PDA

Просмотр полной версии : Выдвижные закрылки



blackapachie
02.04.2013, 21:06
Строю подобие Цесны 1,4 метра размах, пришла в голову идея сделать выдвижные закрылки. Схема простая, на рычагах. Смысл весь в том, чтобы увеличить подъемную силу при взлетах и посадках, но простое отклонение закрылков также образует завихрения за ними, что плохо. В этой схеме завихрения сдуваются потоком из образующейся щели. Еще не проверял эффективность так как еще строю. Готова одна консоль крыла и фюз. Ваши мнения по поводу?

blackapachie
02.04.2013, 22:24
Вот видео http://youtu.be/wOHLna2Gg10

Alext
02.04.2013, 22:49
По науке между закрылком и крылом есть промежуток ( на настоящих самолетах точно есть -сам видел когда летел). На моделях часто роль закрылка выполняет элерон - у элерона нет зазора с крылом. Ваша идея вполне здравая, но технически труднее реализуемая. На счет сдувания вихрей - не уверен, модельные скорости и числа Рейнольдса далеки от большой авиации.

alexxx2000
02.04.2013, 22:51
как для эксперимента интересно. а на реальной практике думаю неоправдано.

усложняет и утяжеляет конструкцию, добавляя при этом слабые места.



да и его преимущество относительно обычного закрылка сомнительна для модели - не те масштабы и скорости как в большой авиации...

почему вы решили что при скорости 10м/с поток на поверхности закрылка будет срываться в вихри?

alexxx2000
02.04.2013, 23:03
По науке между закрылком и крылом есть промежуток ( на настоящих самолетах точно есть -сам видел когда летел).



есть разные конструкции закралок. как со щелью так и без. но так как щелевые закрылки имеют лучшие показатели то они применяются чаще.

major
02.04.2013, 23:04
Есть одна интересная книжка автор Шмитс "Аэродинамика малых скоростей". Посмотрите

http://padabum.com/d.php?id=15042

alexxx2000
02.04.2013, 23:10
Есть одна интересная книжка автор Шмитс "Аэродинамика малых скоростей". Посмотрите

http://padabum.com/d.php?id=15042



спасибо за ссылку.

blackapachie
02.04.2013, 23:11
Вихри есть и на малых скоростях - при больших углах. При взлетах и посадках угол закрылка к крылу один, а к потоку еще больше.

blackapachie
02.04.2013, 23:17
Вопрос, в качестве эксперимента, можно сделать одну консоль с щелевым, а другую с обычным и посмотреть на итог. По идее крыло (у меня левое) с щелевым должно кренить в право. Возможно и будет рыскание влево за счет меньшего сопротивления с одной стороны. Взлететь и посадить можно и с закрытыми, а конструктивно просто переделать на тот либо другой. Еще придется подгрузить правое крыло, так как левое конструктивно тяжелее.

alexxx2000
02.04.2013, 23:24
Вихри есть и на малых скоростях - при больших углах. При взлетах и посадках угол закрылка к крылу один, а к потоку еще больше.

судя по видео у вас там не то что 60 градусов, а и 20 небудет - просто выдвигается поверхность, но угол мало меняется.



или я что то неправильно понял?


Вопрос, в качестве эксперимента, можно сделать одну консоль с щелевым, а другую с обычным и посмотреть на итог. По идее крыло (у меня левое) с щелевым должно кренить в право. Возможно и будет рыскание влево за счет меньшего сопротивления с одной стороны. Взлететь и посадить можно и с закрытыми, а конструктивно просто переделать на тот либо другой. Еще придется подгрузить правое крыло, так как левое конструктивно тяжелее.



ну ради эксперимента - можно. только советовал бы взлетать и садится без использования этого оперения.

а пробовать его в воздухе. метрах на 15 высоты. что б и поведение модели видно было хорошо, и успел выхватить в случае чего..



сразу видно "нашего" человека. нужно все проверить. пощупать...

нашего в смысле своего.

blackapachie
03.04.2013, 00:13
Угол 17 градусов, больше и не надо. Я вот думаю сделать два режима, 17 град. - посадка и 9-10 град - взлет. (ну это потом, после испытания, а то и так стремно.) Вообщем буду делать разные закрылки, раз уж начал тему. Еще хочу сделать обтекатель для выступающих частей механики, но для симметрии, видимо, придется делать и на правом крыле, где их не будет.

major
03.04.2013, 00:27
Хлопцы мы моделисты или где? Топикстартеру интересен вопрос, он берёт и делает... наш человек! Лично я не смогу однозначно ответить получится не получится, но буду с большим интересом следить за темой http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Вот кстати http://www.e-reading...919_-_1945.html (http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1002227/24/Sobolev_-_Istoriya_samoletov_1919_-_1945.html) может пригодится. Такие закрылки первыми начала использовать фирма Юнкерс. Они иногда и называются закрылки юнкерса.

blackapachie
03.04.2013, 00:42
О, большое спасибо! Буду держать в курсе.

major
03.04.2013, 01:10
И ещё похожие закрылки стояли у немцев на Fieseler Fi 156 Storch.

С ними самолёт мог летать с очень большими углами атаки. Говорят когда Сталин увидел посадку Шторха, лично надавал пинков Яковлеву http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png.

Немцы вообще .. такие затейники http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

blackapachie
03.04.2013, 01:26
И ещё похожие закрылки стояли у немцев на Fieseler Fi 156 Storch.

С ними самолёт мог летать с очень большими углами атаки. Говорят когда Сталин увидел посадку Шторха, лично надавал пинков Яковлеву http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png.

Немцы вообще .. такие затейники http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png :-) Смешно! Спасибо за инфо.

Вот нагуглил, модель копия того Fieseler Fi 156 Storch.

Делают же люди (Немцы) Я правда до копий еще не дорос.

olegtur77
03.04.2013, 09:08
Идея закрылков понравилась, вполне реализуемо. Про "шторьх " вообще молчу, самолет легенда!

leon
03.04.2013, 22:35
http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/sized_19-1.JPG

Закрылки служат для увеличения подъемной силы, необходимой на некоторых режимах полета.



При выдвижении закрылка увеличивается площадь крыла, следовательно, увеличивается подъемная сила.



При отклонении вниз увеличивается коэффициент подъемной силы за счет искривления профиля.



Закрылок движется в четырех направляющих, которые имеют по две фигурные прорези, опорой служат ролики и шарикоподшипники.

Alext
04.04.2013, 00:10
http://www.reaa.ru/y.../sized_19-1.JPG (http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/sized_19-1.JPG)

Закрылки служат для увеличения подъемной силы, необходимой на некоторых режимах полета.



При выдвижении закрылка увеличивается площадь крыла, следовательно, увеличивается подъемная сила.



При отклонении вниз увеличивается коэффициент подъемной силы за счет искривления профиля.



Закрылок движется в четырех направляющих, которые имеют по две фигурные прорези, опорой служат ролики и шарикоподшипники.



Еще одна польза закрылков: уменьшение скорости сваливания, ИМХО так это основная их задача. Закрылки выводят на режим при посадке , когда необходимо рулить на малой ( предпосадочной) скорости. На взлете, да увеличение подьемной силы, и соответственно укорочение разбега.

major
04.04.2013, 00:13
Эй народ!! Топик стартер нашим мнением интересовался а не цитатами http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

blackapachie
04.04.2013, 17:41
Строю вторую консоль крыла, с "обычным" закрылком. До полетов еще далеко. Могу отсутствовать некоторое время, тему прошу не закрывать.

uri
04.04.2013, 21:49
простое отклонение закрылков также образует завихрения за ними, что плохо. В этой схеме завихрения сдуваются потоком из образующейся щели. Еще не проверял эффективность так как еще строю. Готова одна консоль крыла и фюз. Ваши мнения по поводу?

Щелевые закрылки конечно более эффективны, чем нещелевые, но с ними есть одна проблема: профилированную щель между крылом и закрылком нужно ещё настроить, заставить работать, иначе закрылок будет работать как обычный и смысла в щели не будет никакого. Только добавит трудоёмкости изготовления. В авиационных КБ этот вопрос решался аэродинамиками с использованием продувок частей крыла в аэродинамической трубе, на специальных весах, которые чётко показывают все изменения Су, Сх и Сm в конкретных цифрах в зависимости от изменения конфигурации крыла. В домашне-гаражных условиях, без продувок с измерениями, добиться нормальной работы щели крайне маловероятно. Именно по этой причине в хаёвском СКБ при постройке самолётов, со щелевыми закрылками не заморачивались, делали их обычными. И это точно зная какую геометрию должна иметь щель на конкретном профиле крыла, при известных числах Рейнольдса.

Не подумайте, что отговариваю от затеи, Вам интересны мнения - я ответил. А Ваш опыт очень любопытен. Хотя и оценить эффективность закрылков Вы сможете лишь "на глазок", всё равно с интересом буду следить за развитием темы.

blackapachie
05.04.2013, 01:25
Признаюсь, я не сильно думал о профиле закрылка и о форме щели. Может не профессионально, но чертеж делал как бы по "душе", типа нравится - значит должно работать. Но еще подумал, что щель должна сужаться, чтобы скорость потока была выше за ней.

У меня вот точно так, как на рисунке, Что из этого выйдет узнаем позже "на глазок". Что думаете о такой щели?

Конечно здесь однозначно ничего сказать нельзя, так как все зависит от режима полета (скорость, угол атаки крыла и закрылка).

uri
05.04.2013, 09:08
щель должна сужаться, чтобы скорость потока была выше за ней.

Что думаете о такой щели?

Сложно что-то сказать по одной лишь картинке. Единственное, что на ней заметно - это то, что на конечном участке щель начинает расширяться, а это нарушит её нормальную работу.

Вот ссылка на выдержку из РДК СЛА, в которой говорится о построении щели закрылка и предкрылка (правда ничего не сказано о её настройке). http://stroimsamolet.ru/065.php

Вот ссылка на статью о характеристиках профилей и влиянии механизации: http://www.avmodels.ru/articles/struc/struc.html

Как говорится: Помогу, чем могу.

alexxx2000
05.04.2013, 16:58
... профилированную щель между крылом и закрылком нужно ещё настроить, заставить работать, иначе закрылок будет работать как обычный и смысла в щели не будет никакого. Только добавит трудоёмкости изготовления.



а так же может добавить сопротивление потоку и привести к срыву потока от крыла перед закрылком...

blackapachie
05.04.2013, 19:02
Помемедленней, пжалусто, я записываю.

Поподробней можно, а то чето не понял.

blackapachie
05.04.2013, 19:20
Вообщем перечитав материал по предоставленным ссылкам пришел к выводу, что тратить силы и главное время на точный расчет профиля, щели и т. д. нет смысла для модели такого размера. Аэродинамических труб мне не видать. Да и пишут, что расчеты часто не оправдывают надежд. У меня же впрос в другом, стоит ли вообще заморичаваться с этим сабжем. Допустим для копийности (не в моем случаее), собственно для этого и весь эксперимент, мож опыт и инфа отсюда кому-то и пригодится.

Но я пока не собираюсь отказываться от идеи.

alexxx2000
05.04.2013, 19:28
ну теоретически щель работает в определенном диапазоне скоростей.

при определенных условиях (сочетание толщины щели и скорости потока в ней) может возникнуть резонанс и разрушение закрылка.

при этом скорость полета необязательна должна быть высокой.



при неправильном угле выхода потока из щели может быть отклонение набегающего потока и сбивание его в турбулентные вихри.

что может привести к потере подъемной силы и увеличению лобового сопротивления крыла.



а ну и соответсвенно закрылок работает (эффективен) на каких то определенных углах отклонения.



думаю так.

uri
05.04.2013, 20:43
впрос в другом, стоит ли вообще заморичаваться с этим сабжем.

Но я пока не собираюсь отказываться от идеи.

Стоит, стоит заморачиваться. Нас раззадорили, времени и сил столько потратили. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

major
05.04.2013, 21:51
стоит ли вообще заморичаваться с этим сабжем.

Ну а как Вы сами считаете? Назвался груздем - полезай в кузов http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png За базар отвечать нужно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Чтой то в последнее время много "проектов" появляется... Звон, трёп а на выхлопе один пшик http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Народ Вам поверил..... уж постарайтесь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

blackapachie
05.04.2013, 22:02
Звиняюсь, но Вы не так поняли фразу "стоит ли вообще заморичаваться с этим сабжем." Эт я не о себе, я делаю, эт однозначно. Имел ввиду, мож кто еще задумает подобное, вот и будет ему из этой темы итог - стоит иль нет.

alexxx2000
05.04.2013, 23:45
Ну а как Вы сами считаете? Назвался груздем - полезай в кузов http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png За базар отвечать нужно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Чтой то в последнее время много "проектов" появляется... Звон, трёп а на выхлопе один пшик http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Народ Вам поверил..... уж постарайтесь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



человек просил мнения, ему доступно объяснили практическую непригодность и трудоемкость данного проекта.

так что пусть человек сам решает что делать с проектом - доводить до конца или нет.

не стоит на него давить.

а вообще - интересная идея, хоть и нереальная для наших целей. спасибо топикстартеру.

major
06.04.2013, 00:44
а вообще - интересная идея, хоть и нереальная для наших целей. спасибо топикстартеру.

Спорить о пригодности или непригодности идеи исходя из умозаключений http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png. Вопрос на самом деле очень интересный.. Пример... согласно современных знаний аэродинамики майский жук летать не должен... а он летает http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png. Я поддерживаю топикстартера! Если получится положительный результат.. подвести теоретическую базу... доценты с кандидатами в очередь встанут http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

uri
06.04.2013, 01:00
а вообще - интересная идея, хоть и нереальная для наших целей. спасибо топикстартеру.

В любом случае это его реальный практический вклад в общую копилку всемирного разума. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angel.gif

Человек сделал, проверил и убедился, что идея интересная, но к сожалению не совсем пригодная. Все остальные увидели это и не будут наступать на чужие грабли.

Но лучше, конечно будет, если после всех наших доводов в несостоятельности этой любопытнейшей затеи у автора все так, оба-на и получится. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Всё заработает лучшим образом. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif Я за него только порадуюсь от всего сердца.

Iskander
06.04.2013, 01:05
Коллеги, не спорьте. Как то мы делали эксперимент на СЛА двухместном, на одно крыло ставили элерон щелевой на другое обычный с прямоугольной скошенной передней кромкой. На каких только режимах мы его не гоняли, разницы никакой не заметили. Поэтому на следующих самолётах не заморачивались - ставили элероны без щели. А на моделях тем более никакой разницы не заметите.

barbos
06.04.2013, 01:23
Я, наверняка не один наблюдал за постройкой копии Кавасаки С1 от Андрея Федоренко (ака fed). Думаю он еще не здесь, так как занят постройкой Фоккера.



Так вот. Он реализовал двухщелевые закрылки, с немалым куском теории по этому вопросу.

http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=19996&view=findpost&p=273704

Думаю можно кое что почерпнуть.