Подобрать мотор ?

[serjik2000]

Хочу приступит к постройке монстрика.. Хочется для начала оценить свои силы... Судно приблизительно 12-15 кг... Я в замешательстве.. НЕ могу даже представить как подобрать мотор .. Скорость небольшая.. 5-7 км\ч .. длинна приблизительно 1-1.5м .. Задумка есть с обводами не доконца определился.. Условие движения - на полном водоизмещении.. С какого конца подходить не знаю.. В авиа понятно .. Есть тяга мотора и будь рад.. Модель взвесил все понятно .. А тут с какого боку подходить ?



Плизь ХЕЛП !

[amateur]

Дайте больше информации о назначении модели

[serjik2000]

Скорее всего это будет катер напоминающий гребную лодку.. ЧТо то типа ятера... Задача медленно и красиво передвигаться.. Но вопрос в том что мощность должна быть достаточной что бы выйти против волны и ветра 2-3 метра.. 12-15 кг это водоизмещение .. Наверное так.. Хотя наверное вру.. Снаряга килограмм 15.. макс до 20.. Т.е. я так понимаю что водоизмещение это и есть снаряга + вес судна + запас процентов 20... Капец ! Мозги кипят ... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png Дело в том что так понимаю расчеты обычного судоходства тут не подходят.. Ну подходят но частично http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png( А по моделям теории практически нет .. То что нарыл инфой то назвать тяжело воды много соли мало http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png О ! Форма будет скорее всего похожа на , если помните дедушкины катера самоделки что раньше по реке ходили.. Такие типа тух-тух-тух и два пирожка в час чапали по реке .. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png НУ как-то так http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

[serjik2000]

Я находил прикидку что типа ширина по вотер линии и длинна произведение и по таблице выходишь на допустимую мощность.. Но как понять какую тягу разовьет мотор с винтом.. ПОнятно что можно склеить прототип небольшой и протянуть по воде кантером.. Сопротивление увеличится от размера судна думаю линейной зависимостью.. И опять таки таблицы что находил это для глисирующих судов.. У меня же полное водоизмещение.. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

[MikleB]

Какой упор и на какой скорости нужен, планируемое напряжение питания, ограничение на диаметр винта, и на их количество?

[amateur]

Какой запас хода необходимо обеспечить? Ходить по волнам-это удел корабликов для рыбалки, остальные, как правило, могут подождать и хорошей погоды. У Вас это самое или модель-копия судна? Вам нужна бюджетная силовая или что-то покруче? В любом случае, у Вас не спортивный глиссер, поплывёт обязательно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png !

[MikleB]

Книга Сахновского глава 4 "Модели судов новых типов", принимаем V=2м/с или 7,2 км/ч, водоизмещение 15 кг. Получаем Фруд=0.5 по длине 1,5м, для такого Фруда по графику рис 4.1 выбираем тип судна морские грузовые, принимам качество = 20. Получаем сопротивление 7 кг. необходимая мощность 68 Ватт на валу.

[serjik2000]

СПАСИБО !!! Помчал книгу искать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png)) Вот искреннее спасибо ! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Если кому интересно .. НЕ реклама http://shipmodeling.ru/content/books/archive/NewTypeShips/newtypeships.pdf

[serjik2000]

С мощностью разобрались спасибо огромное http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Но теперь возник еще один вопрос.. У наших моторчиков КВ разреши подвинься .. А как теперь винт подобрать на такую малую скорость ? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

Хотелось бы его в тоннель поставить...

[serjik2000]

Эни бади хооооооом ? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png КТо нибудь ? Хелп ?

[MikleB]

С мощностью разобрались спасибо огромное http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Но теперь возник еще один вопрос.. У наших моторчиков КВ разреши подвинься .. А как теперь винт подобрать на такую малую скорость ? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png



Хотелось бы его в тоннель поставить...

Конкретизируй задачу, какой мотор, какое питание, и т.д. исходные данные, например ограничения на диаметр и количество винтов (моторов) и т.п. не скупись на информацию? (про КВ, редуктор никто не отменял)

[serjik2000]

Аквастар 3660 .. КВ 3180... Питание 12В ... Винт один.. Диаметр 60-70 мм .. Я уже подумывал про маленький шаг...Только его тогда в тонель помещать придется ... Хотя впринципе и планировал в тонель...

[MikleB]

Аквастар 3660 .. КВ 3180... Питание 12В ... Винт один.. Диаметр 60-70 мм .. Я уже подумывал про маленький шаг...Только его тогда в тонель помещать придется ... Хотя впринципе и планировал в тонель...

Выбор двигателя не правильный. Считаем параметры (приблизительно т.к. не указано сопротивление обмотки). Максимальный КПД 80% на 12В при токе 25А, но при этом мощность на валу 240 ватт, для нужной мощности на валу 70 Ватт, ток 9А при этом КПД будет уже 67%, Для скорости 2 м/с, применим редуктор даже 1:6 и применив 5 лопастный винт (ограничение в 70мм) все равно получаем шаговое отношение винта всего 0,34 и поэтому КПД винта будет не более 40% и упор всего 1.5 Кг. Т.е. мотор излишне мощный, и самое главное слишком оборотистый. А почему бы не посмотреть в сторону коллекторных моторов. Kv надо в районе 200-300. И при ограниченном диаметре винта, нужно посмотреть в сторону двухвинтовой движительной установке, иначе утилизировать мощность 70Ватт с винтом 70мм (даже 5 лопастей) для 2м/с затруднительно.

Маленький шаг, точнее малое шаговое отношение (надо не менее 0.8), это низкий КПД винта (движителя), т.е. напрасный расход батареи на перемешивание воды.

[MikleB]

Посчитаем для мотора турниги D2830 Kv800 при мощности 70 ватт на валу (по мощности более подходящий), ток 7,5А КПД 83% редуктор 1:3 винт при 70мм 9 лопастей шаговое отношение 0.8 КПД винта 55% упор уже 2.1 кГ. Видим, что если применить редуктор с еще большим передаточным числом (повысить КПД винта), то нагрузить мотор винтом в 70мм даже 9 лопастей не получится. Т.е. нужный упор с винта 70мм не выдавить. Нужна пара моторов мощностью Ватт по 40-60, низкооборотистых.

[MikleB]

Пример, как можно прикинуть необходимые обороты мотора для заданного диаметра винта, и скорости движения?

В нашем случае диаметр 70 мм. Для того, чтобы КПД винта был хотя бы 60%, шаговое отношение должно быть не менее 1, т.е. шаг нашего винта желательно иметь не менее 70мм.

При таком шаговом отношении оптимальное скольжение винта приблизительно 35%. т.е.за один оборот винт должен проходить 45,5 мм. Для обеспечения скорости 2 м/с винт обязан провернуться 2/0,0455=44 раза за секунду, или иметь 44*60=2637 оборотов в минуту (рабочие обороты), на холостом ходу двигатель имеет примерно на 25% оборотов больше, т.е.примерно 3300 об/м, при питании 12 вольт грубо Kv мотора оцениваем около 274.

Во сколько раз Kv мотора выше посчитанного, с таким отношением, надо применять редуктор, для того чтобы на винте получить заданные обороты.

[serjik2000]

Примерно понял... Спасибо... Буду подбирать другой мотор.. Редуктор это геморой...