Структура крыла ВВ1- за что давать очки?

[Doctor]

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Чтобы не тратить время на ненужные споры и сохранить время на соревнованиях хочу заранее провести открытое голосование по поводу структуры крыла в ВВ1.



Суть можно прочитать в теме

Постройка Pfalz D |||.





Даем ли мы очки за ЭТО в 2013 году.?????



Отвечаем четко ДА или НЕТ.



Думаю ни кому не нужно обьяснять к чему приведет в итоге принятое решение!



Голосуют пилоты участники соревнований в Украине в 2012 году в классе ВВ1 воздушного боя.





1 Гапон Юрий

2 Рогозин Аркадий

3 Кущенко Владимир

4 Трухан Виктор

5 Берекет Игорь

6 Приходько Дмитрий

7 Герасименко Игорь

8 Свителик Евгений

9 Митник Александр

10 Костюк Виталий

11 Смилянец Виктор

12 Андрийчук Виталий

13 Гончаров Дмитрий

14 Балыбердин Олег

15 Каба Игорь

Если кого забыл - поправте.

[patron]

Опять Олега Балыбердина забыл.

[Mr.Biz]

Могу сказать одно:



Если кто то может трактовать эту редакцию иначе, прошу высказаться.

Для того чтоб не рыскать выложу еще раз:

3.1.2.1 Крыло

Толщина крыла должна составлять 10 % или больше, измеренная в самом толстом месте хорды. Исключение: Оригинальные вогнутые профили могут иметь оригинальную толщину.

3.1.2.2 Модель, имеющая более одного крыла (биплан, триплан) получает дополнительно 50 очков.

3.1.2.3 Структура крыла

Крылья должны быть построены подобно пототипу реек и нервюр. Использование EPP или подобного материала для крыла не рекомендуется. За крыло, изготовленное подобно пототипу, участник получает 30 дополнительных очков.



Все слова - ПОДОБНО, не копийно, визуально похоже!!!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png)))

Для тех кого смущает слово подобно, даю расшифровку:



Значение слова подобно



Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.

подобно нареч. устар. Сходно, таким же образом.



Орфографический словарь

подобно под`обно (кому, чему), предлог



Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова

ПОДОБНО нареч., в знач. предлога в дат. п. Так же, как; таким образом, как; сходно с кем-чем-н.



Подобно муравью трудолюбив мужик. Некрасов.

Cловарь синонимов Н. Абрамова

подобно см. как

7 букв в слове "подобно": б д н о о о п.

[moldavan]

like the original - как оригинал. Как-то так.

[Doctor]

Дима, думай что пишешь, перестань флудить!

Зачем повторяться, тебя и так все услышали! У тебя есть 1/14 часть мнения можешь ее использовать правильно.

Это не личное, как организатор, я поступаю правильно, мне склоки не нужны.

Как действующий пилот -я хочу это решить заранее, чтобы понять какие модели и куда готовить!

Нужно уважать не только себя! Не нравиться -тебя ни кто не насилует!



Господа пилоты!!! Прошу по сути, для озвучивания мнения есть отдельные открытые темы.

[moldavan]

Для сравнения-у меня есть именно такой самолёт, но лобик я там не затягивал бальзой , т.к. на прототипе он чистый. Я решил что так нельзя. Вот и мой ответ.

[ARS]

1. Данный инцидент - обязан разъяснить координатор!

2. Что не запрещено, то разрешено!

3. Кесон не является отдельной деталью модели - соответственно не может применяться правило +-2 см!

4. Структура крыла подобно прототипу выполнена каркасно! И это видно не вооруженным глазом!

Мое мнение - это крыло выполнено в соответствии с правилами и заслуживает оценку 30 очков за структуру!

[Dashur]

Простите, что влажу.

Понятное дело в голосовании принимать участие не могу, но мое мнение - это крыло выполнено в соответствии с правилами и заслуживает оценку 30 очков за структуру.

[TVV]

Столько разговоров, все переругались, както даже не приятно! Ясно,что каждый отстаивает свои технологии и уже построенные прототипы....



Как здорово было в Смоленске, никто никого не напрягал какойто там структурой!!! И както Все настолько душевно было.... А тут залез на форум, так даже не по себе както... Кому в жизни не хватает негатива, сходите вы в другое место выплесните его там, а тут мы все друг друга лично знаем и уважаем, а эти 30 очков за бой ничего не решат , если не умеешь рубить ленты и столбы!!!





Раз уж дали слово, скажу, что вижу решение данного вопроса должно быть волевым со стороны Национального координатора (Не зря же его так долго выбирали)!

[Doctor]

Както начало проясняться.

Нас уже 15. Если кого не дописал в список поправляйте.



На сей момент мы имеем из15- один ЗА, один ПРОТИВ, один - воздержался.

Саша, я тебя уважаю но твой голос посчитать не могу.

[Mr.Biz]

Я за 30 очей http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png я не воздержался

[Doctor]

Я за 30 очей http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png я не воздержался

Воздержался -Трухан, а ты наконец то проголосовал. Теперь ЗА два человека.



Кординатор только избран и пока официально не представлен.

И что Вы хотите чтобы его первым решением было вызывание недовольства????

Кто-то будет рад кто-то нет! И зачем это ему????



Мне кажется первым его действием должно быть востановление результатов того года в коре, это не сложно.

А вторым - участие в формировании единых правил на базе общения с босами Асеса.

Пусть наведут у себя порядок, а то у них опублековано одно, летают по другому. Или хотя бы обьяснят это.

Бред какой то.

А мы получается самые обязательные.

[Mr.Biz]

Кординатор только избран и пока официально не представлен.

И что Вы хотите чтобы его первым решением было вызывание недовольства????

Кто-то будет рад кто-то нет! И зачем это ему????



Фу детский шантаж.

Ай ай ай, если он сделает, то подымуться недовольные массы. Какой дешевый блеф.

Наш НК сам разберется, кстати, кто стал?



Лично я за покой в доме/форуме, Трухан тоже (ему спасибо за это).



А ты Димас всегда недоволен и готов баламутить воду, даже промывая себя водичкой )))

Надеюсь по возвращению, ты будешь ЧИСТ И СВЕЖ, добрый к людям мужчина, а не склочник баламут, которого прикольно дразнить.

И форум превратиться в место добрых и дружелюбных обсуждений ...

[patron]

Все пучком, согласен дать 30 очей. Димон тут не виноват, правила такие дыбильные.

А конкретно насчет зашивки крыла нужно разобраться с понятиями - копии, полу копии (ибо и тут мы лузеры).

Или отнести это к строке правил -"как у оригинала".

А эту тему нужно развивать и прорабатывать, мы все равно каждый раз вступаем в это гавно. И чем раньше доведем до ума правила, тем меньше будет непонимания и срача.

Сенкс за внимание.

Ваш Вован.

[svs61]

Очки дать, крыло делается по правилам.

[patron]

Ты так и добавь -" по существующим на данный момент".

[Doctor]

Уже 4 за!!!

[Виктор]

Растянули одну фигню аж на три темы. Вот тут (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=24382&view=findpost&p=423658) написал, повторяться не буду.

[Сергей Ал.]

Огласите, пожалуйста, весь список.

Кто координатор WW1 ?

[Виктор]

Все же выбирали-голосовали и все таблицы голосований были выложены!

Естественно Люба Шумская!

Или вам инаугурация нужна? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

[svs61]

Или вам инаугурация нужна? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png



Не-ааа..Нужон банкет опосля гурации http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dance.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/alcoholic.gif ....

[Gerasym]

это крыло выполнено в соответствии с правилами и заслуживает оценку 30 очков за структуру.

[Doctor]

Уже пять, голосов За http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

[ZENITE]

ДА

[Doctor]

ДА



Хоть один,,,,,все четко, ясно и понятно.



Итак ШЕСТЬ!!!! Просыпайтесь давайте закрывать вопрос!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boredom.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boredom.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boredom.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blind.gif

[patron]

Я так думаю и вопроса не было, можно и на месте было порешать.

Уже начал готовиться и собираться в Запорожье.

[Mr.Biz]

Я так думаю и вопроса не было, можно и на месте было порешать.

Уже начал готовиться и собираться в Запорожье.



На Могилев собирайся. Там хорошо !!!!

[olegbalu]

ДА.

[aleks4]

Дима,если на зашивку поставить бутылку коньяка и выдержит тогда-ДА.

[Gerasym]

Итого 8 человек.

Думаю, вопрос можно закрыть.

[Doctor]

Фу детский шантаж.

Ай ай ай, если он сделает, то подымуться недовольные массы. Какой дешевый блеф.



А ты Димас всегда недоволен и готов баламутить воду, даже промывая себя водичкой )))

Надеюсь по возвращению, ты будешь ЧИСТ И СВЕЖ, добрый к людям мужчина, а не склочник баламут, которого прикольно дразнить.

И форум превратиться в место добрых и дружелюбных обсуждений ...



Итак,,,, за кисон на треть трыла проголосовало большинство!!!!

Ура,, молодцы,, ВЫ только что леголизовали МНЕ еще четыре модели,

Я даже не проголосовал!!!



ВСЕМ СПАСИБО!!!! Тему можно закрывать!!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/focus.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/focus.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/focus.gif

[Mr.Biz]

Итак,,,, за кисон на треть трыла проголосовало большинство!!!!

Ура,, молодцы,, ВЫ только что леголизовали МНЕ еще четыре модели,

Я даже не проголосовал!!!



ВСЕМ СПАСИБО!!!! Тему можно закрывать!!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/focus.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/focus.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/focus.gif

Димочка, летай на здоровье на чем угодно, в рамках правил http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

[Штурман]

Всем привет!

Не хочу, чтобы народ думал, что я жду инаугурации и не занимаюсь первой мировой. Просто, если раньше этот класс меня больше интересовал как зрителя, который восхищается красивыми моделями, эксклюзивным звуком четырехтактника, мастерством и терпением производителя модели, то сейчас активно мониторю все, что написано по теме класса ВВ1 на форумах, изучаю и сравниваю правила других стран. Не буду высказывать свое мнение по поводу вопроса, который голосуется . Считаю, что задача НК (особенно если он не пилот) не вставать на чью-либо сторону, а вовремя обеспечивать пилотов всей необходимой информацией, обрабатывать результаты соревнований, контактировать с НК других стран и международным IC

На 100% согласна с Димой, что надо занести в Core результаты за предыдущий год. Уже написала Райнеру с просьбой прислать пароль для доступа в Core, как только придет, сразу займусь.

Мое видение изменения и дополнения к правилам: делать это надо после окончания сезона, а не перед началом, когда уже все наделали кучу моделей и соревнования совсем скоро. И обсуждать, наверное, стоит более глобальные вопросы, а не каждую реечку. Потому что так по каждому пункту спорить можно до бесконечности, смотреть под разными углами на понятные вещи и искать разные трактовки. Все равно все-все-все, что может вызвать какие-либо вопросы, никакие правила предусмотреть не могут, да и не нужно, наверное. А то попытаемся все возможные случаи описать, еще больше всяких ограничений будет и намного меньше простора для творчества и еще меньше пилотов, желающих летать в этом классе. Конечно, каждый год следует вносить в правила коррективы, которые сделают их проще и доступнее. Хотя у поляков в правилах, например, пункт о структуре крыла раз в 5 длиннее, чем у нас и в международных правилах. Там оговорено, что количество нервюр должно соответствовать количеству на оригинале (+- 5 штук) и что контуры нервюр не могут быть выполнены как линии, нарисованные на крыльях, и количество элеронов должно соответствовать на модели и оригинале. Кстати, они даже прописали, что очки даются именно за пилота в шарфике http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png . (Прикольно, а был ли случай, что не дали очков в случае, если у пилота шарфика не было?)

Собираюсь обязательно проанализировать правила большинства стран (только скандинавов могу не осилить - язык) и предложить их в течение этого сезона пилотам на обсуждение, чтобы решить, какие пункты в наших правилах стоить расширять и уточнять, а какие нет.

[mytnyk-o]

Люба, мы в тебя верим !!!

[Gagauz]

ŞŞ! Штурман Шумская - супер! Ради такого подхода даже готов довести свой Pfalz III до ума и заучаствовать. Желаю дальнейшего творчества и успехов!

[patron]

Ну вот, теперь надеюсь что такой "шикарный" класс будет в надежных руках. А то уже думал....

[дядяВаня]

Уважаемая Люба , я думаю инаугурации Вам не избежать(так как Вы первая и единственная женщина НК).





http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif А, поляки мне нравится !

[patron]

Итак,,,, за кисон на треть трыла проголосовало большинство!!!!

Ура,, молодцы,, ВЫ только что леголизовали МНЕ еще четыре модели,

Я даже не проголосовал!!!



ВСЕМ СПАСИБО!!!! Тему можно закрывать!!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/focus.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/focus.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/focus.gif


Итак,,,, за кисон на треть трыла проголосовало большинство!!!!

Ура,, молодцы,, ВЫ только что леголизовали МНЕ еще четыре модели,

Я даже не проголосовал!!!

Ты сильно не набирай воздуха, это только на этот сизон. Очень надеюсь, что при теперешнем НК правила все таки примут надлежащий вид. И такой любимейший класс как Первая мировая не скатится к спортивному инвентарю как штанга.



Подход поляков к крыльям поддерживаю

[Gerasym]

Люба, думал написать "Мы тебя любим" - Вовка приревнует......

Напишу - ..... Лучьше ничего не напишу.....

[Doctor]

Прикольно,,,,а вот мне интересно,, Шумик ВВ1 думает делать??????

[moldavan]

А он соберёт информацию, сделает всё как надо, выразит результат в материале, вынесет и скажет-делать только так!!!! (Шутка). А с НК Украину могу только поздравить!!!!

[Doctor]

Все пучком, согласен дать 30 очей. Димон тут не виноват, правила такие дыбильные.

Ваш Вован.


Подход поляков к крыльям поддерживаю

К этому,, как свпомню как ты за профиль суходрочкой занимался!



Вован, а ты не хочешь НИК сменить, ну на ХАМЕЛИОН например или КАМБАЛА??? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

[patron]

У вас чего там на отдыхе, в пиво водочку подмешивают или солнышко в лобик настукало?

У меня до соревнований нет охоты доказывать как и что. Зиму просра.., а было время.

А мое мнение всегда со мной. От поляков я хотел бы взять только подход к самому процессу, ну уж не количество нервюр.

По профилю, как говорил так и буду настаивать. Ну и очень надеюсь на Любу, по корректировке правил.

Для себя давно решил, если будут появляться спортивные болиды "подобно" прототипам, я ентот вид спорта брошу.

Кстати у меня крылышки на Пфальц III, без всякой зашивки именно так как и должно быть.



P.S Пока в правилах не будет определения понятий "копии и полу копии", все хитрожо... и будут этим пользоваться. А очки за шарфик-это круто!

[Doctor]

Вован, выдыхай!!!! Ты чего это http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dance.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dance.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dance.gif . Я тебя злить не хотел. Какое солнце, тут снег лежит!

Пиво жена не дает, лечит якобы. УУУУУУУ!!!! Летать хочу!!!!!



Ну и что крутого- у них гоблины в шарфах летают.

[Gerasym]

ЭЭЭХ..... Весна....

Хоть и хмурая....

[дядяВаня]

Срочно!!!Проблема!!!

Строим Junkerrs D1.Структура крыла - дюралевые трубы и обшивка гофрированный алюминий.

Как быть с моделью крыла, что бы заработать очки за структуру крыла(дерево и ткань не подходят) ?

[patron]

Ты сам ответил на свой вопрос и опять спрашиваешь?

Ну шоб совсем понятно было-

— Структура крыла как у прототипа +30 очков. (Пункт 3.1.2.3);

Нервюры есть?

Лонжероны есть?

А обшивку имеем ввиду жесткую и полностью. Как на DVIII.

Наверное как то так.

Надеюсь не с люминия в гофре?

[дядяВаня]

Нервюр - нет!!!

Обшивка в зависимости от года выпуска , гофрированная или гладка(дюралевая).

[patron]

У тебя будут трубы и дюраль????!!!!!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mellow.png

[дядяВаня]

У тебя будут трубы и дюраль????!!!!!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mellow.png

Откуда?!У меня есть карбон,сосна,стекло,экстру� �а(можно шарик),немного бальзы и пленки.

[patron]

Ты откуда взял, что нервюр нет? В природе таких крыл нет. Я да же профиль знаю.

[patron]

Вот это- структура крыла как у прототипа-

[дядяВаня]

Профиль - есть!!А вот нервюр - нет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pardon.gif .[attachment=173108:junkers_d1_.3jpg.jpg]

[moldavan]

Spars-это нервюры!!! Не обязательно поперёк крыла..

[patron]

Там на консоль их три всего, а вокруг них вся увязка балками и прочей лабудой. Шибко хитрая конструкция, она себя не оправдала как выяснилось.

[Mr.Biz]

Прикольный самолетик. Делай, посмотрим в бою !

[Vladimir]

Доброго времени суток. Я правельно понял ? тоисть на данную модель можно сделать жесткое крыло (ну скажем по технологии ВВ 2, ядро шпон, или пустотелые корки (стеклопластик)) и это будет копийно, аля прототип ????

[Gerasym]

Нет, это будет не из реек и нервюр.

Да почитайте - же правила, неужели так тяжело?

[patron]

Делаем один шпон, ядро убираем.

[дядяВаня]

Толщина крыла должна составлять 10 % или больше, измеренная в самом толстом месте

хорды. Исключение: Оригинальные вогнутые профили могут иметь оригинальную

толщину.



Объясните пожалуйста , от чего измеряется толщина крыла , от толщины профиля или хорды.

У нас с одним человеком , был спор по этому поводу.

[Gerasym]

Хорда толщины не имеет, т.к. это отрезок прямой, соединяющей две наиболее удалённые точки профиля.

[Doctor]

Хорда толщины не имеет, т.к. это отрезок прямой, соединяющей две наиболее удалённые точки профиля.



Я так понимаю, что в этом отрезке нужно мерить в самом толстом месте профиля, и в принципе в любом месте крыла кроме законцовки,

[дядяВаня]

Наверное я не правильно задал вопрос.

10% - от чего ? Это 10% - ширина масштабного профиля ? Или толщина крыла не может быть менее 10 % хорды (ширины крыла) ?

[Doctor]

Толщина крыла ( в самом толстом месте профиля) не может быть менее 10 % хорды (ширины крыла)



Исключение только применение профиля прототипа.

[дядяВаня]

Ребята, спасибо !

Извините за беспокойство .

Жаль что я проспорил.