OV-10E Bronco

[falanger]

Добрый вечер всем. Ну вот я и сваял свой новый самолет. Чертежи и все остальное я брал на

http://www.rcgroups....ighlight=bronco (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1465021&highlight=bronco)

Только крыло я сделал объемное из пенопласта, заказал у Руслана от тренера метрового размаха. классический плоско выпуклый профиль. Крыло обтягивал калькой , потом красил акрилом. Все остальное-депрон -6мм. Брал на http://www.leti.com.ua/ не реклама. Кстати депрон не клеится китайским клеем вот таким http://www.rc-heli.c...&start=1&end=50 (http://www.rc-heli.com.ua/ProductInfo.aspx?id=11463&Cat_id=63&start=1&end=50) . потолочка клеится, а депрон нет. то есть он как бы клеится , а потом отстает. Может это только с депроном, а может вообще стало дерьмо . Короче на Хоббикинге его уже нет, а у нас еще продают. Лучше брать UHU-POR, или смолу. Силовая установка- моторы -AEOLIAN- 2826 на1200об. Контроллеры на 30 ам. Чьи , не знаю, брал у Falkon c алюминиевыми рифлеными радиаторами. Аккумулятор -Zippy на 1500 мам. Винты 8\4 трехлопастные левого и правого вращения. Выкос моторов вниз на 2 градуса, и левого влево на 2 гр, а правого -вправо на 2 гр.. Сервы - девятиграммовые-4 штуки. Кроме крыла все остальное ничем не обтянуто, а только покрашено Акрилом. После первого полета понял, что переднюю кромку надо усиливать карбоном и армированым скотчем от сухостоя.

Садимся пардонтес не на асфальт. Теперь по управлению- расходы -100%, экспонента по элеронам - 80%, элеватор и руддер-50%. Да забыл , стойки шасси очень неплохие, брал на Хоббикинге http://www.hobbyking...ith_Servo_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17944__Stinger_64_EDF_Optional_Landing_Gear_Set_ With_Servo_.html) , они идут в комплектацию к Стингеру. Самолет сегодня был облетан, и вот как он летает я сейчас расскажу. Взлет резвый, и почему-то сразу тянет в правый крен. В полете оттриммировал

, самолет выровнялся, но при повторном взлете -опять легкий правый крен. Дома подрегулировал выкосы моторов. Завтра полечу,посмотрю, если крен при взлете останется, придется с этим смириться, тем более ,что это не критично- самолет очень отзывчив на рули

и неплохо управляется. Бочку крутит очень ровно, без кивка. Петлю делает ровно и красиво

, а вот обратная петля очень растянутая. Но это я думаю проблема профиля- тенер он и есть -тренер. Инверт спокойный и предсказуемый. В штопор не вводил- извините -первый полет- стремно. По скольку летал рядом с высоковольткой, то заходить на посадку пришлось

круто с разворота с резким снижением, а потом плавное скольжение и посадка. Мне понравилось. Самолет предсказуем до касания и слушается рулей. Скорость посадки ,как для полукопии вполне копийная. Только вот что еще. Поскольку элероны включены ,как

флаппероны, то попробовал использовать закрылки, и тут самолет меня очень неприятно

УДИВИЛ. При включении флаперонов в посадочную, или взлетную позицию- самолет не вспухает, ка по идее должен, а наоборот слегка опускает нос, приходится поднимать элеватор. То есть закрылки нормально не работают. Меня это удивило. Собственно можно на это наплевать, НО если есть прецедент , то в этом хочется разобраться. Если кто может помочь в понимании ситуации--прошу высказываться. И вообще высказываться по поводу.

Ну вот по полету вроде все. Взлетал и садился четыре раза- самолет вполне адекватен.

Летал один , поэтому видео пока нет . Некому было снять даже на телефон. А камера дома

лежит - отдыхает. Но летать , и снимать одновременно как-то не получается. Снимки с поля прилагаю. и хочу выслушать мнения , вопросы и вообще -резюме.

[falanger]

Да , забыл сказать. Самолет, за счет своей оригинальной компоновки и скошенных килей очень хорошо читается в небе. Даже против солнца сложно перепутать как он к тебе повернут.

[А-лекс]

Для того, чтобы использовать элероны как флапероны надо одновременно с ними настраивать р.в.вверх самую малость.

[Вадим Ру]

Я ставлю режим флапа на крутилку в апе, и в полёте смотрю на реакцию модели на разные отклонения. Модели очень индивидуальны по поведению - для одних нужно отклонение вниз а для других вверх! Реакция тоже бывает своеобразной. До определённого угла прогнозируемая - а дашь больше ...... ваще становиться непонятно что происходит. Я думаю дело примерно выглядит так. Ломая профиль смещаем фокус крыла относительно центра тяжести вперёд-назад . А влияние этого дела хорошо описано в литературе. Вот и получаем центровку по совпадению фокуса как передняя-нулевая-задняя. Соответственно меняется и поведение а также устойчивость самолёта. Если вы пользуетесь переключателем, с фиксироваными режимами полётными, устанавливаемыми на земле - вы всего этого просто не увидите в полёте. Хлоп и непонятно шо получилось. Остаётся экспериментально - чуть подкрутил взлетел - фигня - сел опять покрути. А тут ещё ветер поменялся - и ничо не вышло снова.



Удачи.

[falanger]

Спасибо за советы. будем крутить и настраивать. Вообще-то на этом конкретно самолете закрылки и не нужны. При размахе метр , весе -800гр, удельная нагрузка примерно-35-37 гр . Садится и так хорошо. НО я этот самолет делал как промежуточный вариант перед бальзовой полукопией с размахом в полтора метра, а вот она уже должна быть с закрылками. Конечно это необязательно, но желательно как для копийности , так и для копийного взлета и посадки. Поэтому хочу отработать все детали на этом аппарате в меру возможностей. Полутораметровик будет с убирающимися шасси ну и возможно с полной боевой подвеской. Когда заходит на меня с разворота со снижением выглядит очень эффектно и чувствуется , что на пилоне подвески что-то должно висеть. Не зря америкосы придумали его для ведения

борьбы с партизанами. Первое боевое применение - во Вьетнаме.

[Вадим Ру]

Круто будет. Полтора метра с двумя двигами - добрый совет - делайте побольше. Всё равно разборный нужно проектировать. А тут шо 1,5 шо 2м - зато летать будет однозначно лучше. И делайте сразу как у настоящего все соотношения по размерам - и тягу можно свободно меньше единицы предусматривать - это не пилотага, да ещё и схема почти летающее крыло - планировать должен очччень классно.



О мысля проскочила! А если ещё извратиться и сделать мотогондолы отстёгивающиеся. С возможность крепления ещё и на верхней поверхности крыла. И пару поплавков сьёмных по концам крыльев. Гидроплан будет сказка. И с снега будет взлетать-садиться на ура :-) Ну это я так с юмором подошёл.

[falanger]

Спасибо за совет, но чертежи уже скачаны и распечатаны. Осталось решить -делать точно по чертежу, или скорректировать размеры по прототипу? Думаю.что какие-то детали будут достаточно копийными, а именно -фонарь кабины, сама кабина по возможности и стойки шасси конечно. Кстати если у большого будет такая-же развесовка, т,е

вся электроника под центропланом, то в кабине остается только аккумулятор. Места для копийности я думаю будет достаточно. Вот только не совсем понятно ,как у него открывается в кабине задний колпак для выброса парашютистов. На фото видел что на земле он открывается целиком и в одну сторону, в полете согласитесь происходить должно как-то по другому. Если кто-то может прояснить этот вопрос - подскажите.

[Вадим Ру]

http://www.ov-10bronco.net/techspecs-ov10e.cfm



www.ov-10bronco.net/faq.cfm (http://www.ov-10bronco.net/faq.cfm#35)

[falanger]

Большое спасибо за ссылки. Очень познавательно.

[Вадим Ру]

Та нема зашо. Не очень много инфы по этому самолёты, и тем паче познавательной. Сам интересовался было время. Красивый гадёныш для копии. Но двухбалочная схема, с своими шатами и гуляниями, остановила. Не люблю когда хвост шевелиться :-) Не кошерно. А сделать прочно - массу нагонит. Да и придётся вокруг него при сборке ещё тот лес нагородить. Композиты в решении напрашиваются и стапель продуманый.

[falanger]

Знаете по поводу хлипкости мотогондол я вот что вспомнил- по молодости, занимаясь кордовым пилотажем делал фюзеляжи комбинированными, по типу сэндвич панелей. бальзы было мало ,да и не всем она перепадала.

Вариант первый- самый простой, набор делается, ну тогда это было- сосновые стрингеры и шпангоуты из миллиметровки фанеры, а пустоты заполнялись распущеным шариковым пенопластом. потом все это шкурилось и покрывалось на смоле

одним слоем стеклобатиста \ самая тонкая стеклоткань на тот момент\. жесткость была бешеная , а вес не отличался от бальзы.

Вариант второй- больше подходящий для прямых или слабогнутых поверхностей. Пенопласт распускался на толщину примерно 3-5 мм и оклеивался с двух сторон стеклобатистом. технология простая-берете полосу полиэтилена ,кладете на нее стеклоткань , намазываете смолой, расправляете складки,если таковые получились и прикатываете на это все пластину пенопласта, а сверху еще один слой ткани таким же образом и пленочка сверху. Потом весь этот пакет кладете между двух стекол и под легкий пресс. после полимеризации смолы получается гладкая,почти зеркальная поверхность

с двух сторон , не требующая дополнительной обработки. Вес небольшой а жесткость хорошая .

Что-бы не париться с покраской мы вводили в смолу пигмент из шариковых ручек. Вид панелей получался вполне фабричный. Так вот если клеить из таких панелей, то набор можно делать вообще минимальный, а если сделать двойной пакет \ да слоя пенопласта и три слоя ткани\ ,то можно вообще отказаться от продольного набора.

Вот как то такие мысли посетили . И потом все равно центроплан надо делать мощным, потому-что в гондолах шасси

, и вся нагрузка пойдет на него, потом гондолы достаточно объемные, а значит жесткие, да и стабилизатор у самолета

не тоненький. И все это в плане - РАМА- достаточно жесткая конструкция. Так что по поводу хлипкости можно и поспорить. Однако строительство покажет. И кстати сейчас взял свой аппарат за мотогондолы , и попробовал его повыкручивать. Так вот легкая гибкость на кручение обусловлена материалом- депрон. А если будет бальза ,то я думаю

фиг ее скрутиш. Вот такие мои мысли. Извините за болтливость.

[olegtur77]

Красивый самолет получился, как-то его тоже собирался строить (а мож и построю когда-то)...

"И все это в плане - РАМА- достаточно жесткая конструкция"-убедился в этом на своей "раме" ФВ-189

[ivan72]

Да красив.

Есть еще вот такой вариант.

Одно моторный



http://i.piccy.info/i7/c11cced523c3541107855c21263528d6/4-57-1123/6637270/bronco1_500.jpg (http://piccy.info/view3/4432076/06672bf39cc5f169819824bfcc36a31c/)http://i.piccy.info/a3/2013-04-13-17-21/i7-4432076/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-04-13-17-21/i7-4432076/472x354-r)



http://i.piccy.info/i7/777da2b9801793236cabd47a96cce763/4-57-1123/9901001/bronco_005_500.jpg (http://piccy.info/view3/4432082/480c920364cacd62970bcd52c044bcae/)http://i.piccy.info/a3/2013-04-13-17-21/i7-4432082/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-04-13-17-21/i7-4432082/472x354-r)



И двух моторный.



http://i.piccy.info/i7/89e426f30f73608ecd878ada94588393/4-57-1123/10927272/DSCN0260_500.jpg (http://piccy.info/view3/4432085/2eeb6a5000aba19305ccc69cddb40563/)http://i.piccy.info/a3/2013-04-13-17-22/i7-4432085/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-04-13-17-22/i7-4432085/472x354-r)



http://i.piccy.info/i7/9c236f39899de0f0fa9389753b2dafcd/4-57-1123/12003229/ERCSElectricFunflysept07025_500.jpg (http://piccy.info/view3/4432087/89c1021b148dc10fea19e48ef44367b5/)http://i.piccy.info/a3/2013-04-13-17-22/i7-4432087/500x332-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-04-13-17-22/i7-4432087/500x332-r)



Да же есть вариант носитель камеры !

[urfin]

... я этот самолет делал как промежуточный вариант перед бальзовой полукопией с размахом в полтора метра, а вот она уже должна быть с закрылками. Конечно это необязательно, но желательно как для копийности , так и для копийного взлета и посадки. Поэтому хочу отработать все детали на этом аппарате в меру возможностей. Полутораметровик будет с убирающимися шасси ну и возможно с полной боевой подвеской. Когда заходит на меня с разворота со снижением выглядит очень эффектно и чувствуется , что на пилоне подвески что-то должно висеть...



[attachment=172935:b07.jpg]



OV-10 Bronco Альфреда Функа (Германия). Модель кордовая, двигатели 4-х тактные. В полете смотртится очень эффектно.

Здесь немного фото этой модели - http://forum.modelka...ndpost&p=219396 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=25557&view=findpost&p=219396)

[falanger]

Прикольные самолетики. У американцев есть целое направление-они делают такие мультяшные самолеты. Либо сами утрируют под мультик, либо берут модели непосредственно из мультиков, и этого добра у них много. Значит они нравятся и есть смысл их строить.

[ivan72]

Прикольные самолетики. У американцев есть целое направление-они делают такие мультяшные самолеты. Либо сами утрируют под мультик, либо берут модели непосредственно из мультиков, и этого добра у них много. Значит они нравятся и есть смысл их строить.

Одно плохо, это модели не всегда ведут себя адекватно в воздуха ...

[ivan72]

Что удалось наковырять в сети о "Бронко"



http://crimso.msk.ru.../Craft20969.htm (http://crimso.msk.ru/Site/Crafts/Craft20969.htm)

http://www.airpowerw...v-10-bronco.htm (http://www.airpowerworld.info/other-military-aircraft/north-american-rockwell-ov-10-bronco.htm)

http://fdra.blogspot...bronco-usa.html (http://fdra.blogspot.com/2012/07/coin-boeing-ov-10x-bronco-usa.html)

http://scalemodels.r...at_cid_264.html (http://scalemodels.ru/modules/photo/viewcat_cid_264.html)

http://www.ov10film.com/



Может кто найдет что интересное то выкладывайте.

Самолет очень интересный.

[falanger]

Хорошая подборка. отдельное спасибо за фото приборной доски.

[ivan72]

Оплатил сегодня на ebay эти чертежики.

Масштаб 1:5

Посмотрим что буржуи пришлют )))



http://i.ebayimg.com/t/Plans-for-1-5-OV-10A-BRONCO-ws-96-/00/s/MTAzOFgxNjAw/$(KGrHqZHJDIE7Bcviu-zBO16ps)SEg~~60_57.JPG

[falanger]

Судя по тому что видно - чертежи классные. Раньше сомневался, а сейчас увидел- у стаба перевернутый профиль. Я так понимаю ,как у прототипа. А вот выкосы движков или вверх ,или по нулям. Во всяком случае мне так кажется. Может это взаимосвязано ? И почему стаб перевернут? Что это дает? Просветите.

[ivan72]

Все очень просто.

В классической схеме самолета, стабилизатор и руль высоты для создания положительного угла атаки основного крыла, должен создать отрицательную подёмную силу.

Вот они его и перевернули, создав таким образом "антикрыло".

Вы посмотрите на стабилизаторы любого самолета, они или плоские или симметричные, при чем устанавливаются с отрицательным углом атаки.

http://i.piccy.info/i7/00eb6328bd413b94389b0576122ff925/4-57-1217/87440/Stab_500.jpg (http://piccy.info/view3/4442387/874a7e05234a3ef83851210da7242da7/)http://i.piccy.info/a3/2013-04-15-16-12/i7-4442387/483x345-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-04-15-16-12/i7-4442387/483x345-r)

[falanger]

Вот я сейчас и подумал, а не потому ли у меня при включении закрылков самолет пытается нырнуть вниз а не наоборот вспухнуть ,как обычно. Стабилизатор то у него плоский. Или я не прав?

[ivan72]

Вот я сейчас и подумал, а не потому ли у меня при включении закрылков самолет пытается нырнуть вниз а не наоборот вспухнуть ,как обычно. Стабилизатор то у него плоский. Или я не прав?

Надо смотреть по конструкции почему так происходит.

Может закрылки отклоняются на большой угол а может еще чего ,..

[ivan72]

...

А вот выкосы движков или вверх ,или по нулям.

...



Пришли чертежи )))



Выкос движков вверх 5 градусов.

По курсу выкоса нет.



http://i.piccy.info/i7/18b4ac87dfc281e63a1240c56951644a/4-57-1260/29734395/16_04_500.jpg (http://piccy.info/view3/4447637/20d4af10f7f14fb3c583234bde1930fc/)http://i.piccy.info/a3/2013-04-16-15-47/i7-4447637/500x279-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-04-16-15-47/i7-4447637/500x279-r)

[urfin]

Пришли чертежи )))

...

http://i.piccy.info/a3/2013-04-16-15-47/i7-4447637/500x279-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-04-16-15-47/i7-4447637/500x279-r)



Так быстро!? Чертежи в электронном варианте?

[ivan72]

В электронном виде, 4 PDF файла, масштаб 1:5.

Если распечатывать оригинал 1:5 нужен плоттер ...

[falanger]

Судя по фрагменту чертежа выкос мотора вверх параллелен оси профиля крыла, т,е. крыло стоит с хорошим углом атаки. Видимо поэтому стабилизатор перевернут. Кстати на видео авиашоу у немцев, там .где он взлетает и садится на травку, так при посадке видно закрылки выпущены солидно, по виду град.на 45. И посадка почти на парашютировании, если ролик не замедлен. И еще вопрос эти чертежи какого самолета, я имею ввиду . кто делал,где летал, можно ли найти видео? Есть у вас такая инфа, конкретно по этому варианту?

[urfin]

В электронном виде, 4 PDF файла, масштаб 1:5.

Если распечатывать оригинал 1:5 нужен плоттер ...



Будете строить в этом же масштабе или уменьшать? Все-таки 96 дюймов размах, - это почти 2,5 метра?

[ivan72]

И еще вопрос эти чертежи какого самолета, я имею ввиду . кто делал,где летал, можно ли найти видео? Есть у вас такая инфа, конкретно по этому варианту?



Такой информации нет.
Будете строить в этом же масштабе или уменьшать? Все-таки 96 дюймов размах, - это почти 2,5 метра?



Еще не знаю, но 2,43 метра это слишком.

1,6 - 1,8 думаю это будет самое оно ...

[falanger]

Я видел ролик полета этого самолета. Судя по фрагменту чертежа там два четырехтактника. На видео аппарат не маленький, но где то наверное так и есть под 2.40. Может это с него и чертежи.

[ivan72]

Я видел ролик полета этого самолета. Судя по фрагменту чертежа там два четырехтактника. На видео аппарат не маленький, но где то наверное так и есть под 2.40. Может это с него и чертежи.

Не знаю, может и с него )))

Удачи в постройке !

Может как с открытыми проектами разгребусь присоединюсь к вам ...

Давно мне эта машина спокойно спать не дает )))

[urfin]

Еще один чертеж модели OV 10 Bronco - [attachment=173636:OV10 Bronco.rar]

[falanger]

Спасибо. Такой чертеж У меня есть. Распечатывается в КОМПАСЕ. Вот на этом варианте я хочу отработать схему уборки шасси. И все установочные углы с учетом перевернутого профиля стабилизатора, а дальше видно будет. Профиль крыла и стабилизатора буду делать, как у оригинала.

[Старый]

Уважаемый Игорь. Я хотел было открыть тему, но увидел Вашу и решил не открывать, чего дублировать? Я тоже строю Дронго, у меня электро. Я немного отошел от оригинала, решил использовать часть фюза от разбитого SkyFyn и немного изменив профиль балок . [attachment=174534:Изображение 427.jpg][attachment=174535:Изображение 429.jpg] Длина -870 мм. Размах -870 мм. У меня вопрос. Какие винты ставить? Обязательно разнонаправленного вращения? Я хочу поставить 3-х лопастные 5х3 . При тяге моторов 400 г. каждый.Жду подсказки. Погляди, что получается.С уважением, Слава.

[falanger]

Добрый вечер.. По поводу Бронко, первый вариант у меня метрового размаха из депрона с крылом из шарикового пенопласта обклееного калькой. . Второй вариант будет 1.5 м размаха тоже электричка с отработкой убирающихся шасси , и работой закрылков. Третий вариант предполагается копийный с размахом 1.6-1.8м и тоже электричка. Теперь по твоему вопросу- у меня два движка 2826 на 1400kv с заявленной китайской тягой по 500гр. каждый. в реале думаю по 400. тяги хватает с головой. на полном газу просто срывается с места как дикий конь, что и обозначено в его названии. По поводу выкосов- вниз стандарт- 2 градуса. а по горизонту левый влево , а правый вправо тоже на 2 гр. Это при разновращающихся винтах. Что это дает- при отказе одного из движков, второй за счет выкоса не будет давать самолету активно поворачивать в сторону заглохшего движка. а значит есть возможность посадить самолет более стабильно , без дров. И еще один совет,какие бы движки одинаковые не были, но если включать два контроллера параллельно, и оба с БЕКОМ, то на одном приходится БЕК отключать, и тогда при старте чувствуется разница в запуске, т,е, один двиг запускается раньше другого, а значит и обороты разные ,не синхронные. На полном газу не страшно, а вот на посадке , да еще и с подсаженным аккумулятором могут быть сюрпризы. Во всяком случае у меня было такое на двухимпеллернике- ощущение не очень приятное, скажу я тебе. Эта проблема решается просто- два контроллера без БЕКА, и Бек ставится отдельно на питание борта, тогда нагрузка на движки идет одинаково. Вот как то так.

[Старый]

Добрый вечер.. По поводу Бронко, первый вариант у меня метрового размаха из депрона с крылом из шарикового пенопласта обклееного калькой. . Второй вариант будет 1.5 м размаха тоже электричка с отработкой убирающихся шасси , и работой закрылков. Третий вариант предполагается копийный с размахом 1.6-1.8м и тоже электричка. Теперь по твоему вопросу- у меня два движка 2826 на 1400kv с заявленной китайской тягой по 500гр. каждый. в реале думаю по 400. тяги хватает с головой. на полном газу просто срывается с места как дикий конь, что и обозначено в его названии. По поводу выкосов- вниз стандарт- 2 градуса. а по горизонту левый влево , а правый вправо тоже на 2 гр. Это при разновращающихся винтах. Что это дает- при отказе одного из движков, второй за счет выкоса не будет давать самолету активно поворачивать в сторону заглохшего движка. а значит есть возможность посадить самолет более стабильно , без дров. И еще один совет,какие бы движки одинаковые не были, но если включать два контроллера параллельно, и оба с БЕКОМ, то на одном приходится БЕК отключать, и тогда при старте чувствуется разница в запуске, т,е, один двиг запускается раньше другого, а значит и обороты разные ,не синхронные. На полном газу не страшно, а вот на посадке , да еще и с подсаженным аккумулятором могут быть сюрпризы. Во всяком случае у меня было такое на двухимпеллернике- ощущение не очень приятное, скажу я тебе. Эта проблема решается просто- два контроллера без БЕКА, и Бек ставится отдельно на питание борта, тогда нагрузка на движки идет одинаково. Вот как то так.Спасибо.

[Старый]

Идея Вадика Руденко мне очень понравилась , решил претворить ее в жизнь. Пока вот так выглядит.это промежуточный этап. Примерка поплавков и т. д.

[falanger]

Вячеслав. Хочу дать совет по поводу компоновки. У меня на Bronco при выдерживании всех размерных параметров аккумулятор ушел практически к передней кромке крыла, а у тебя фюзеляж по моему длиннее , и вынос вперед больше, ну мне так кажется по фото. Могут быть проблемы с центровкой. И еще , если делаешь гидроплан , то на днище фюза надо делать редан обязательно для легкого взлета/ это уже гидродинамика/, и как правило редан располагается , либо по центру тяжести, либо на 10-15 мм вперед, не больше. А у тебя , судя по фото редан может получиться почти на заднице фюза, а там ступеньки может не хватить по ширине для выхода на глиссирование, ну а так тебе решать. А так ,по компоновке - самолет полетит однозначно. Вопрос -как, но это уже ньюансы пилотирования, изготовления и понтов. А они однозначно должны быть , ибо если мы не будем понтоваться, то очень быстро состаримся, не взирая на молодость души.

[Вадим Ру]

Тоже задумывался о редане в модели Вячеслава. Хитрый вопрос получается, нужно смотреть на сколько фюз реально в воду усядется. Если так как я думаю, буквально на сантиметр-два то редан в данном случае не нужен. И привязки жёсткой для положения редана к центру тяжести нет - скорее он должен ближе к хвосту находится. Главная задача редана обеспечить режим скоростного глиссирования свыше 80 км в час. Иначе не удастся реальному самолёты скорость набрать в воде для отрыва. У нас здесь модель с ДВУМЯ! моторами и тягой выше единицы. И минимальной скоростью отрыва от поверхности. Интересно будет посмотреть как модель садится. Может быть блинчик прыгающий, а может и кувырок - очень прикольная компоновка для экспериментов.

Ещё нужно обратить внимание на изготовление хвостового оперения для гидроварианта. Классно былоб использовать нижние концы килей как рули поворота для воды. Вообще интереснейший вариант летнего самолёта для отдыха и разминки изобретательности :-)

Да и ещё. Поплавки на концах крыльев должны находиться в воздухе при начале выхода самолёта из воды. Они нужны только для стабилизации при рулёжке на малой скорости в лодочном режиме, и при остановке ессно.

[Старый]

Я не стал подрезать днище фюза, что бы не ослаблять его и редан решил просто нарастить. Пока высыхает, заклеен скотчем. Потом буду подрезать , придавать форму и зашкуривать. Высота 11 мм. Находится на 15 мм впереди ЦТ , который в свою очередь располагается на одной трети крыла. (будет уточняться). На мотогандолы примерил капоты , из крышек от пены для бритья. Необходимо прорезать щели для охлаждения. Пока все.


Вячеслав. Хочу дать совет по поводу компоновки. У меня на Bronco при выдерживании всех размерных параметров аккумулятор ушел практически к передней кромке крыла, а у тебя фюзеляж по моему длиннее , и вынос вперед больше, ну мне так кажется по фото. Могут быть проблемы с центровкой. И еще , если делаешь гидроплан , то на днище фюза надо делать редан обязательно для легкого взлета/ это уже гидродинамика/, и как правило редан располагается , либо по центру тяжести, либо на 10-15 мм вперед, не больше. А у тебя , судя по фото редан может получиться почти на заднице фюза, а там ступеньки может не хватить по ширине для выхода на глиссирование, ну а так тебе решать. А так ,по компоновке - самолет полетит однозначно. Вопрос -как, но это уже ньюансы пилотирования, изготовления и понтов. А они однозначно должны быть , ибо если мы не будем понтоваться, то очень быстро состаримся, не взирая на молодость души.Спасибо за подсказки!

[Старый]

Тоже задумывался о редане в модели Вячеслава. Хитрый вопрос получается, нужно смотреть на сколько фюз реально в воду усядется. Если так как я думаю, буквально на сантиметр-два то редан в данном случае не нужен. И привязки жёсткой для положения редана к центру тяжести нет - скорее он должен ближе к хвосту находится. Главная задача редана обеспечить режим скоростного глиссирования свыше 80 км в час. Иначе не удастся реальному самолёты скорость набрать в воде для отрыва. У нас здесь модель с ДВУМЯ! моторами и тягой выше единицы. И минимальной скоростью отрыва от поверхности. Интересно будет посмотреть как модель садится. Может быть блинчик прыгающий, а может и кувырок - очень прикольная компоновка для экспериментов.

Ещё нужно обратить внимание на изготовление хвостового оперения для гидроварианта. Классно былоб использовать нижние концы килей как рули поворота для воды. Вообще интереснейший вариант летнего самолёта для отдыха и разминки изобретательности :-)

Да и ещё. Поплавки на концах крыльев должны находиться в воздухе при начале выхода самолёта из воды. Они нужны только для стабилизации при рулёжке на малой скорости в лодочном режиме, и при остановке ессно.Спасибо! Я очень благодарен всем за такое участие в строительстве, придаете уверенности. Как только все высохнет, я смонтирую(без клея) и попробую на воде. Поплавки будут стоять выше уровня воды(как положено). Взял от летающей лодки Ikon A-5. Я их там не ставил, площади фюзеляжа хватает . На фотографиях все немного искажает перспектива и объектив фотика!

[Вадим Ру]

Здесь - http://forum.modelka...=0 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=52457&pid=435727&st=0&#entry435727)

Вячеслав посмотри видео - может чтото навеет. Там есть и рулёжка и взлёт-посадка гидросамолёта. Думаю решение выноса редана ПЕРЕД центром тяжести ошибочно.

Я уже давно болею идеей гидроплана по мотивам канадера - пришлось разбиратся с этими моментами.

[Старый]

Вячеслав. Хочу дать совет по поводу компоновки. У меня на Bronco при выдерживании всех размерных параметров аккумулятор ушел практически к передней кромке крыла, а у тебя фюзеляж по моему длиннее , и вынос вперед больше, ну мне так кажется по фото. Могут быть проблемы с центровкой. И еще , если делаешь гидроплан , то на днище фюза надо делать редан обязательно для легкого взлета/ это уже гидродинамика/, и как правило редан располагается , либо по центру тяжести, либо на 10-15 мм вперед, не больше. А у тебя , судя по фото редан может получиться почти на заднице фюза, а там ступеньки может не хватить по ширине для выхода на глиссирование, ну а так тебе решать. А так ,по компоновке - самолет полетит однозначно. Вопрос -как, но это уже ньюансы пилотирования, изготовления и понтов. А они однозначно должны быть , ибо если мы не будем понтоваться, то очень быстро состаримся, не взирая на молодость души.Все размерные параметры выдержаны , никаких отклонений от оригинала. В корпусе фюзеляжа достаточно места для начинки, можно двигать...

[Старый]

Здесь - http://forum.modelka...=0 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=52457&pid=435727&st=0&#entry435727)

Вячеслав посмотри видео - может чтото навеет. Там есть и рулёжка и взлёт-посадка гидросамолёта. Думаю решение выноса редана ПЕРЕД центром тяжести ошибочно.

Я уже давно болею идеей гидроплана по мотивам канадера - пришлось разбиратся с этими моментами.На всех моих моделях гидросамолетов редан находится на ЦТ. А вот у моего Soaringа так после переделки кррыльев немножечко сзади...

[Старый]

Маленький экспромт...



Как сделать из самолета МиГ-17, самолет невидимку?

Вячеслав Судаков (http://www.parkflyer.ru/50078/blogs/user_feed/50078/), Егорьевский район (http://www.parkflyer.ru/50078/accounts/from_city/?city=%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE% D0%BD) | 29 апреля 2013, 21:59



Припомнились мне долгие осенние и зимние вечера, когда у солдата выпадает " личное", свободное время и не знаешь куда себя деть! За день так "накувыркаешься", думаешь, как бы поспать, да не тут -то было...сержант не дремлет, да и старшина тоже! И придумали мы чем заняться, как скоротать время. Благо, что все нужные материалы можно было найти в техчасти...Прежде всего необходимо было достать кусок оргстекла нужной толщины, чем толще тем больше модель самолета.http://www.parkflyer.ru/static/user_files/2013/3/28/577px-MiG-17_3-view_drawing.svg.1c6c261f10f96953d39cf1d2e63f93d4. prev.png (http://www.parkflyer.ru/static/user_files/2013/3/28/577px-MiG-17_3-view_drawing.svg.1c6c261f10f96953d39cf1d2e63f93d4. png)

Это сейчас, залез в интернет, нашел чертежи и работай, а в наше время все делалось на глазок...и ничего, получались превосходные модельки. Самолеты каждый день видели, они уже во сне снились так , что все чертежи и габариты в голове сидели. Вот и решил я вспомнить молодость! Достал кое -какие кусочки оргстекла, разной толщины, бегал по деревне в поисках<a href="http://www.parkflyer.ru/static/user_files/2013/3/28/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5%20483.5bb3930aba1e885d8477b9ab1e0 6e3c1.jpg" style="margin: 0px; padding: 0px; color: rgb(0, 73, 158); outline: 0px; " target="_blank">http://www.parkflyer.ru/static/user_files/2013/3/28/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5%20483.5bb3930aba1e885d8477b9ab1e0 6e3c1.prev.jpghttp://www.parkflyer.ru/static/user_files/2013/3/28/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5%20485.a88fe48ad1ec3db4220ab3f3a0c 51f1d.prev.jpg (http://www.parkflyer.ru/static/user_files/2013/3/28/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5%20485.a88fe48ad1ec3db4220ab3f3a0c 51f1d.jpg) (вспомнишь лобовое стекло Мига, из него можно было копию вытачивать..до 30 см. длиной) , нарезал заготовочки и начал работать надфилечком..., напильничком, наждачкой, а уж потом шкуркой "нулевкой" и куском валенка с пастой "Гойи" (шлифовка)... http://www.parkflyer.ru/static/user_files/2013/3/28/o2-1.5ead975da8b909280674ee66be2d617e.prev.jpg (http://www.parkflyer.ru/static/user_files/2013/3/28/o2-1.5ead975da8b909280674ee66be2d617e.jpg).http://www.parkflyer.ru/static/user_files/2013/3/28/800px-Mikoyan-Gurevich_MiG-17_Fresco_cn_1C1611_(N217SH).c704ee30d8afc864e13cb 636af7c4d89.prev.jpg (http://www.parkflyer.ru/static/user_files/2013/3/28/800px-Mikoyan-Gurevich_MiG-17_Fresco_cn_1C1611_(N217SH).c704ee30d8afc864e13cb 636af7c4d89.jpg) Я не буду Вам рассказавать, как мы все были влюблены в наши самолеты, поэтому мы с таким усердием занимались изготовлением маленьких копий, что времени стало не хватать. Вот и сейчас я с азартом взялся за работу...Конечно, руки и глаза стали другими, тут ведь нет ни верстака, ни стапеля, ни тисков, все своими пальцами, на коленочках...Чем меньше размер, тем труднее работать, детальки почти с ювелирной точностью подгонять приходится. Заготовочки приобретают свои привычные формы. Хочу открыть маленький секрет, при изготовлении фэзеляжа нужно немножечко удлиинить его, утрировать форму для большей динамики...Прозрачный материал скрадывает формы! И кое- где приходится добавлять или убирать милиметры, отходя от прототипа, дабы сохранить видимость копийности.http://www.parkflyer.ru/static/user_files/2013/3/28/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5%20486.05a9ab9d605d8681c9c0df07620 c29c2.prev.jpg (http://www.parkflyer.ru/static/user_files/2013/3/28/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5%20486.05a9ab9d605d8681c9c0df07620 c29c2.jpg)http://www.parkflyer.ru/static/user_files/2013/3/28/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5%20488.0650d7bad373e422b84a1783934 13674.prev.jpg (http://www.parkflyer.ru/static/user_files/2013/3/28/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5%20488.0650d7bad373e422b84a1783934 13674.jpg) Силуэт самолета становится узнаваемым...http://www.parkflyer.ru/static/user_files/2013/3/28/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5%20487.453fad7f96a9855d0f831c50988 71b99.prev.jpg (http://www.parkflyer.ru/static/user_files/2013/3/28/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5%20487.453fad7f96a9855d0f831c50988 71b99.jpg)http://www.parkflyer.ru/static/user_files/2013/3/28/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5%20489.5bd27242a9928baf7c2b6c32ff3 ddf7a.prev.jpg (http://www.parkflyer.ru/static/user_files/2013/3/28/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5%20489.5bd27242a9928baf7c2b6c32ff3 ddf7a.jpg) Теперь дело времени...Доводить до кондиции , полировать и монтировать! Сейчас встала проблема-где купить "Дихлорэтан"? Придется ехать в город, искать. Клеить оргстекло ( плексиглас) можно только им! Хочу предупредить всех, кто , может быть, захочет сделать такую модель, что ДИХЛОЭТАН- ОЧЕНЬ ЯДОВИТАЯ ЖИДКОСТЬ, с ядовитыми парами! Работать только под вытяжкой или на улице! Конечно можно и склеить оргстекло в несколько слоев, увеличить толщину, за счет чего увеличится масштаб модели, но клеить нечем, а поработать хочется, азарт свое взял и терпежу уже никакого нет!!! В самый неподхожящий момент порезал большой палец левой руки, при доводке хвостового оперения другой модели под названием Послушный. Теперь встанут дела на несколько дней. Кусается! Моделка получилась! Видео не очень!



+2

http://www.youtube.com/watch?v=2H8lW4tuKgg&feature=share&list=FLcyXqYZOHAbT3fDpz5b7XOQ

Комментарии: 0

[Старый]

Вот , что получается.

[Старый]

[attachment=175469:Изображение 514.jpg][attachment=175470:Изображение 515.jpg][attachment=175471:Изображение 516.jpg]Вот и закончил я свою модель! 9 Мая будет тройной праздник...День Победы, День рождения моего покойного отца и первый вылет Послушного!

[falanger]

Вот наконец то видео моего "Bronco". Сильный боковой ветер, немного под углом к оси взлета. Взлет резкий, но у этой машины он такой получился. Вторые полетушки, первые были в безветрие. Надо будет еще поднастроить взлет с протяжкой- копийный. http://www.youtube.com/watch?v=A-V2WYiIK6g

[ivan72]

Видно от ветра штормит его ...

Но в воздухе смотрится отлично!!!

[falanger]

Добрый день всем. По двухмоторнику появилась одна проблема, ну может не проблема, но эффект присутствует. В полете самолет идет под небольшим углом к горизонтальной оси полета, если смотреть по направлению полета, то влево. Особенно это заметно при низких проходах , и заходе на посадку. Такое ощущение что самолет заходит на посадку с коррекцией к боковому ветру. А ветра то и нет. По Бронко ситуация ясна. Беру другой двухмоторник- Мультиплекс. Тоже верхнеплан. Размах-1400мм, и та же ситуация. Моторы выкошены вниз на пару градусов , и левый влево , а правый вправо. Винты левого и правого вращения. Особо на качество полета не влияет, но слегка напрягает. Может кто знает, как лечится, и лечится ли вообще. Кто сталкивался с такой проблемой- подскажите , что можно сделать?

[major]

На двухмоторных установках при разном направлении вращения винтов выкос двигателей в сторону от оси полёта не нужен. И проверьте положение ЦТ относительно оси. И ещё одно .. модель должна быть строго симметрична. Даже небольшой проводок от антенны, расположенный на одной из плоскостей может дать крен.

[falanger]

Валерий Павлович, дело в том что, крена нет. Самолет просто слегка развернут. Это первое. Да у Bronco на левой мотогондоле стоит снаружи серва привода руддера, но и справа под стабилизатором тоже стоит серва элеватора. Может они дают отклонение. Но На двухмоторнике от Мультипплекс Все приводы спрятаны внутрь. Даже привод элеватора выходит в торце фюза,и не обдувается, а эффект остается. Попробую поиграться с выкосами по горизонту. Для начала уберу выкос по левому движку, а там видно будет. за совет -спасибо.

[major]

Игорь .. это нормально... ты просто переходишь на более высокий уровень и то на что ты не обращал раньше внимания, начинает напрягать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Отсутствие крена в полёте проверяется просто.. ставишь самую дешевую камеру и просматриваешь запись полёта. Отклонение горизонта очень хорошо заметно. У тебя балки, а они не маленькие в обдуве... просмотри их. И проследи за поведением в полёте на планировании и с включенными моторами. Кстати триммирование элеронов тоже даёт эффект поворота. Можно ещё слепить Кесла... после полёта на нём твои проблемы покажутся незначительными http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Проплывает крокодил мимо Ксении Собчак..... а не такой уж я и страшный... и не такой голодный http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

[falanger]

Последнее предложение обнадеживает.

[ivan72]

Как дела с постройкой?

[falanger]

Да пока медленно. Напряг с финансами. Прикупаю бальзу, да и пару двигов надо взять, да акк не маленький. А $ продолжает удивлять.

[ivan72]

Да на счет доллара вы правы, он растет и неизвестно что с ним будет после 25 мая ...
Но ниже 10 за доллар уже точно не опустится а подняться может и до 15!
У меня пока были свободные гривны перевел все в доллары.
Я так понял вы на модель решили ставить электро двигатели?
Если не секрет что выбрали?

[falanger]

Хочу поставить пару EMAX на 1400kv, вот с размером пока не определился. Надо рассчитать вес, отсюда нагрузку на крыло. Ну а там по тяге посмотрим. Эти движки себя неплохо зарекомендовали, и кулеры на них стоят, что немаловажно. И еще все таки меня напрягает стабилизатор. В прототипе он явно перевернутого профиля. На чертежах/ упрощенных\ он прямой. У меня на метровке то же прямой. Но при включении флапперонов самолет стремится вниз. Вот не хочется вляпаться с уже готовой моделью в нестандартную ситуацию на посадке. И это не первый самолет , в котором такой профиль стаба. А вот есть какое то теоретическое обоснование этому делу? И еще я заметил. по своему. метровому. самолет плохо планирует на малых скоростях и валкий. Выручает только полный газ. У меня уже были дрова , когда на взлете сразу просел аккум. Скажем пилотагу метровую я бы в этом случае спокойно посадил. А тут просто свалился и все, морда на бок по передней кромке крыла. Наверное надо будет очень точно соблюдать все установоные углы , рекомендованные для прототипа. Ну и немного отошел, сейчас впереди лето, водная пора , форсирую гидропланную тематику, ближе к осени перейдем опять на колесную.

[ivan72]

Что за гидропланы мастерите?
Я вот тоже задумался на гидропланчиком.
Для начала думаю полярис сделать а там как пойдет ...
Еще вот интересная модель

182965

182966

чертежи здесь http://rcplans.ru/download.php?f=Schwimmer.zip

[falanger]

Весьма симпатичная птичка. А мастерить я собрался " Сикорский S 39", и еще жду чертежи из России по гидроплану Че 24, Че 29. Сикорского чертежи уже есть. Склоняюсь больше к нему. Размер 1.3м, материал -подложка, потолочка , сосновые стрингера. На подкосы еще не решил, есть мысль поставить алюминиевые труби, но я с ними не работал еще, не знаю как они на прочность и гнучкость. Как простой вариант, и самый надежный- это стойки из ясеня. Он конечно тяжеловат, но зато можно уменьшить сечение. И кстати очень хорошо работает на изгиб, если подобрать слои.
Да ,хотел сказать по поларису. Делал я эту птичку. Лежит у меня выпотрошенный самолет. Летает прекрасно, но слабое место соединение киля с крылом. Гораздо интереснее практически тот же поларис, называется " Vixen". Только нам уже в другой раздел надо, если завелись о гидриках.

[ivan72]

Я бы Сикорского делал ...
Старина, дерево, романтика )))

[Виктор11]

Очень симпатичный самолетик. Для прочности я больше применяю бамбук. В магазинах есть бамбуковие палочки для шашлыка д.2.5-3мм. или цыновки .

[falanger]

Бамбук не панацея. Я вчера летат на своем гидро Twin Star. Первый полет в этом году. И при посадке с легким боковым ветерком зацепил правым поплавком за воду. поплавок срезало как бритвой . место перелома на входе в крыло. А бамбучины- 4\4мм квадрат, вроде бы должны держать. Но там сам виноват, сейчас вогнал косые стержни, будет жесткий треугольник.

[ivan72]

Ну коль такой разговор, то на посадке своим джетиком, взрослый спортивный велосипед таранил (не к месту велик поставили), что же на ВПП велосипеды паркует ?!!

183043

Спасло усиление передней кромки, бальза с верху армоскотч+черный канцелярский.
Итог тарана, легкие вмятины на усиленной передней кромке.

183044

183045

Тема о постройке джета http://www.parkflyer.ru/36402/blogs/view_entry/7936/

Видео полета


https://www.youtube.com/watch?v=Z7W3xmar4mc

[alv54]

Вот наконец то видео моего "Bronco".

Игорь добрый день! Хочу спросить, какой профиль на крыле, размах, хорда ? И как ведет себя (устойчивость, планирование при выключенном двиге)? И как более крупный проект, движется? А то что-то замолчал...

[falanger]

Добрый день,Александр. Отвечу по порядку. Профиль плосковыпуклый, размах -1м, хорда -210мм. На работающих движках, даже в полгаза и меньше ведет себя нормально. Если движки выключить , то планирует плохо, больше парашютирует, но быстро сваливается. Короче не планер. Видимо сказывается малый размах крыла. Еще одно большое и плохое НО, при работе элеронов как флаппероны(Закрылки), при выпуске самолет сразу стремится к земле , о каком то вспухании даже и речи нет. Я разбирался в этом вопросе немного- там стаб нессиметричного профиля и он перевернутый. Ну и по моему угол установки то же не в ноль. А на моих чертежах. которые бальзовые, то же плосковыпуклый вроде профиль и плоский стаб в ноль. Поэтому строительство увеличенного варианта было отложено до поры. Своего малыша я слегка приложил, а потом препарировал. фюз теперь стоит на стремительном, а крыло с балками и стабом стоит себе у стеночки. Ну и потом много времени прошло, приоритеты немного изменились в сторону гидропланов, и бипов. Вот как то так.

[alv54]

Игорь, спасибо за ответ. Хочу подобрать что-то стабильное и неспешное, с хорошим планированием для релакса в размахе 1,2 – 1,5 м. Рассматривал Bronco и Ursus (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1325273&page=5).