставил без внимания. По поводу крыла- тоже из потолочки, поэтому RG15 врядли, но плоско-выпуклый получится. Только вот, какой толщины? 12-15 мм у корня и 8-10 на законцовках, или мало?
важко сказати точно, в мм, якої товщини крило робити. тут треба креслити... якщо хочеш швидкісну модель - профіль треба робити тонким. відштовхуйся від того, яке максимально тонке крило зможеш набрати і вигнути з потолочки і не промахнешся. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png
Максимально тонкое- это 2 слоя потолочки 7-7,5 мм, плюс лонжерон (наверное, сосновая рейка). Крыло, наверное, обтянуть чем-то придется(мож.калькой или папироской) для жесткости на кручение? turtle, Сергей, хотелось бы и твое мнение услышать. (Смарт задрал кодировками, на мыло немогу)
С Новым годом! Сегодня начал постройку, процесс выкладывать?
artangel
03.01.2009, 22:12
давай. интереснтнно
С Рождеством Христовым!!!
Наконец добрался до нормального интернета. Вот чего сделано за 11 дней.
Андрей ты молодец,скоро облёт?
КЛАС! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/derisive.gif
вже собі уявляю як цей бандит розсікає над ліманом http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
так тримати, Андрій!
з нетерпінням чекаю відео.
Андрей, внимание! Носовая часть (судя по фото) очень слабая. Имея опыт 3х помятых истребителей из пены, статистика показывает , что в 90% нос мнется первым. Если есть возможность , усильте прутками 1мм угля по днищу и по бортам.
Если пушер с винтом сзади, усильте мотораму, т.к. винт иногда таки втыкается в землю и выворачивает весь задок http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/derisive.gif
Андрей, внимание! Носовая часть (судя по фото) очень слабая. Имея опыт 3х помятых истребителей из пены, статистика показывает , что в 90% нос мнется первым. Если есть возможность , усильте прутками 1мм угля по днищу и по бортам.
Если пушер с винтом сзади, усильте мотораму, т.к. винт иногда таки втыкается в землю и выворачивает весь задок http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/derisive.gif
Нет там никакого мотора. Это же планер! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Андрей, классная штуковина должна получиться. Ты хоть чертежи/выкройки сохраняешь? Или по месту отрезать и обработать напильником? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Привет всем. Спасибо. То Put-in вы имеете ввиду подклеить рейки в обл.перехода дна в борта или просто по плоскосси вдоль? Ваши модели какой вес имеют, как планируют без мотора? У меня кажется перебор: в варианте планера нагрузка на крыло будет ок. 36г/дм при размахе 950 мм. То Jurgen после сборки все останется, если захочешь-заберешь. А обработать шкуркой - закруглить углы. Продолжение следует...
36 г/дм2 дійсно забагато. звіткиля стільки ваги? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png може помилка в підрахунках?
Андрій, яка зараз вага планера?
Привет! Сейчас вес всего планера без аппаратуры, с блоком пены для кабины 360г. Перещитал сегодня по быстрячку с пом. черчения крыла площадь в Автокаде 18,8 дм крыло и на глаз около 3 дм хвост. Нагрузка "уменьшилась" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif до 30 г/дм!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png Сейчас вот думую над усилением носовой части (на фото), кто чего скажет?
К тем 360г плюс аппаратура ок. 150г., плюс окраска и обязательно обтяжка скотчем, итого около 600 блин грамм! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png . Хотя мож не красить, а аппликации скотчем? В след. рраз выложу варианты - подскажете. Фонарь кабины получился меньше, чем нАнА, попробую еще раз, опять сделаю из пены блок с запасом и усажу бутылку, а если не полуцца, буду скульптурить цуликово пенопластовый. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png
думаю, що підсилювати носову частину не потрібно. два 20мм стрінгери та поличка такої ж товщини. більш чим достатньо. я б подумав де можна полегшити конструкцію.
а фонарь - чудовий, як на мене.
Полочка толщиной 8 мм, стрингеры 14*14 мм. Насчет веса - дело в том. что фюз сделан из 2-слойной склеянной потолочки толщиной 3,4-3,2 мм, отсюда скорей всего и вес.
... отсюда скорей всего и вес.
однозначно. тимпаче, якщо це Універсальний клей.
усе добре, Андрій. нагрузка 30 г/дм2 для нього нормальна. полетить як миленький! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Почти закончил, осталось по мелочи и буду отделывать, обтягивать. Только вот вопрос - какой вариант? Склоняюсь к черному (тонировочная автомобильная пленка - дешево и сердито, кажется легче скотча!!!) Че подскажете. С краской связываться нехочу - вес!
Запускать как планируете ? Катапульта или бросок ?
Думаю просто брасать, хотя, посмотрим.
Привет! Тут такое дело: киль площадью ок. 3 дм после обтяжки стал весить на 2 г. больше :-( Это нормально?
бандиту личить агресивний, чорний з червоними смугами http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png
якщо ця плівка дійсно легша за скотч, то ваги набіжить грам 15
а як такою плівкою обтягують? можна фото обтягнутої поверхні?
Андрій, катапульта не потрібна. у вас, на лімані все що хоч полетить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif головне вітерець вибери правильний...http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Привет, Василий! Спасибо за обнадежку! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif В четверг сброшу фотки обтянутых поверхностей.
Перещитал сегодня по быстрячку с пом. черчения крыла площадь в Автокаде 18,8 дм крыло и на глаз около 3 дм хвост. Нагрузка "уменьшилась" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png до 30 г/дм!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Площадь "хвоста" можно смело исключить из расчетов...увы. Нагрузку несет крыло. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png А переживать из-за 30 г/дм совершенно нет оснований. Как бы еще и грузить не пришлось при нормальном ветре...Полет на большом планере с 30 г и при ветре метров 7-8 и выше - это уже издевательство, если без железа! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Жаль, у нас бугров поблизости нету, шикарный самолет, научили бы и меня делать! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
а вже ж буває вітер коли приходиться догружати модель. а як бути коли вітер 2-3 м/с? а літати хочеться!!! ось і "ходиш" тихенько, по самій кромочці гори, стараючись не смикати різко рулями.
догрузити завжди можна...http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
ну вы демоны....при 2-3 метра летать! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png Графит отдыхает в сторонке http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Привет, народ! То Soarer: ну ничего себе, обратил внимание Таких людей. Это нам у Вас учиться... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Витя, ты первый узнаешь об облете!
Киль пришлось ободрать - при эксперименте выяснилось, что пленка нелюбит больших температур... Нет, она не плавиться, она как-то растягивается, отходит от поверхности. Будем продолжать "экскремент" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png И еще - я по кромкам поверхностей, обработанных наждачкой (кромки плоскостей, закругления фюза) прошелся неск. раз акриловым лаком - стало тверже. Так вот, он тоже нелюбит больших температур.
Да я реально нифига из пенопласта такие самолеты не умею делать! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png Интересно глянуть на конечный результат, да и видео было бы здорово после испытаний.
Миниграфит нормально летает в 3м/с, а большой, думаю, еще лучше будет.
Добрый вечер! То МышА: Вы видете, что видеоролики Ваших полетов с людьми делают!!! Эт ведь Turtle дал ссылку и я так подсел на слоп! СПАСИБО обоим! Сейчас обдумываю, как сделать блок с "бутылочным" фонарем и "влизать" все это дело в фюз, чтоб оно служило люком. И над отделкой думаю...
Миниграфит нормально летает в 3м/с, а большой, думаю, еще лучше будет.
Та не... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png Висит - это ж не летает! Что за кайф корячится на бугре , цепляясь когтями за воздух? Ну в термике понятно, в этом и есть самый кайф, а на горе надо летать. Быстро, агрессивно и с удовольствием.
2Kondor Это не видеоролик виноват. Это в Вас тяга к слопу сидела-сидела и ждала своего часа, росла, а потом вдруг...... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
2Soarer "...а на горе надо летать. Быстро, агрессивно и с удовольствием." Истинная правда - лучше и не скажешь, пожалуй. Жаль только, что ветер часто "ленится" планера гонять. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png
Жаль только, что ветер часто "ленится" планера гонять. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
К сожалению, правда. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif И горы порой растут не тем склоном к ветру. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png
Начал обтяжку. Использую скотч. Пленка СОВСЕМ не тянется - как наложил-так и будет, киль обтягивал-снимал 4 раза, в итоге обтянул скотчем. Верх крыла до элеронов - пленка (получилось уложить без пузырей). Остальное скотч. Им же будет обтянут и фюз. Да и еще: АднАзнАчнА автомобильная пленка легче!
красота!
а що стаб буде управлятися двома машинками?
Да хоть поругайте, чтоли! Я выкладываю не для хвастовства, а чтобы Гуру направляли, советовали. Стаб-одной машинкой. тяга раздвоена через боуден, правда, трение, http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png
Да хоть поругайте, чтоли! Я выкладываю не для хвастовства, а чтобы Гуру направляли, советовали. Стаб-одной машинкой. тяга раздвоена через боуден, правда, трение, http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png
К гурам, это на другой форум. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png там тебе мигом ушат помоев организуют такой, что дельную информацию будешь доооолго искать. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
А есть ли возможность поставить 2 машинки на стаб? Может потом захочется устроить микс -> половинка стаба.
А есть ли возможность поставить 2 машинки на стаб? Может потом захочется устроить микс -> половинка стаба.
Теоритически можно, но пока невижу смысла, думаю, скорости не те, хотя... Пусть для начала полетит http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png
Андрій, таким чином не хочеш зробити стаб?
[attachment=11805:c_p51_12.jpg]
Василий, спасибо,так не смогу, т.к. оси рулей расположены под углом, и нужно усложнять, хотя трение было бы меньше.
А из-за чего трение? Кабанчики плоские? Если так, может шариковые поставить (с шариками на концах)?
пХочу! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png Так и трение меньше! Но немогу, т.к. оси рулей расположены под солидным углом, да и поздновато.
То МышА: трение от расположенных под углом закругленных в поворотах боуденах.од солидным углом, да и поздновато.
Да хоть поругайте, чтоли! Я выкладываю не для хвастовства, а чтобы Гуру направляли, советовали.
Дык с какой стати-то? Пока совершенно не за что, все прикольно и нравится http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png Вот коллега правильно говорит: за помоями вместо советов - это на другой форум. Хотел было даже сказать, на какой, да передумал. Многие и так знают, да и не корректно, что ль...Так что с нетерпением ждем облета.
Тяги угольные иль пластмассовые? Мож на стальные меньшего диаметра заменить?
Добрый день! Тяга - стальная проволока 0,6 мм.(боуден расчитан на 0,8) ИМХО трение из-за поворота на выходе из фюза. Мож туда чего-нить капнуть?Проволока вроде ровная http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
можна вклеїти пластикове кільце, або кусник трубки і черз цей отвір протягнути боуден
Висилий, спасибо,но так делать небуду-люфт появится
Да капнуть маслица можно, конечно. Хуже не будет. Я только с трудом понимаю какой угол это надо сделать, чтобы проволока 0,6 плохо ходила в боудене. Я, кстати, с Василием согласен - нужно ставить кусок трубки. Правда, брать придется проволоку потолще. Понимаю, что борьба за вес.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png А, вообще-то, Андрей, выложил бы фото, а то мы такого тебе насоветуем... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png !
Дело в том, что уже все зашито. Поворот небольшой, ок 20 градусов срадиусом окружности 500-600мм. В каких-то из первых фоток вроде что-то было, непомню, а сейчас посмотреть немогу. Обтянул полностью крыло + 20,5 г.веса. Кааца перенатянул утюгом скотч-оба элерона смотрят или вверх, или вниз, а при их движении законцовки "машут" - это мне очень не нравится, но посмотрим, если все получится- потом переделаю крыло.
Кааца перенатянул утюгом скотч-оба элерона смотрят или вверх, или вниз, а при их движении законцовки "машут" - это мне очень не нравится, но посмотрим, если все получится- потом переделаю крыло.
да, утюжком елерони даремно припікав. мабуть повело їх не подитячому. скотч, як і модельна плівка, після нагрівання натягується. навіть наклеювати скотч треба не натягуючи, а рівно розгладжуючи. бо скотч почне стягуватися і елерон із потолочки скрутить.
відріж по передній кромці елерона смужку товщиною 5мм і приклей на її місце такої ж товщини бальзову рейку. таким чином елерони вирівняєш. але утюжком потім, все одно не припікай. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png взагалі, при таких великих елеронах треба враховувати їх крутку і підсилювати. бо коли кабанчик тягне елерон з одного кінця, елерон вигинається і другий його кінець відстає. особливо якщо петлі дуже жорсткі.
ще, можеш цільнобальзові елерони зробити. тільки з найлегшої бальзи. і тут з утюжком обережно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png у мене був випадок, що після скотча+утюжка бальзовий елерон скрутило.
одна машинка в крилі, чи дві? я завжди кладу по машинці на елерон. менш гіморно по технології виготовлення і точніше один відносно одного можна настроїти...
А не поможет отвести "точку раздвоения" стальной тяги вперед от раздвоения боуденов? Может там образуется напряг?
Привет, коллеги! Спасибо всем за интерес! То Василий : элероны имеют рейку, я их кое -как выправил, дело в крыле :-( оно то ведь обтяну то сверху пленкой, (которая не тянется!) а снизу скотчем! Основная ошибка скотч+утюг ! Он сразу отлично лег, ненадо было утюга! Ну ничего, это умные учатся на чужйх ошибках, а мы будем на своих :-) То МышА: точка раздвоения тяги и так довольно далеко от точки раздвоения боудена. Я попробую вытащить тягу, выпрямить, если нуна, посмотрим...
На каждый элерон своя машинка (типа 55). На фото деформированное крыло http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
а якщо здерти авто-плівку і так само як з іншої сторони зробити? скотч+утюжок. повинно вирівнятись.
Привет! Крутится мысля о том, чтобы приклеить полосу прозрачного скотча наверх на пленку внатяг(а также, что ты предложил или переклеить низ). С тягой стаба повозился, трение немного уменьшил.
Крутится мысля о том, чтобы приклеить полосу прозрачного скотча наверх на пленку внатяг
скотч потягне за собою плівку і вона в тому місці може відклеїтися.
Ну, ФСЁ, http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif осталось машинки, приемник... Вес 420г http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Ну, ФСЁ, http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png осталось машинки, приемник... Вес 420г http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png
Супер! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Сразу видно тщательная работа бывшего свободника. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Ждем погоды и на лиман? У меня все починено и настроено. Еще и в крыло можно по быстрому аккумы врезать и в путь. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Ждем погоды и на лиман? У меня все починено и настроено. Еще и в крыло можно по быстрому аккумы врезать и в путь. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Укомплектую, все настрою и на лиман!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Ну, ФСЁ, http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png осталось машинки, приемник... Вес 420г http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png
КРАСОТА!!!
а чому вагою не довольний? якби догружати не прийшлося http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
успішного обльоту.
і без відео не повертайся http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
когда в серию пойдет? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Молодчага,на выодных едем облётывать. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Андрей, ну что, получилось облетать птичку или забродные сапоги коротковаты до склона добраться? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Да, да! Ждемс репортажа и видео с места событий! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Да у нас тут типа, это... влажность небольшая, однако. Птичка просится, но еще электроникой накормить надо, руки не доходят. Мож завтра. А фото-видео обещаю!
Усе. Установил электронику: сервы Hextronik 900 - на элеронах по одной и одна на р.в, приемник Hitec-6, акк 600мАч. Получилась передняя центровка, сейчас буду корректировать. Полетный вес в р-не 550г, при этом нагрузка 30г/дм. Жду погоду.
Итак, репортаж с места событий: ветер 12-15 м/с. Всех рулей хватало с избытком. Ни один полет не привысил 40сек. Передняя центровка потребовала вставлять в попу (ну, бандиту) грузики. Полетный вес достиг 650г, что для данного ветра неплохо. Полет ооочень неустойчивый по элеронам, если идет прямо от склона, высоту не теряет,стоит развернуть вдоль-сразу потеря высоты и сносит на склон, вернее, под него. Все посадки там и были. Если Витя выложит видео, будет ясно. Модель требует размаха-удлинения и кааца, какого-нить нормального профиля. По конструкции: самое слабое место? Правильно, нос: сразу перед воздухозаборником...но это уже после 4-го "полета". Первыми возникли проблемы с фиксацией крыла, после первой относительно не мягкой посадки за крылом в фюзе трещинка, после остальных крыло ездило по щели в фюзе, подминая и деформируя усиления. Понятно, почему на таких моделях крыло вклеяно. В моем же случае оно требует более жесткой фиксации, которую пока не придумал.
Я фиксировал булавкой и скотчем, кроме того, оно очень плотно вводилось и фиксировалось в фюзе. Однако, мало! Далее-жесткая трава пробивает скотчи двойную склеянную плитку, особенно я удивился, увидев это в месте переклея и покрытом лаком. Фотки повреждений выложу завтра. Выводы: 1 удлинение-размах, пофиг копийность; 2 более-менее нормальный профиль; 3 более усиленный фюз, а лучше из цельного куска пены, а нос- ЕПП, кстати нос из переклея потолочки даже на покоцаный; 4 нагрузка 30г/дм для такого ветра- мелочь; 5 опыт, опыт,опыт полетов (это, наверное должно быть первым); 6 жестко фиксированное крыло. Если что нить вспомню- завтра допишу, мож кто из ребят что-то допишет, кто был рядом. Жду советов. П.С. Витя, Юра. Андрей, пожалуйста, фото с Бандюгой, у кого есть, в студию! (остальное в ветку Кто хочет полетать без мотора... в Событиях) СПАСИБО за компанию!
Поздравляю с облетом.
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
теперь у тебя нет сомнений, почему полукопии для риджевых полетов имеют на 10-20%, а иногда и до 50% больший размах, чем оргигиналы.
или меньший вес, обходясь без лишних усилений, склеек и обшивки. и часто используется обычный мелкошириковый пенопласт.
молодец.
ждем фотографий.
ССылка на видео полета Бандита http://rutube.ru/tracks/1580660.html?v=65d...6f2e3893d773222
И фотки повреждений.
уже5 крутится мысля о новом крыле: большего удлинения и площади.
Я и сам жду этих фоток, чтщ-то хлопцы медлят!
Андрей ,судя по полётам на выходных тебе надо изготавливать крыло наново на 40%больше и делать, учитывая что ветер был достаточно сильный он у тебя лететь не хотел
судя по видео - не исключена задняя центровка http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png , плюс желание удержать модель на руле высоты http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png . (или с деградацией неутык?) Скорости у него не было, вылез на большие углы, ну и как следствие, все произошло классически....Но думаю, что и с этой площадью полетит он, как положено.
Насчет деградации - тоже имею сомнения. На руле высоты пытался немного на себя, если отпускал - склонность к пике. Двояковыпуклый профиль S potolka наверное требует уменьшения деградации!? - отсюда и скорости нет.
Вітаю, Андрій з обльотом!
подібні копії не можна підвішувати. їх треба розігнати і постійно тримати швидкість. мабуть ще й профіль не достаньо ефективний на рахунок підйомної сили. ну і центровка. компенсація центровки рулем висоти конкретно гальмує модель. тому вона після віража і просіла. треба було одразу після взльоту і набору висоти піти вздовж кромки і розігнати модель. а далі як гойдалка, зліва на право, зправа....
може вітер був кривий відносно схила?
згоден з Soarer. ця модель повинна нормально летіти.
привет, Василий! принято решение о новом крыле: планирую увеличить размах на сантиметров 15-20 (ну и удлинение ессно), ну и хоть какой-нить профиль.
Да, намудрил я и с деградацией, наверно, и с центровкой. Сегодня померяю деградацию - отпишусь.
Да, еще вопрос потолочку можно клеить встык без усилений и поверх скотч (это я о носовой састи, на фотке видно), или в области переклея трещины усилить одним слоем изнутри? Напоминаю, что фюз из 2-х слоев?
те, що тріснув фюз в районі перетину повітрозабірників, звичайна ситуація. тільки зараз згадав, що у мого Міража це місце теж було найслабшим. тому можеш з середини підсилити пластиною потолочки, або бальзи.
Ты думаешь, площади склейки будет мало?
ну якщо не буде аварій, то можна і не підсилювати http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Усиление самой носовой части действительно нуна, а место склейки, думаю, нет.
Уже в голове бродят мысли о поиске прототипа для следующего аппарата:-) Но это после того, как доведу до ума этот!
Привет! Значит, вчера померял деградацию: если продолжить линию от плоскости хорды стабилизатора в сторону носа, то задняя кромка крыла лежит на ней, а передняя кромка крыла крыла над линией на 10 - 12 мм. Это нормально? профоль крыла - двойная потолочка, а между плитами лонжерон высотой ок 10 мм в 35% хорды.
Судя по всему, положительная и неслабо, причем.....Настроен самолет, чуть ли не как свободнолетающий планер http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png Для слопера можно вообще все в линию делать, нулевую. Если профиль не симметричный, то даже с нулевым углом уже имеет подъемную силу. Зато скорость получите необходимую без проблем. Кроме того, помните, что законы и силы, благодаря которым модель летает в динамике, несколько отличаются от стандартного полета.
Для начала было бы неплохо временно закрепить крыло как минимум с вдвое меньшей деградацией и облетать на скорую руку, прежде чем крепить капитально. Удачи
Спасибо! Сказывается свабоднолетающее прошлое? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png Так и сделаю.
Кстати, о фотках бандита: http://forum.modelka.com.ua/index.php?show...20&start=20 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=8397&st=20&start=20)
Анрей, спасибо!!!
Спасибо! Сказывается свабоднолетающее прошлое? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Так и сделаю.
Да не так чтобы уж очень...Мой "свободный" полет ограничился парой кустарных моделей, после чего я понял, что беготня - не мое. Но радиопланера кабрируют по тем же причинам, что и свободные, так что вот... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png вобщем, как минимум вдвое уменьшайте угол атаки крыла даже больше. Превышение по передней кромке может быть около 4-5 мм, но думаю, что после облетов захочется еще уменьшить! А центровку пока можно не трогать, но быть острожным и готовым к фокусам.
После правильного подбора углов и центровки эта штука будет носиться, как ей и положено, красиво и со свистом. Да и расходы рулей можно уменьшить...
А сколько корневая хорда?
Добрый вечер! Корневая 265, концевая 105 мм. Деградация-деградация, то-то думаю, что-то напоминает мне это Бандитское хватание за небо ;-) Если бы в тот момент выключили ветер, он бы наверное, ПАРАШЮТИРОВАЛ! Я, когда пытался подольше удержать его, немного загибал профиль флапами, а он, казалось, еще больше терял высоту. Прям как F-1A при срабатывании детермализатора! Ооогромная вероятность, что проблема именно сдесь.
Угол атаки крыла или по-модному - деградация у тебя порядка 2,5 градуса. При том, что профиль приблизительно симметричный, как я понял. Думаю, что уменьшение угла не поможет - т.к. он прямо - таки по классике получился. Конечно, можно поробовать... А ветер, действительно, такой сильный был? Просто на видео ну совсем не видно. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png
Будем пробовать. Ветер был очень неслабый, для отрегулированных моделей-супер. К сожалению, анемометра не имеем, все примерно, могу ошибаться,мож ребята поправят.
Думаю, что уменьшение угла не поможет - т.к. он прямо - таки по классике получился. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Должно помочь... 2.5 - это уже даже не парительная "классика", на меньшей летают, а для слопа - и на 1.0 полетит, лишние углы только помеха скорости. На слопе уже не столько Cy работает, другая сила подпирает снизу.
Единственная зацепка - профиль. Если получился "какой получился", то предугадать все сложно, только пробовать. Разумеется, большое влияние центровки, надо экспериментировать. Однозначно только одно - это не планер паритель, самолету нужна скорость, не исключено, что и более передняя центровка....
Здравствуйте! Спасибо! У самолета была более передняя центровка, в попу грамм 100 груза вставил, ну и флапы подогнул и тд и тп... Крыло новое уже резать, али с энтим повозиться. Если резать, какой прфиль брать, только потоньше, а то в фюзе паз для крыла не хоцца сильно расширять - прочность уменьшатью.
я би зробив так:
1. кут атаки крила в "0"
2. елерони в "0". вони теж гасять швидкість
3. точно виставив центровку. можливо можна акум подвинути назад, щоб не догружати літак.
Андрій, можеш крупно показати профіль крила?
Профиль показать не смогу, что-то двояковіпуклое, хорда корневая 265 мм, вісота профиля в корне ок.16 - 18 мм., макс толщина где-то 35%. Доберутся руки, первім делом задатаю фюз, приклею нос, затем увеличу угол установки стаба (уменьшу деградацию).
Здравствуйте! Спасибо! У самолета была более передняя центровка, в попу грамм 100 груза вставил, ну и флапы подогнул и тд и тп... Крыло новое уже резать, али с энтим повозиться. Если резать, какой прфиль брать, только потоньше, а то в фюзе паз для крыла не хоцца сильно расширять - прочность уменьшатью.
Да все и с этим крылом полетит! Надо только добиться правильной регулировки. 100 г в зад - это сильно круто, похоже. Ему чуть передняя центровка не помешает. По полету видно, что на заднице висит...Ему же не парить надо, а летать, поэтому разогнаться надо.
victor52
15.03.2009, 01:20
Здравствуйте, коллеги-моделисты! Приветствую вас с берега Средиземного моря! Ну,а где море-там и ветер, и моделисты-планеристы. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png
Вот и я увлёкся этим делом,а поскольку в прошлом копиист, то строю в основном планера-полукопии. Пытаюсь на месном сайте заинтересовать русскоязычных моделистов.
С интересом познакомился с проектом "Бандит" ,Андрей меня первым и "вычислил" и подсказал этот адресок.
Свои соображения я ему сообщил в личке, скажу только что для планеров всё-таки важен профиль крыла. Раньше пытался
делать крылья из выгнутых пластин- ничего путного не получалось http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Некоторые фото и видио с последних полётов
http://www.pichost.ru/out.php/t106924_Fuga14.jpg (http://www.pichost.ru/show.php/106924_Fuga14.jpg.html)
http://www.pichost.ru/out.php/t106923_Picture016.jpg (http://www.pichost.ru/show.php/106923_Picture016.jpg.html)
http://www.pichost.ru/out.php/t106922_Picture015.jpg (http://www.pichost.ru/show.php/106922_Picture015.jpg.html)
http://www.pichost.ru/out.php/t106921_Picture018.jpg (http://www.pichost.ru/show.php/106921_Picture018.jpg.html)
http://www.pichost.ru/out.php/t103802_IMG0246a.jpg (http://www.pichost.ru/show.php/103802_IMG0246a.jpg.html)
http://video.mail.ru/mail/eggertvr/1/5.html
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png
Вау!!! Я тоже так хочу!!! Размерчик внушает...!!!
Привет! с ДНЕМ АВИАЦИИ и КОСМОНАВТИКИ! Севодня, отмечая полетушками праздник в Ильичевске при 12-15 м/с (меряли) облетал своего красавца! смотрится классно! Завтра фото и видео.
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Привет! Обещанные фотки. Благодарю коллегу Владимира за классные фото! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif Копия в полете - это СУПЕР. Подумываю о новом проекте, готов выслушать советы и предложения! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif
Бандит после нескольких морковок отдан пионеру.
Видео попытаюсь выложить далее большое спасибо Юргену за операторство с видео (извеняюсь за качество, снимали фотиком)
молодець, Андрій!
обов"язково відео покажи, як літав Бандюган!
Пол дня вожусь, немогу влить 17 Мб видео в архиве. Интернет слаааабенький. Предложите варианты как выложить!
на флешку і в інтернет-кафе
victor52
14.04.2009, 14:28
Хо-хоо!! Да тут огромные изменения! Молодец Андрей, даром время не терял!
Каким образом добился успеха? Всегда был об украинских моделистах высокого мнения! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif
Дааа. красотіща то яка...мммм...
Хо-хоо!! Да тут огромные изменения! Молодец Андрей, даром время не терял!
Каким образом добился успеха? Всегда был об украинских моделистах высокого мнения! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif
Спасибо http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif стараемся. Коррекция деградации и центровки сделали свое дело...
Сегодня - завтра Viktor L видео обещал выложить.
Вообще подумываю о новой копии. victor52, где-то можно посмотреть фото изготовления Ваших моделей, т.к. потолочка тут не канает, нуна из цельного куска...
victor52
14.04.2009, 16:23
К большому сожалению, поэтапных фотографий изготовления не делал, есть только после пробных полётов,без отделки.
Но кое-что из силовых элементов можно разглядеть.
[attachment=17092:IMG_0373.JPG][attachment=17093:01_002_1.jpg]
Желаю удачи!
...потолочка тут не канает, нуна из цельного куска...
Андрій, це мабуть та технологія, що тобі потрібна КЛАЦ (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=11475). обклеїти склотканиною на смолі. і буде щастя http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Итак, ссылки на видео http://forum.modelka.com.ua/index.php?show...amp;#entry72811 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=8397&pid=72811&st=40&#entry72811) (в конце темы). ViktorL , РЕСПЕКТ!
абалдєть! з якою легкістю Бандит стартанув. от тільки розігнати його не вдалося. може треба було догрузити.
молодець, Андрій! одна сходинка позадуhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png треба рухатися далі..!
абалдєть! з якою легкістю Бандит стартанув. от тільки розігнати його не вдалося. може треба було догрузити.
молодець, Андрій! одна сходинка позадуhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png треба рухатися далі..!
Если заметили, ветер в тот день был 12-15 м/с. пластиковая бутылка, будучи с ноги запущенная с обрыва, не падала вниз, а поднималась вертикально на 5м, перелетала через футболера и падала далеко за склоном. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Но это нисколько не умоляет заслуги Андрея. Правда он почему-то скромно умалчивает, чем закончился первый запуск в тот день, из-за сильно передней центровки. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
на одному з відео я бачив зрив літака над кромкою і здогадуюсь, що далі була аварія.
особливо на останньому відео видно як модель постійно зносило на материк. тому і кажу, що догрузити треба було. надто по планерному модель літала, зависаючи та ковзаючи на віражах. а треба як винищувач. швидко і з великою амплітудою.
та чим би запуск не закінчився висновки зроблені і це на користь. я рахую, що проект вдався. Андрію зачет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/buba.gif
victor52
14.04.2009, 23:54
Ну-истребиитель, этим всё сказано! Славная моделька!
Адназначна, проект удался! Ессно, сделаны выводы, подтверждены догадки, учтены советы... За что ВСЕМ учдстникам форума БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Идут поиски прототипа и обдумывание конструктивов. Продолжение следует...
Я очень много, но увы, непродуктивно, размышляю об Ил-28 в качестве слоповой копии. Обязательно со свистульками в мотогондолах, для реализма. И еще о Як-25
Ил-28 отличное крыло с хорошим удлинением! О констукции фюза не размышляли? "свистульки" в гондолы типа крыльчатки, что-ли? Со звуком было бы супер, только громким он быть должен, шоб в хороший ветер слышно ;-)
а як на рахунок Ту-160 для слопа?
Зверь-машина! Но сажать нуна уметь...носик длинный.
"свистульки" в гондолы типа крыльчатки, что-ли? Со звуком было бы супер, только громким он быть должен, шоб в хороший ветер слышно ;-)
Мне попадались какие то, с конструкцией, как у манка. Сильный звук то не надо, как в милицарском свистке http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
А я вот насчет конструкции фюза в бо-о-ольших раздумьях. Тут в этом плане Viktor1952 опыт имеет. Фюз из цельного куска? Пустой внутри? В каких местах, где электроника сидит, как сервы фиксированы? Стрингеров сколько, в каких местах,соединяются ли друг с другом, как пазы под стрингера делались, нос мягкий, али усилен чем, корпус покрывался каким-либо лаком-клеем? Чем красился? Как крыло фиксируется.... и много-много других вопросов :-)
День добрый! Родил так сказать следующие идеи после длительного анализа и ожидания музы. Советуйте, на чем остановиться. Сам больше склоняюсь к Hawk 2000 c большой площадью боковой поверхности( полет на ноже), относительной простотой обводов фюза (при виде сверху)...
Перую и последнюю модель тяжело будет отбалансировать. Хок и МБ-эшка вполне, как прототипы.
victor52
21.05.2009, 23:59
Фюз из цельного куска? Пустой внутри? В каких местах, где электроника сидит, как сервы фиксированы? Стрингеров сколько, в каких местах,соединяются ли друг с другом, как пазы под стрингера делались, нос мягкий, али усилен чем, корпус покрывался каким-либо лаком-клеем? Чем красился? Как крыло фиксируется....
Всем большой привет! Прошу извинить ,что давно не заглядывал- довожу "до ума" копию Ла-5ФН. На этот раз с ДВС http://forum.rcdesign.ru/f82/thread78435-2.html#post1077522
По вопросам -фюзеляж из цельного куска плотного (23г/дм3) шарикого пенопласта,усиленного 4я стригерами и фанерной накладкой в месте крепления крыла. пазы прорезал кусочком нихрома,подсоединённым последовательно на длинных проводах к нихрому электрорезака.
Поверхность везде жёсткая,оклеена тонкими тканью,или бумагой на ПВА.Поверх -металлезированный лавсан или краска.(из баллончиков).
Крыло крепится 2мя штырями и саморезом в фанерные накладки ,приклееные к стрингерам. Внутри пенопласт выбран ,но по необходимости-под
места серв,так как на этом много веса не с экономишь, а прочность потеряешь. В общем,, всё очень просто, делается по месту.
На счёт свистка была мысль, но в сльный ветер,думаю их шум ветра в ушах будет заглушать,а в слабый и свистеть не будут.
Доброго времени суток! Спасибо за ответы! А исходя из Вашего опыта- чем легче (по весу) и лучше покрывать? Тяги на хвост-боудены? нос-тот же пенопласт?
victor52
22.05.2009, 18:51
С порытиями особо не эспериментировал, делал а описал, на руль высоты и элероны- боудэны , нос так же пенопласт. На брюхо наклеена толстая самоклеещаяся плёнка. Вес получался великоват, но мне всегда внешний вид был важнее .
Какой профиль крыла брать?
victor52
23.05.2009, 19:58
Я не большой знаток аэродинамики, по этому по аналогии с известными образцами взял Selig S3021.
Привет. Остановился на ВАе Нawk. Начал работоать с чертежом, увеличил размах крыла на 10%.
...где бы взять бооольшой кусок мелкошарикового пеновласта толщиной не менее 20 мм? Или мож кто-нить посоветует, какой материал можно использовать для фюза? Всякие голубые-желтые сорта отпадают - они сильно травматичны в плане царапин и вдавлений
В Эпицентре есть, 35 или 36 гр/м2, он вобще дубовый... Тяжело обработке поддается, лучше взять стиродур, честно!
В Киеве стиродур 35 или 36 гр/м2, меньше нету последние 25 у меня. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Спасибо, ребята! У меня уже искомое в наличии, теперь бы где-то время взять...
Прототип для постройки выбран МВ-339. Обязательно займусь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
В Киеве стиродур 35 или 36 гр/м2, меньше нету последние 25 у меня. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png
А-а-а-а...
Извиняюсь! Перепутал! Вы правы, 25...
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot