Просмотр полной версии : Структура крыла ВВ1- за что давать очки?
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Чтобы не тратить время на ненужные споры и сохранить время на соревнованиях хочу заранее провести открытое голосование по поводу структуры крыла в ВВ1.
Суть можно прочитать в теме
Постройка Pfalz D |||.
Даем ли мы очки за ЭТО в 2013 году.?????
Отвечаем четко ДА или НЕТ.
Думаю ни кому не нужно обьяснять к чему приведет в итоге принятое решение!
Голосуют пилоты участники соревнований в Украине в 2012 году в классе ВВ1 воздушного боя.
1 Гапон Юрий
2 Рогозин Аркадий
3 Кущенко Владимир
4 Трухан Виктор
5 Берекет Игорь
6 Приходько Дмитрий
7 Герасименко Игорь
8 Свителик Евгений
9 Митник Александр
10 Костюк Виталий
11 Смилянец Виктор
12 Андрийчук Виталий
13 Гончаров Дмитрий
14 Балыбердин Олег
15 Каба Игорь
Если кого забыл - поправте.
Опять Олега Балыбердина забыл.
Могу сказать одно:
Если кто то может трактовать эту редакцию иначе, прошу высказаться.
Для того чтоб не рыскать выложу еще раз:
3.1.2.1 Крыло
Толщина крыла должна составлять 10 % или больше, измеренная в самом толстом месте хорды. Исключение: Оригинальные вогнутые профили могут иметь оригинальную толщину.
3.1.2.2 Модель, имеющая более одного крыла (биплан, триплан) получает дополнительно 50 очков.
3.1.2.3 Структура крыла
Крылья должны быть построены подобно пототипу реек и нервюр. Использование EPP или подобного материала для крыла не рекомендуется. За крыло, изготовленное подобно пототипу, участник получает 30 дополнительных очков.
Все слова - ПОДОБНО, не копийно, визуально похоже!!!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png)))
Для тех кого смущает слово подобно, даю расшифровку:
Значение слова подобно
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
подобно нареч. устар. Сходно, таким же образом.
Орфографический словарь
подобно под`обно (кому, чему), предлог
Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
ПОДОБНО нареч., в знач. предлога в дат. п. Так же, как; таким образом, как; сходно с кем-чем-н.
Подобно муравью трудолюбив мужик. Некрасов.
Cловарь синонимов Н. Абрамова
подобно см. как
7 букв в слове "подобно": б д н о о о п.
moldavan
20.03.2013, 14:26
like the original - как оригинал. Как-то так.
Дима, думай что пишешь, перестань флудить!
Зачем повторяться, тебя и так все услышали! У тебя есть 1/14 часть мнения можешь ее использовать правильно.
Это не личное, как организатор, я поступаю правильно, мне склоки не нужны.
Как действующий пилот -я хочу это решить заранее, чтобы понять какие модели и куда готовить!
Нужно уважать не только себя! Не нравиться -тебя ни кто не насилует!
Господа пилоты!!! Прошу по сути, для озвучивания мнения есть отдельные открытые темы.
moldavan
20.03.2013, 15:44
Для сравнения-у меня есть именно такой самолёт, но лобик я там не затягивал бальзой , т.к. на прототипе он чистый. Я решил что так нельзя. Вот и мой ответ.
1. Данный инцидент - обязан разъяснить координатор!
2. Что не запрещено, то разрешено!
3. Кесон не является отдельной деталью модели - соответственно не может применяться правило +-2 см!
4. Структура крыла подобно прототипу выполнена каркасно! И это видно не вооруженным глазом!
Мое мнение - это крыло выполнено в соответствии с правилами и заслуживает оценку 30 очков за структуру!
Простите, что влажу.
Понятное дело в голосовании принимать участие не могу, но мое мнение - это крыло выполнено в соответствии с правилами и заслуживает оценку 30 очков за структуру.
Столько разговоров, все переругались, както даже не приятно! Ясно,что каждый отстаивает свои технологии и уже построенные прототипы....
Как здорово было в Смоленске, никто никого не напрягал какойто там структурой!!! И както Все настолько душевно было.... А тут залез на форум, так даже не по себе както... Кому в жизни не хватает негатива, сходите вы в другое место выплесните его там, а тут мы все друг друга лично знаем и уважаем, а эти 30 очков за бой ничего не решат , если не умеешь рубить ленты и столбы!!!
Раз уж дали слово, скажу, что вижу решение данного вопроса должно быть волевым со стороны Национального координатора (Не зря же его так долго выбирали)!
Както начало проясняться.
Нас уже 15. Если кого не дописал в список поправляйте.
На сей момент мы имеем из15- один ЗА, один ПРОТИВ, один - воздержался.
Саша, я тебя уважаю но твой голос посчитать не могу.
Я за 30 очей http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png я не воздержался
Я за 30 очей http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png я не воздержался
Воздержался -Трухан, а ты наконец то проголосовал. Теперь ЗА два человека.
Кординатор только избран и пока официально не представлен.
И что Вы хотите чтобы его первым решением было вызывание недовольства????
Кто-то будет рад кто-то нет! И зачем это ему????
Мне кажется первым его действием должно быть востановление результатов того года в коре, это не сложно.
А вторым - участие в формировании единых правил на базе общения с босами Асеса.
Пусть наведут у себя порядок, а то у них опублековано одно, летают по другому. Или хотя бы обьяснят это.
Бред какой то.
А мы получается самые обязательные.
Кординатор только избран и пока официально не представлен.
И что Вы хотите чтобы его первым решением было вызывание недовольства????
Кто-то будет рад кто-то нет! И зачем это ему????
Фу детский шантаж.
Ай ай ай, если он сделает, то подымуться недовольные массы. Какой дешевый блеф.
Наш НК сам разберется, кстати, кто стал?
Лично я за покой в доме/форуме, Трухан тоже (ему спасибо за это).
А ты Димас всегда недоволен и готов баламутить воду, даже промывая себя водичкой )))
Надеюсь по возвращению, ты будешь ЧИСТ И СВЕЖ, добрый к людям мужчина, а не склочник баламут, которого прикольно дразнить.
И форум превратиться в место добрых и дружелюбных обсуждений ...
Все пучком, согласен дать 30 очей. Димон тут не виноват, правила такие дыбильные.
А конкретно насчет зашивки крыла нужно разобраться с понятиями - копии, полу копии (ибо и тут мы лузеры).
Или отнести это к строке правил -"как у оригинала".
А эту тему нужно развивать и прорабатывать, мы все равно каждый раз вступаем в это гавно. И чем раньше доведем до ума правила, тем меньше будет непонимания и срача.
Сенкс за внимание.
Ваш Вован.
Очки дать, крыло делается по правилам.
Ты так и добавь -" по существующим на данный момент".
Растянули одну фигню аж на три темы. Вот тут (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=24382&view=findpost&p=423658) написал, повторяться не буду.
Сергей Ал.
20.03.2013, 21:25
Огласите, пожалуйста, весь список.
Кто координатор WW1 ?
Все же выбирали-голосовали и все таблицы голосований были выложены!
Естественно Люба Шумская!
Или вам инаугурация нужна? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Или вам инаугурация нужна? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Не-ааа..Нужон банкет опосля гурации http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dance.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/alcoholic.gif ....
это крыло выполнено в соответствии с правилами и заслуживает оценку 30 очков за структуру.
Уже пять, голосов За http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
ДА
Хоть один,,,,,все четко, ясно и понятно.
Итак ШЕСТЬ!!!! Просыпайтесь давайте закрывать вопрос!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boredom.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boredom.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boredom.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blind.gif
Я так думаю и вопроса не было, можно и на месте было порешать.
Уже начал готовиться и собираться в Запорожье.
Я так думаю и вопроса не было, можно и на месте было порешать.
Уже начал готовиться и собираться в Запорожье.
На Могилев собирайся. Там хорошо !!!!
olegbalu
21.03.2013, 16:47
ДА.
Дима,если на зашивку поставить бутылку коньяка и выдержит тогда-ДА.
Итого 8 человек.
Думаю, вопрос можно закрыть.
Фу детский шантаж.
Ай ай ай, если он сделает, то подымуться недовольные массы. Какой дешевый блеф.
А ты Димас всегда недоволен и готов баламутить воду, даже промывая себя водичкой )))
Надеюсь по возвращению, ты будешь ЧИСТ И СВЕЖ, добрый к людям мужчина, а не склочник баламут, которого прикольно дразнить.
И форум превратиться в место добрых и дружелюбных обсуждений ...
Итак,,,, за кисон на треть трыла проголосовало большинство!!!!
Ура,, молодцы,, ВЫ только что леголизовали МНЕ еще четыре модели,
Я даже не проголосовал!!!
ВСЕМ СПАСИБО!!!! Тему можно закрывать!!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/focus.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/focus.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/focus.gif
Итак,,,, за кисон на треть трыла проголосовало большинство!!!!
Ура,, молодцы,, ВЫ только что леголизовали МНЕ еще четыре модели,
Я даже не проголосовал!!!
ВСЕМ СПАСИБО!!!! Тему можно закрывать!!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/focus.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/focus.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/focus.gif
Димочка, летай на здоровье на чем угодно, в рамках правил http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Всем привет!
Не хочу, чтобы народ думал, что я жду инаугурации и не занимаюсь первой мировой. Просто, если раньше этот класс меня больше интересовал как зрителя, который восхищается красивыми моделями, эксклюзивным звуком четырехтактника, мастерством и терпением производителя модели, то сейчас активно мониторю все, что написано по теме класса ВВ1 на форумах, изучаю и сравниваю правила других стран. Не буду высказывать свое мнение по поводу вопроса, который голосуется . Считаю, что задача НК (особенно если он не пилот) не вставать на чью-либо сторону, а вовремя обеспечивать пилотов всей необходимой информацией, обрабатывать результаты соревнований, контактировать с НК других стран и международным IC
На 100% согласна с Димой, что надо занести в Core результаты за предыдущий год. Уже написала Райнеру с просьбой прислать пароль для доступа в Core, как только придет, сразу займусь.
Мое видение изменения и дополнения к правилам: делать это надо после окончания сезона, а не перед началом, когда уже все наделали кучу моделей и соревнования совсем скоро. И обсуждать, наверное, стоит более глобальные вопросы, а не каждую реечку. Потому что так по каждому пункту спорить можно до бесконечности, смотреть под разными углами на понятные вещи и искать разные трактовки. Все равно все-все-все, что может вызвать какие-либо вопросы, никакие правила предусмотреть не могут, да и не нужно, наверное. А то попытаемся все возможные случаи описать, еще больше всяких ограничений будет и намного меньше простора для творчества и еще меньше пилотов, желающих летать в этом классе. Конечно, каждый год следует вносить в правила коррективы, которые сделают их проще и доступнее. Хотя у поляков в правилах, например, пункт о структуре крыла раз в 5 длиннее, чем у нас и в международных правилах. Там оговорено, что количество нервюр должно соответствовать количеству на оригинале (+- 5 штук) и что контуры нервюр не могут быть выполнены как линии, нарисованные на крыльях, и количество элеронов должно соответствовать на модели и оригинале. Кстати, они даже прописали, что очки даются именно за пилота в шарфике http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png . (Прикольно, а был ли случай, что не дали очков в случае, если у пилота шарфика не было?)
Собираюсь обязательно проанализировать правила большинства стран (только скандинавов могу не осилить - язык) и предложить их в течение этого сезона пилотам на обсуждение, чтобы решить, какие пункты в наших правилах стоить расширять и уточнять, а какие нет.
mytnyk-o
21.03.2013, 21:59
Люба, мы в тебя верим !!!
ŞŞ! Штурман Шумская - супер! Ради такого подхода даже готов довести свой Pfalz III до ума и заучаствовать. Желаю дальнейшего творчества и успехов!
Ну вот, теперь надеюсь что такой "шикарный" класс будет в надежных руках. А то уже думал....
дядяВаня
21.03.2013, 22:06
Уважаемая Люба , я думаю инаугурации Вам не избежать(так как Вы первая и единственная женщина НК).
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif А, поляки мне нравится !
Итак,,,, за кисон на треть трыла проголосовало большинство!!!!
Ура,, молодцы,, ВЫ только что леголизовали МНЕ еще четыре модели,
Я даже не проголосовал!!!
ВСЕМ СПАСИБО!!!! Тему можно закрывать!!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/focus.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/focus.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/focus.gif
Итак,,,, за кисон на треть трыла проголосовало большинство!!!!
Ура,, молодцы,, ВЫ только что леголизовали МНЕ еще четыре модели,
Я даже не проголосовал!!!
Ты сильно не набирай воздуха, это только на этот сизон. Очень надеюсь, что при теперешнем НК правила все таки примут надлежащий вид. И такой любимейший класс как Первая мировая не скатится к спортивному инвентарю как штанга.
Подход поляков к крыльям поддерживаю
Люба, думал написать "Мы тебя любим" - Вовка приревнует......
Напишу - ..... Лучьше ничего не напишу.....
Прикольно,,,,а вот мне интересно,, Шумик ВВ1 думает делать??????
moldavan
22.03.2013, 09:24
А он соберёт информацию, сделает всё как надо, выразит результат в материале, вынесет и скажет-делать только так!!!! (Шутка). А с НК Украину могу только поздравить!!!!
Все пучком, согласен дать 30 очей. Димон тут не виноват, правила такие дыбильные.
Ваш Вован.
Подход поляков к крыльям поддерживаю
К этому,, как свпомню как ты за профиль суходрочкой занимался!
Вован, а ты не хочешь НИК сменить, ну на ХАМЕЛИОН например или КАМБАЛА??? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
У вас чего там на отдыхе, в пиво водочку подмешивают или солнышко в лобик настукало?
У меня до соревнований нет охоты доказывать как и что. Зиму просра.., а было время.
А мое мнение всегда со мной. От поляков я хотел бы взять только подход к самому процессу, ну уж не количество нервюр.
По профилю, как говорил так и буду настаивать. Ну и очень надеюсь на Любу, по корректировке правил.
Для себя давно решил, если будут появляться спортивные болиды "подобно" прототипам, я ентот вид спорта брошу.
Кстати у меня крылышки на Пфальц III, без всякой зашивки именно так как и должно быть.
P.S Пока в правилах не будет определения понятий "копии и полу копии", все хитрожо... и будут этим пользоваться. А очки за шарфик-это круто!
Вован, выдыхай!!!! Ты чего это http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dance.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dance.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dance.gif . Я тебя злить не хотел. Какое солнце, тут снег лежит!
Пиво жена не дает, лечит якобы. УУУУУУУ!!!! Летать хочу!!!!!
Ну и что крутого- у них гоблины в шарфах летают.
ЭЭЭХ..... Весна....
Хоть и хмурая....
дядяВаня
14.04.2013, 21:11
Срочно!!!Проблема!!!
Строим Junkerrs D1.Структура крыла - дюралевые трубы и обшивка гофрированный алюминий.
Как быть с моделью крыла, что бы заработать очки за структуру крыла(дерево и ткань не подходят) ?
Ты сам ответил на свой вопрос и опять спрашиваешь?
Ну шоб совсем понятно было-
— Структура крыла как у прототипа +30 очков. (Пункт 3.1.2.3);
Нервюры есть?
Лонжероны есть?
А обшивку имеем ввиду жесткую и полностью. Как на DVIII.
Наверное как то так.
Надеюсь не с люминия в гофре?
дядяВаня
14.04.2013, 23:24
Нервюр - нет!!!
Обшивка в зависимости от года выпуска , гофрированная или гладка(дюралевая).
У тебя будут трубы и дюраль????!!!!!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mellow.png
дядяВаня
14.04.2013, 23:32
У тебя будут трубы и дюраль????!!!!!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mellow.png
Откуда?!У меня есть карбон,сосна,стекло,экстру а(можно шарик),немного бальзы и пленки.
Ты откуда взял, что нервюр нет? В природе таких крыл нет. Я да же профиль знаю.
Вот это- структура крыла как у прототипа-
дядяВаня
14.04.2013, 23:54
Профиль - есть!!А вот нервюр - нет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pardon.gif .[attachment=173108:junkers_d1_.3jpg.jpg]
moldavan
15.04.2013, 10:29
Spars-это нервюры!!! Не обязательно поперёк крыла..
Там на консоль их три всего, а вокруг них вся увязка балками и прочей лабудой. Шибко хитрая конструкция, она себя не оправдала как выяснилось.
Прикольный самолетик. Делай, посмотрим в бою !
Vladimir
15.04.2013, 12:53
Доброго времени суток. Я правельно понял ? тоисть на данную модель можно сделать жесткое крыло (ну скажем по технологии ВВ 2, ядро шпон, или пустотелые корки (стеклопластик)) и это будет копийно, аля прототип ????
Нет, это будет не из реек и нервюр.
Да почитайте - же правила, неужели так тяжело?
Делаем один шпон, ядро убираем.
дядяВаня
18.06.2013, 14:38
Толщина крыла должна составлять 10 % или больше, измеренная в самом толстом месте
хорды. Исключение: Оригинальные вогнутые профили могут иметь оригинальную
толщину.
Объясните пожалуйста , от чего измеряется толщина крыла , от толщины профиля или хорды.
У нас с одним человеком , был спор по этому поводу.
Хорда толщины не имеет, т.к. это отрезок прямой, соединяющей две наиболее удалённые точки профиля.
Хорда толщины не имеет, т.к. это отрезок прямой, соединяющей две наиболее удалённые точки профиля.
Я так понимаю, что в этом отрезке нужно мерить в самом толстом месте профиля, и в принципе в любом месте крыла кроме законцовки,
дядяВаня
18.06.2013, 15:50
Наверное я не правильно задал вопрос.
10% - от чего ? Это 10% - ширина масштабного профиля ? Или толщина крыла не может быть менее 10 % хорды (ширины крыла) ?
Толщина крыла ( в самом толстом месте профиля) не может быть менее 10 % хорды (ширины крыла)
Исключение только применение профиля прототипа.
дядяВаня
18.06.2013, 17:14
Ребята, спасибо !
Извините за беспокойство .
Жаль что я проспорил.
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot